Gå til innhold
Hundesonen.no

Mattilsynet gransker Finnmarksløpet


Heidihj
 Share

Recommended Posts

Debatten går mellom hundekjørere, veterinærer, FL-arrangører og mattilsynet.

"Blant annet reagerer tilsynet på at to hunder døde under fjorårets løp.

Mattilsynet mener regelbruddene er alvorlige, og Finnmarksløpet har frist til 1. februar å gjøre tre utbedringer som tilsynet ber om.

Tilsynet kritiserer også arrangørene for å ikke gjøre rede for tiltak for å forebygge smitte til friske hunder."

Flere artikler ligger ute på NRK Sápmi og NRK Nordnytt:

- Mattilsynet avdekket alvorlige regelbrudd under Finnmarksløpet

- Henger ut både sporten og enkeltpersoner

- Nina Skramstad: Jeg føler meg mistenkeliggjort

Klipp fra Oddasatt i kveld. Samisk, men svensk tekst for de som er interesserte: link

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det ER vel ikke tvil om at langdistanse hundekjøring har utviklet seg til å bli en sport der en til tider balanserer på en knivsegg når det gjelder hundene. Mens andre land (feks usa/alaska, feks Iditarod) har fått strengere regler for MER obligatorisk hviletid osv,er det i Norge stadig mindre obligatorisk hviletid. Det åpner for rotterace, som i værste fall går utover hundene... Gode kjørere disponerer hundene godt og sørger for at de får nok hvile. Mindre gode klarer ikke det på samme måte. Det er stor forskjell på spann i langdistanse- fra spann som hopper og vil videre når de har kommet i mål, til spann som må "hales" ut av sjekkpunktene fordi de er trøtte og slitne. Det siste er ikke hyggelig å se, synes i hvertfall ikke jeg. Men et hoppende, glad spann som kommer i mål etter mange hundre kilometer, DET er stas.

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes jo det hele er synd. Jeg liker veldig godt sporten, men om det skal gå utover hundenes ve og vel, vel, da mister jeg litt lysten jeg altså.

Det kan da ikke være "verre" enn å legge inn litt mer obligatorisk hvile? Enten på bestemte steder eller gi kjørerne en 16t og en 5t de MÅ ha, uten om 8 i Karasjok, om ikke 10-12t der som i fjor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Syntes i grunen det er fint at Mattilsynet er i bildet. Det er tross alt en sport som er i sterk vekst og da får en gjerne med gode utøvere og utøvere som ikke tenker så langt og en må finen regler for alle hundene og de gode og mindre gode utøverne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Det er et fokus som er nødvendig. Det er et stort press og små marginer. Kanskje spesielt fokuset på hvordan smitte skal håndteres og hvordan man skal hindre smitte til friske hunder. Nå er det første gang smittsom lungebetennelse har vært registrert på løp i Norge, men smittsom diare er ikke et ukjent fenomen. Føring av gode veterinærjournaler er også et viktig punkt. Alle hunder skjekkes av veterinær på hvert skjekkpunkt, men om de ikke har gode nok ordninger for at journalen "følger" hunden rundt i løypa kan det gjøre at ting blir tatt tak i for seint.

Men jeg må si at jeg reagerer litt på at to dødsfall som har blitt undersøkt og tidligere ikke funnet misstenksomme trekkes frem som eksempler på dårlig dyrevelferd. Det er jo ingen som snakker om at det de siste årene har vært like mange dødsfall under crufts. For ikke å snakke om hvor mange som faller døde om på fotballbaner rundt i Norge hvert år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg henger meg på Meg og -Therese-.

Det er en sport i enorm vekst. Det føles som at "alle" er hundekjørere for tiden, og det er veldig mange nye i sporten. Veldig mange av disse klarer ikke å disponere hundene sine godt nok, de har kanskje ikke trent godt nok/langt nok/rett og blir litt fanget av å kjøre som de store. Det er nok mange som reagerer på at det har blitt kuttet så mye ned på hvilene og jeg håper de obligatoriske hvilene blir økt igjen.

