Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
And on that note, kan man jo nevne saken til bergens tidene om damen som hadde hundene i senga. :aww:

DEN saken var jo forsåvidt egentlig generelt om det å ha hunder i senga, da, og så var det en dame som ble brukt som "case". :P

  • Svar 153
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hun sier jo selv at de fikk forklaringa med smitte og karantene, og FORTSATT vil hun ha bikkja si inn i parken?? Det er trist at hun mangler synet til å bevege seg på egen hånd, men det må da være bed

Da hadde dyreparken vært den store stygge ulven som ikke hadde advart henne mot å ta den med inn garantert, og hun hadde løpt til media og sutra over det.

Dyrene der inne har jo ikke samme type immunforsvar som det våre hunder har, ergo er de mer sårbare når vi bringer inn basselusker som våre dyr ikke reagerer på. Er det virkelig så vanskelig å forstå?

Skrevet

Om det å ta opp noe til debatt er ensbetydende med at man har et problem med gjeldende tema, da er dette diskusjonsforumet, og alle andre diskusjonsforum fyllt opp med personer med store problemer, alle som en. Jeg vet ikke helt om det var et kompliment til forumets meddebatanter, å insinuere at å diskutere noe er det samme som å ha et problem... Då er det nå en gang slik at enkleye bruker et handicap eller en sykdom for slt det er verdt for å få frem viljen sin og å høste sympati. JEG synes det er veldig lite sjarmerende. Sent from my iPad using Tapatalk HD

Skrevet
DEN saken var jo forsåvidt egentlig generelt om det å ha hunder i senga, da, og så var det en dame som ble brukt som "case". :P

Og hvilken nyhetsverdi har det? sånn omtrent nada nix. :aww:

  • Like 1
Skrevet

Tja. Det hadde kanskje ikke vært noen opphausa 7 sider lang diskusjon om denne damens motivasjon, om det ikke var for alle innleggene om hvor ****** vi som samfunn behandler funksjonshemma og hvor lite fintfølende den gjengse sonis er som ikke forstår hvor uverdig det er for dama å bli ledsaget av datteren sin fremfor bikkja.

Jepp, enig i at det er temmelig far fetched det og. :)

Skrevet

er det nå en gang slik at enkleye bruker et handicap eller en sykdom for slt det er verdt for å få frem viljen sin og å høste sympati. JEG synes det er veldig lite sjarmerende.Sent from my iPad using Tapatalk HD

Det er en ganske stor antagelse å går ut fra at det gjelder akkurat denne dama.

Skrevet

Kall det antagelse, synsing, eller hva som helst. Poenget mitt er vel at vi gjør oss opp en mening om noe ut i fra de opplysningene som er gitt oss, i dette tilfellet et avisoppslag med uttalelser fra damen med førerhund og dyrehagen. Mennesker som utnytter sin egen situasjon kan kanskje ikke måles i grafer, statistikker eller tall, men man gjør seg opp en mening om hva man selv synes. Og synes man noe, ja, da er det vel synsing da:-) Sånn er vi mennesker skrudd samnen. Sent from my iPad using Tapatalk HD

  • Like 1
Skrevet

For min del er det hverken et problem at det står i avisen eller hva folk (uansett handikapp eller ikke) gidder og ringe avisen om, jeg har allikevell min mening om at det er rart(i mangel på bedre ord) og gå til avisen for noe slikt, uten at jeg synes det kvalifiserer til heslig oppførsel.. Det er liksom litt som og gå til adressa for at karussellen på tivoliet bare hadde rosa vogner, når jeg ville ha en svart, fordi rosa er flaut. Folk gjør ting, andre folk har meninger om det, that's life. Men og dra 'diskriminerings' kortet synes jeg er litt drøyt. Er det ikke lov og ha meninger om denne saken fordi hun som gikk til avisa er svaksynt?

