Gå til innhold
Hundesonen.no

Nytt innlegg i treningsdebatten


Guest Gråtass
 Share

Recommended Posts

  • Svar 66
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Lest noen artikler av han før, og jeg klarer ikke å ta han seriøs pga skrivemåten hans.... At noen synes at dette er velskrevent, er meg uforståelig.

Amira så vel omtrent sånn ut når vi begynte å konkurrere, selv om hun er trent positivt. Så akkurat det er ikke godt å si. Filmen viser uten tvil en hund som er trykket, men den har noe positiv forven

Virkelig ikke velskrevet! Helt på trynet skrevet egentlig. Og illustrasjonen av en hund som biter en person i leggen mens eieren står med klikkeren, viser vel at her har man kke forstått essen

Her er oppfølgeren fra forrige innlegg om treningsmetodikk. Jeg syns nok artikkelen hadde vært langt bedre om vedkommende hadde holdt seg til sine tanker og ikke rakket ned på andre.

http://www.hfg.no/artikler/lederskapsteori.html

Det er vel dessverre ganske typisk, både fra denne karen og andre, ikke utelukkende fra ene "siden" heller. Dette var vel en av de mer saklige innleggene i den forstand at han viser til en del faktiske forskere og rapporter. Uten at jeg lar meg overbevise voldsomt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Det er vel dessverre ganske typisk, både fra denne karen og andre, ikke utelukkende fra ene "siden" heller. Dette var vel en av de mer saklige innleggene i den forstand at han viser til en del faktiske forskere og rapporter. Uten at jeg lar meg overbevise voldsomt.

Ja, jeg er ikke uenig i mye av det han sier jeg, men måten han sier det på gjør at jeg ikke kan forsvare det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker heller ikke så godt skrivestilen. Men budskapet er jeg jo enig i.

Lederskap er en viktig bit av et harmonisk hundehold, selv om jeg hverken alfaruller eller biter hundene mine i øret. Jeg er altså ikke for harde metoder, men et lederskap. Ikke samme greia for meg (vet det er det for noen)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En veldig god artikkel! Velskrevet og velbegrunnet.

Virkelig ikke velskrevet! Helt på trynet skrevet egentlig.

Og illustrasjonen av en hund som biter en person i leggen mens eieren står med klikkeren, viser vel at her har man kke forstått essensen av klikkertrening.

Noen gode poenger, men de forsvinner i oppgulpet. Kom igjen, med x-års erfaring med hunder må det da være mulig å få ut poengene på en bedre måte??

Vii har ikke ulver. Vi har hunder. Det er et vesentlig poeng

Det mangler dessuten noen kildehenvisninger og gode definisjoner.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Ja, jeg er ikke uenig i mye av det han sier jeg, men måten han sier det på gjør at jeg ikke kan forsvare det.

Etter min mening er artikkelen ikke verdt tiden det tar å lese den. Polariserende, nedlatende ovenfor andre treningsmetoder, faktafeil og i likhet med den forrige artikkelen bruk av "sanhetsvitner" (forrige gang var det Dunbar, nå er det L. David Mech) som han åpenbart har mistolket, selv om forfatteren etter eget utsagn har skrevet til Mech og fått svar fra han - men etter min mening også misforstått innholdet i svaret. Var det ikke noen som engang skrev om hvordan fanden leser og forstår Bibelen?

"Helt på trynet skrevet egentlig" som Meg skriver ovenfor, og i likhet med de fleste av slike artikler er den uten kildehenvisninger - med unnntak av Mech som han åpenbart har mistolket og bare sitert de setningene som passer inn i. Faktafusk egentlig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Han gjør jo ikke noe annet enn det enhver idiot som påberoper seg ekspertise om hund og hundetrening gjør - rakker ned på andre for å fremstille seg selv som den smarte.

De gjør det jo hele gjengen.

Jeg synes det er synd, for han har poenger som faktisk burde komme frem - men han burde holdt seg for god til å bruke mesteparten av artikkelen til å fortelle hvor dumme de andre er som ikke forstår hva som står.

Men igjen - poenger har han så det holder.

Illustrasjonen med bikkja som biter beinet og klikkeren - vel, jeg tror ikke det handler om at han har missforstått hva klikkertrening er han forsøker bare å poengtere at innstillingen om at alt kan fikses med en godbit er dum. (hvilket jeg i og for seg er helt enig i)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Lojale flokkhunder bare følger etter lederen, og trenger ikke bånd eller bestikkelser."