Ellers reagerer jeg også på at de drar opp de to dødsfallene igjen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er viktig, OG bra, at de setter fokus på dette. Det ER et hardt løp og det GÅR utover hundene, uten tvil. Det er jo synd at de som er flinke med hunder og hvile blir dratt under samme kam, men fokuset på hundenes velferd synes jeg er viktigere enn at enkelte føler seg utehengt. Og gjør man en bra jobb selv, så burde man ikke ta seg nær av at det legges ekstra fokus rundt løpet. Det er viktigere å opplyse, og gjøre de middels gode kjørerne (mtp hundestell osv) mer oppmerksom på dette for hundenes del. Hundekjøring har fått en del forskjellig syn, fordi folk har forskjellige meninger. Og mange vet ikke hvor mye stell som legges bak de fleste av hundene som deltar.

Finnmarksløpet kan være på kanten om det er mye dårlig vær ute i løypa osv, dette går jo utover hundene i stor grad. Enda mer ekstra hvile hadde nok ikke gjort noe nei..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med de over om at det er bra at mattilsynet følger med og at det settes lys på det. Jeg syns imidlertid at det er både rart og feil at de dødsfallene fra sist løp blir tatt opp som eksempler. De trengte nødvendigvis ikke komme av dårlig hundestell.

Jeg er litt skeptisk til utvilkingen av sporten. Hundene blir avlet i ekstreme retninger, og det blir generelt tatt lite helsesjekker på dyrene som brukes i avl. Toppkjørerne presser ned hviletid, og det blir som tidligere nevnt et rotteres..

Samtidig syns jeg utviklingen i at flere bruker dårlig pelsa hunder er trist. Flere av hundene som brukes må kles på og hadde ikke klart seg i storm på fjellet uten dekken ol. Det syns jeg begynner å gå i feil retning, og fokuset begynner å bli mest på bikkjer som trekker og løper raskt. Det blir selvfølgelig en annen diskusjon å gå inn på ah-avl, men det er med å bidrar til at hundekjørerne må passe ekstra godt på hundenes ve og vel under løpet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er bra at MT engasjerer seg, de får jo ofte kritikk for det motsatte. Jeg kjenner flere av de som deltar i store løp, og som er absolutt proffe, samvittighetsfulle og tar godt vare på hundene sine. Men her går det på små marginer, i sterk konkurranse, og da kan slike tragiske hendelser oppstå. Det samme skjer under hinderløp (hest), bedriftsfotball og utstillinger. Det jeg reagerer litt på, er at 2 år gamle hunder deltar på FL. Er ikke det veldig ungt, eller er alaskahuskiene spesielt utrustet allerede i så ung alder? Hva sier dere som vet mer om sporten enn meg ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Men jeg må si at jeg reagerer litt på at to dødsfall som har blitt undersøkt og tidligere ikke funnet misstenksomme trekkes frem som eksempler på dårlig dyrevelferd. Det er jo ingen som snakker om at det de siste årene har vært like mange dødsfall under crufts. For ikke å snakke om hvor mange som faller døde om på fotballbaner rundt i Norge hvert år.

Obduksjonen viser ikke tegn på sykdom nei - men friske hunder som er godt ivaretatt dør ikke av seg selv. Konklusjonen er vel da at de er kjørt ihjel - dvs. de har dødd av rein skjær utmattelse og det er jo det de vil til livs. Hunder skal ikke segne om å dø i sånne løp. OM en hund dør så skal obduksjonen vise at det er en bakenforliggende årsak - f.eks. hjertefeil som ikke er oppdaget osv.