  • Like 2
Skrevet
For min del er det hverken et problem at det står i avisen eller hva folk (uansett handikapp eller ikke) gidder og ringe avisen om, jeg har allikevell min mening om at det er rart(i mangel på bedre ord) og gå til avisen for noe slikt, uten at jeg synes det kvalifiserer til heslig oppførsel.. Det er liksom litt som og gå til adressa for at karussellen på tivoliet bare hadde rosa vogner, når jeg ville ha en svart, fordi rosa er flaut. Folk gjør ting, andre folk har meninger om det, that's life. Men og dra 'diskriminerings' kortet synes jeg er litt drøyt. Er det ikke lov og ha meninger om denne saken fordi hun som gikk til avisa er svaksynt?
Det er inne et problem for meg heller, men dette er da et diskusjonsforum. Og uten saker å diskutere så hadde det blitt lite aktivitet:-) Sent from my iPad using Tapatalk HD
Skrevet

Haus opp klarte vel dama selv. Hun bruker media og det er for å hause opp saken. Betviler at media stod klar og spurte om å ta opp tema. Hun og datteren ble vel litt 'snurt' og gikk til det steget selv. Det kan slå tilbake, spesielt hvis man ikke prøver å være noenlunde saklig. Mediaoppslag vet vel alle det kan bli diskusjoner om ... spesielt på diskusjonsfora.

Det er vel media, sammen med demonstrasjon som kanskje er det mest 'hausende', men kun media kan være hausende nok det.

Hvis jeg ikke tar feil, så fokuserte hun vel ikke så mye på lover og regler, men mer på at hun ble nektet. Når hun bruker hund, så burde hun også satt seg inn i bruken av denne - da hadde hun vist at det ikke er lov i dyreparker her i Norge. Man tar det ikke som en selvfølge at ting er lov, for så å melde ifra til media når man blir snurt - det bør gjelde alle.

Skrevet
Kall det antagelse, synsing, eller hva som helst. Poenget mitt er vel at vi gjør oss opp en mening om noe ut i fra de opplysningene som er gitt oss, i dette tilfellet et avisoppslag med uttalelser fra damen med førerhund og dyrehagen.

Ja, og det er min mening at noen av dere blåser dette helt ut av proposjoner.

Vi vet da vel ikke engang om det er damen selv som kontaktet media, eller om en journalist fikk nyss i saken (igjen, vi befinner oss i Vennesla) og kontaktet henne av egen maskin?

Hauset opp? Jeg forstår at man har en litt forskjellig definisjon av "hauset opp i media" gitt... Et udramatisk oppslag i Vennesla Tidene får ikke meg til å gå i harnisk over denne kvinnens intensjoner, meninger eller egenskaper. Et lite blipp på radaren er alt jeg klarer å se. Vi er åpenbart forskjellige.

  • Like 2
Skrevet

Når det er et lite blipp på radaren, så er det ytterst få hun når via å 'advare' de få som leser 'lokalnytt' og som har førerhund også(ikke det at jeg vet om hvor mange det er der med det). Så da er jo hele poenget med å gå til media borte så og si - så hva var da poenget?

Skrevet
Kall det antagelse, synsing, eller hva som helst. Poenget mitt er vel at vi gjør oss opp en mening om noe ut i fra de opplysningene som er gitt oss, i dette tilfellet et avisoppslag med uttalelser fra damen med førerhund og dyrehagen. Ja, og det er min mening at noen av dere blåser dette helt ut av proposjoner. Vi vet da vel ikke engang om det er damen selv som kontaktet media, eller om en journalist fikk nyss i saken (igjen, vi befinner oss i Vennesla) og kontaktet henne av egen maskin? Hauset opp? Jeg forstår at man har en litt forskjellig definisjon av "hauset opp i media" gitt... Et udramatisk oppslag i Vennesla Tidene får ikke meg til å gå i harnisk over denne kvinnens intensjoner, meninger eller egenskaper. Et lite blipp på radaren er alt jeg klarer å se. Vi er åpenbart forskjellige.
Er det noen her som har gått i harnisk? Tror vel ikke det vel... Sent from my iPad using Tapatalk HD
Skrevet
Er det noen her som har gått i harnisk? Tror vel ikke det vel...

Sent from my iPad using Tapatalk HD

Når det insinueres at dama har et eksponeringsbehov og utnytter seg av sitt handikap,så synes jeg det vitner om følelser satt i spill ja.