Var bare litt morsom med tanke på annen tråd her der rottis bet ihjel en hund - der diskusjonen gikk på jaktinstinkt hos rasene. Så der har man altså løsningen på den tråden. Få hunden lojal, så er utfordring saga blott

Ellers syns jeg han snakker litt imot seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Men igjen - poenger har han så det holder.

Poenger som man ikke visste fra før? Det er vel f eks ingen "positivister" inkl "klikkerfolk" som mener at bikkja først må tygge seg ferdig før man går inn med tiltak? Slik jeg leser artikkelen er den tro kopi av 70- og 80-årenes lederskap- og dominanstenkning. For min del må folk gjerne mene at forfatteren har poenger så det holder - jeg synes det mer viser en "kvalmende" innstilling og nedvurdering av folk som trener annerledes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Lojale flokkhunder bare følger etter lederen, og trenger ikke bånd eller bestikkelser."

Var bare litt morsom med tanke på annen tråd her der rottis bet ihjel en hund - der diskusjonen gikk på jaktinstinkt hos rasene. Så der har man altså løsningen på den tråden. Få hunden lojal, så er utfordring saga blott

Ellers syns jeg han snakker litt imot seg selv.

Hva var morsomt med det?

Nå er jeg for det aller meste enig med forfatteren, men synes poengene kommer litt i skyggen av noe barnslige formuleringer og litt for nedlatende holdning til "motparten". Innlegget blir ikke helt fruktbart i metodedebatten. Tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Nå spør jeg helt oppriktig ærlig: kan noen trekke fram de verste eksemplene fra teksten hvor det er barnslige formuleringer og nedlatende holdninger? :icon_redface:

Jeg skal ikke uttale meg om barnslige formuleringer :) men etter min mening er hele artikkelen gjennomsyret av nedlatende holdninger ovenfor "positivister" inkl "klikkerfolk" og de som mener at også boklig lærdom er viktig i hundetrening. Eksempelvis uttrykket "Vi vet alle hvordan hunder lærer". Hadde det vært så enkelt at "vi alle" vet hvordan hunder lærer, hadde all forskning på hund og læring opphørt for lenge siden. Men siden forskningen på hvordan blant annet hunder lærer fortsatt foregår ved mange universiteter og anstalter verden over, er jeg langt fra sikker på at alle er enige med artikkelforfatteren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Jeg lurer på om jeg burde ta med en videoopptaker på et traktorkurs? Da tror jeg nok man ville se helt andre "attityder" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ser helt klart dempet ut; hvor mye som skyldes at den evt er ekstremt myk fra naturens side av eller trent "hardt" er ikke så lett å vite kanskje, men generelt er det vel ikke feil å si at de fleste BCer man ser i eliten i Norge i dag har et helt annet kroppspråk med høye haler og alerte ører som er vendt framover (ihverfall når de venter på kommando og klarsignal).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Gamlemor Babs kunne se omtrent slik ut når vi gikk konkurranse (spesielt når hun var hormonell) - og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ALDRI så mye som så hardt på henne engang :lol:. Det var bare sånn hun var - miljøsvak i konkurransesettingen rett og slett, og hadde iallefall ingenting med stygge treningsmetoder å gjøre :). Guttungen derimot... Han har jeg nok vært mye strengere med, men han går med halen til værs og ser ut som om det er julekveld og nyttårsaften på en gang - alltid :). Jeg tror ikke man nødvendigvis kan se på hunden hvilke treningsmetoder som er benyttet...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gamlemor Babs kunne se omtrent slik ut når vi gikk konkurranse (spesielt når hun var hormonell) - og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ALDRI så mye som så hardt på henne engang :lol:. Det var bare sånn hun var - miljøsvak i konkurransesettingen rett og slett, og hadde iallefall ingenting med stygge treningsmetoder å gjøre :). Guttungen derimot... Han har jeg nok vært mye strengere med, men han går med halen til værs og ser ut som om det er julekveld og nyttårsaften på en gang - alltid :). Jeg tror ikke man nødvendigvis kan se på hunden hvilke treningsmetoder som er benyttet...

det har du rett i men dette er ingen konkurransesituasjon vel? Jeg synes ikke det lyser arbeidsglede av hunden, mer "soldat" som gjør som den får fortalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...