Jeg liker hundekjøring, men jeg liker ikke måten "amatørene" driver på - det er f.eks. ikke uvanlig at hundekjørere avler på tiper som er både 11, 12 og 13 år gamle fordi de kommer på at det hadde vært lurt. Jeg sier ikke at alle gjør det, men jeg har hørt om flere - og det er neppe dyrevelferd å pare ei 12 år gammel tispe for første gang............ Nei, jeg er for mer kontroll av både sport og "utøvere"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg må si at jeg reagerer litt på at to dødsfall som har blitt undersøkt og tidligere ikke funnet misstenksomme trekkes frem som eksempler på dårlig dyrevelferd. Det er jo ingen som snakker om at det de siste årene har vært like mange dødsfall under crufts. For ikke å snakke om hvor mange som faller døde om på fotballbaner rundt i Norge hvert år.

Obduksjonen viser ikke tegn på sykdom nei - men friske hunder som er godt ivaretatt dør ikke av seg selv. Konklusjonen er vel da at de er kjørt ihjel - dvs. de har dødd av rein skjær utmattelse og det er jo det de vil til livs. Hunder skal ikke segne om å dø i sånne løp. OM en hund dør så skal obduksjonen vise at det er en bakenforliggende årsak - f.eks. hjertefeil som ikke er oppdaget osv.

Jeg liker hundekjøring, men jeg liker ikke måten "amatørene" driver på - det er f.eks. ikke uvanlig at hundekjørere avler på tiper som er både 11, 12 og 13 år gamle fordi de kommer på at det hadde vært lurt. Jeg sier ikke at alle gjør det, men jeg har hørt om flere - og det er neppe dyrevelferd å pare ei 12 år gammel tispe for første gang............ Nei, jeg er for mer kontroll av både sport og "utøvere"

Nå er det vel vanlig at friske og godt ivaretatt hunder dør...? De er jo ikke udødelig bare pga godt stell..

Sent from my GT-I9100

Lenke til kommentar
Del på andre sider

at en hund dør av smittsom lungebetennelse som ikke ble påvist før etter dødsfallet, det synes jeg bør gå på "uflaks" kontoen. (den andre skal ha hatt salmonellainfeksjon om jeg husker rett, usikker på om det alene var grunnen til at den døde)

jeg er ellers enig i at det sikkert hadde vært lurt med en strengere kontroll av hundeholdet og sporten generelt. Slik kunne man kanskje luke ut hundekjørere som ikke bryr seg mye om HUNDENE, men om sporten alene, samt useriøse hundekjørere.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Obduksjonen viser ikke tegn på sykdom nei - men friske hunder som er godt ivaretatt dør ikke av seg selv. Konklusjonen er vel da at de er kjørt ihjel - dvs. de har dødd av rein skjær utmattelse og det er jo det de vil til livs. Hunder skal ikke segne om å dø i sånne løp. OM en hund dør så skal obduksjonen vise at det er en bakenforliggende årsak - f.eks. hjertefeil som ikke er oppdaget osv.

Nei, ideelt sett skal ikke hunder bare segne om og dø, men de gjør det. Ikke bare i Finnmarksløp, men også på tur der de løper løs - vi veit vel om et par som har gjort det? I den ene obduksjonsrapporten sto det vel sågar at det eneste gale de fant på den hunden, var at den var død.

Jeg mener ikke at de ikke skal obdusere eller at ingen kjører hundene sine for hardt, for man skal obdusere for å utelate nettopp det at de har blitt kjørt ihjel. Men å automatisk konkludere med at hundene i Finnmarksløpet døde fordi de var kjørt ihjel og dødd av rein skjær utmattelse, det vil jeg ikke være med på. Nettopp fordi at noen ganger så bare segner hunder om og dør, helt uten å noen gang ha deltatt i noe Finnmarksløp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg er for mer kontroll av både sport og "utøvere"

Helt enig!

Jeg tror også at det er mye bruk og kast i ah miljøet, uten at dette har noe med FL å gjøre. Hundene er ikke sosialisert nok til å kunne bli solgt til "vanlige folk" om de ikke trekker, og de blir heller "skutt bak låven".