  • Like 1
Skrevet

Det er vel hennes handikap som er grunnen til at hun syns det er riktig å ta med hund der det er ulovlig - også for de med førerhund. Smittefaren gjelder alle hunder - her reageres det for at hun har et kort som viser hun er avhengig av hunden - som at det minimerer smittefaren liksom - ja, da blir det å skyve handikap forran seg. Når man da går til media for at park følger loven, og media ikke har noen mulighet til å endre loven/regler, så har man da gått til en plass som kun er for eksponering. (som forøvrig er skjønnbart hvis man vil og tror man kan får endret reglene og få fortgang på det)

  • Like 1
Skrevet

Det er vel hennes handikap som er grunnen til at hun syns det er riktig å ta med hund der det er ulovlig - også for de med førerhund. Smittefaren gjelder alle hunder - her reageres det for at hun har et kort som viser hun er avhengig av hunden - som at det minimerer smittefaren liksom - ja, da blir det å skyve handikap forran seg. Når man da går til media for at park følger loven, og media ikke har noen mulighet til å endre loven/regler, så har man da gått til en plass som kun er for eksponering. (som forøvrig er skjønnbart hvis man vil og tror man kan får endret reglene og få fortgang på det)

Du får det til å høres ut som om det er et enormt smittepress der inne? (Så hva er den reelle risikoen her, og hva er den aktuelle smitten, siden du er så besatt av det? Sett bort fra lovgivningens ordlyd)

Skrevet (endret)
Du får det til å høres ut som om det er et enormt smittepress der inne? (Så hva er den reelle risikoen her, og hva er den aktuelle smitten, siden du er så besatt av det? Sett bort fra lovgivningens ordlyd)

Hva har det egentlig med saken å gjøre? Hva reell risiko er, er likegyldig, dyreparken og blinde har et lovverk å forholde seg til.

Endret av 2ne
Skrevet

Dyrene der inne har jo ikke samme type immunforsvar som det våre hunder har, ergo er de mer sårbare når vi bringer inn basselusker som våre dyr ikke reagerer på. Er det virkelig så vanskelig å forstå? Åpenbart :aww:

Og hvorfor vil man utsette sin egen hund og ledsager for løver som slenger rundt i ett bur som er kun stengt av med ett gjerde? VI vet at det holder løvene inne og de kan ikke spise oss, men det vet ikke hundene våre. Og hvorfor trenger vi å skremme de dyrene med våre hunder som mest sannsynlig vil reagere med bråk. Nei tror jeg ikke helt skjønner meg på enkelte folk jeg

  • Like 8
Skrevet
Hva har det egentlig med saken å gjøre? Hva reell risiko er, er likegyldig, dyreparken og blinde har et lovverk å forholde seg til.
Hva har det med saken å gjøre, om damen som gikk til avisen var oppmerksomhetssyk eller ikke?Man krisemaksimerer jo dette med smitten utifra hva jeg leser her, så da må jeg få lov til å lure på motivene.

Margrete, hva er det hunder har med seg av bakterier som ikke mennesker har med seg? Og hvorfor er ikke smittefare et tema i flere andre land? Har i grunnen stilt tilsvarende spørsmål tidligere, men ikke fått ett fornuftig svar.

Skrevet

Hvorfor må man kåre en vinner her? Hvorfor må en ha mer rett? Kan ikke begge ha rett? Eller begge ta feil om du heller vil?

Det føltes kjipt for damen å ikke komme inn med sin førerhund og det føltes kjipt for dyreparken å nekte førerhunden inngang. For meg trenger det ikke være noe mer.

Jeg ser en interessekonflikt, ikke en etisk eller moralsk en.

  • Like 1
Skrevet
Hva har det med saken å gjøre, om damen som gikk til avisen var oppmerksomhetssyk eller ikke?Man krisemaksimerer jo dette med smitten utifra hva jeg leser her, så da må jeg få lov til å lure på motivene.

Det har ikke noe med krisemaksimering å gjøre, man har et regelverk, man følger det. Om det er hunden som står i fare for å smitte dyreparkdyrene, eller dyreparkdyrene som kan smitte hunden med noe, er revnende likegyldig. Det er også revnende likegyldig hva de gjør i Tyskland, for Kristiansand Dyrepark ligger i Norge, og Norge har ganske andre regler for smittevern enn de fleste andre land i Europa. Jeg anser deg som en temmelig oppegående jente, du må da ha fått med deg dette?

Skrevet

Det har ikke noe med krisemaksimering å gjøre, man har et regelverk, man følger det. Om det er hunden som står i fare for å smitte dyreparkdyrene, eller dyreparkdyrene som kan smitte hunden med noe, er revnende likegyldig. Det er også revnende likegyldig hva de gjør i Tyskland, for Kristiansand Dyrepark ligger i Norge, og Norge har ganske andre regler for smittevern enn de fleste andre land i Europa. Jeg anser deg som en temmelig oppegående jente, du må da ha fått med deg dette?

Temmelig, hehe :P Nå er det ikke deg jeg tenker på når jeg snakker om krisemaksimering, men jeg ser det prates mye rundt dette med smitte, og da lurer jeg også på hva som motiverer folk til å legge tilsynelatende så mye tyngde i nettopp det.

Skrevet
Temmelig, hehe :P Nå er det ikke deg jeg tenker på når jeg snakker om krisemaksimering, men jeg ser det prates mye rundt dette med smitte, og da lurer jeg også på hva som motiverer folk til å legge tilsynelatende så mye tyngde i nettopp det.

Jeg pleier å være rimelig opptatt av smitte (jeg syns f.eks at hundefolk er hyklerske når de det ene øyeblikket hyler om all smitten importerte gatehunder drar med seg inn i landet, for så øyeblikket etter hyle like høyt over at de må til veterinær for å ta ormkur i forbindelse med Sverige-turer), og siden det var hunden som måtte i karantene etter å ha besøkt dyreparken, så vil jeg tro at dyrene i parken kan ha noe som kan smitte dyrebestanden i Norge, ikke at dyrene i parken kan bli smittet av hunden (selv om det sikkert er en mulighet det også, men da hadde det vært dyreparkdyrene som måtte i karantene, ikke hunden). Jeg veit dog ikke hva slags smitte det er snakk om, og jeg veit heller ikke hvordan dyreparken gjør det i forhold til dyr og fugler som ikke må gå inn inngangen for å komme til dyreparken, og jeg må innrømme at jeg ikke er så interessert i akkurat den problematikken at jeg gidder å spørre Kristiansand Dyrepark eller Mattilsynet hvorfor lovverket er som det - men du er kanskje det du? :P

Men reglene er nå en gang sånn pr dags dato at man ikke kan ha med seg hund inn i parken pga smittefare, og om du allikevel velger å ta med deg hunden inn, så må den karanteres 1 mnd etterpå. Da må man forholde seg til det, selv om man er blind og har førerhund, samme hvor reell eller ikke smittefaren er. Akkurat som at man må ha rabiesvaksine for å få med hunden fra Danmark eller Tyskland, uansett om bikkja har blitt bitt av et dyr med rabies eller ikke. Sånn er det bare :aww::P

Skrevet
Temmelig, hehe :P Nå er det ikke deg jeg tenker på når jeg snakker om krisemaksimering, men jeg ser det prates mye rundt dette med smitte, og da lurer jeg også på hva som motiverer folk til å legge tilsynelatende så mye tyngde i nettopp det.

Jeg vil heller si motsatt - det er enkelte her som bagatelliserer smittefaren. (edit: Regner med mattilsynet har tatt en vurdering utifra smittefaren via å hente inn ekspertise og ikke bare tatt en avgjørelse utifra synsing uten kunnskap - regner med de kan mer om dette enn de fleste her på forumet)

Man legger ikke spesielt mye i om det er smittefare eller ei ved å påpeke at regler/lover tilsier smittefare - også for førerhunder. Hva er det som tilsier at smittefaren er mindre for en førerhund enn min hund f.eks?

Joda, man kan som sagt før diskutere om det er riktig slik lovverket er idag, men i denne saken ER altså lovverket slik det er - ikke lov pga smittefare.

Skrevet

Etter å ha tilbragt flere timer i Dyreparken i Kristiansand i går, så burde dama være takknemmelig for at hun ikke fikk ta med hunden inn ...

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...