Jeg er som sagt, veldig for mer kontroll av kjører og hunder! Hvordan, vet jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig!

Jeg tror også at det er mye bruk og kast i ah miljøet, uten at dette har noe med FL å gjøre. Hundene er ikke sosialisert nok til å kunne bli solgt til "vanlige folk" om de ikke trekker, og de blir heller "skutt bak låven".

Jeg er som sagt, veldig for mer kontroll av kjører og hunder! Hvordan, vet jeg ikke.

angående selektering/bruk - kast: enkelte er flinke til å sosialisere hundene sine godt, og selger dem til turkjørere og aktive familier om de ikke holder mål i konkurransespannet

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis dette stemmer, så: :(

og angående selektering/bruk - kast: enkelte er flinke til å sosialisere hundene sine godt, og selger dem til turkjørere og aktive familier om de ikke holder mål i konkurransespannet

Ja, enkelte er flinke, og Harald feks, får jo sosialisert sine med alle elevene, så han solgte bort hunder som ikke trakk til turfolk. Men en del, er nok ikke så flinke på sosialisering som de burde vært.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får ikke til å sitere, men ang bruk-og-kast:

I min erfaring er de fleste som faktisk konkurrerer på jevnt grunnlag flinke med hundene sine, og det er ærlig talt de færreste jeg har vært borti som ikke tar seg tida til jobbe med bikkjene sine utover ren trekk-trening. Jeg har sjeldent vært borti direkte dårlig sosialiserte hunder.

MEN: Desverre er det nå sånn at det ikke er det enkleste i verden å omplassere huskier - spesielt ikke hvis du plutselig sitter på flere stykker som ikke passer inn i ett hundespann av forskjellige grunner. Og hunder er ikke akkurat gratis å ha, så ja, da ender man av og til opp med avlivning, ofte gjort selv. Det er jo ikke nødvendigvis fordi man ikke bryr seg om bikkja av den grunn.

Det krever jo sin kvinne (eller mann) å ha en slik hund også. Jeg har fryktelig lyst på en husky igjen, men jeg vet med meg selv at jeg ikke har i nærheten av ett aktivt liv nok til å rettferdigjøre det valget.


Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker hundekjøring, men jeg liker ikke måten "amatørene" driver på - det er f.eks. ikke uvanlig at hundekjørere avler på tiper som er både 11, 12 og 13 år gamle fordi de kommer på at det hadde vært lurt. Jeg sier ikke at alle gjør det, men jeg har hørt om flere - og det er neppe dyrevelferd å pare ei 12 år gammel tispe for første gang............ Nei, jeg er for mer kontroll av både sport og "utøvere"

Ikke nok med det, men det er ofte tisper kan få maange kull. Jeg vet om tisper som har hatt 7-8-9 kull i løpet av sitt liv.. De siste i høy alder :(

Men det gjelder virkelig ikke alle hundekjørerne. Det er veldig viktig å påpeke! Mange av de store hundekjørerne er veldig flinke med hundene sine, og har et veldig godt hundehold!

Får ikke til å sitere, men ang bruk-og-kast:

I min erfaring er de fleste som faktisk konkurrerer på jevnt grunnlag flinke med hundene sine, og det er ærlig talt de færreste jeg har vært borti som ikke tar seg tida til jobbe med bikkjene sine utover ren trekk-trening. Jeg har sjeldent vært borti direkte dårlig sosialiserte hunder.

MEN: Desverre er det nå sånn at det ikke er det enkleste i verden å omplassere huskier - spesielt ikke hvis du plutselig sitter på flere stykker som ikke passer inn i ett hundespann av forskjellige grunner. Og hunder er ikke akkurat gratis å ha, så ja, da ender man av og til opp med avlivning, ofte gjort selv. Det er jo ikke nødvendigvis fordi man ikke bryr seg om bikkja av den grunn.

Det krever jo sin kvinne (eller mann) å ha en slik hund også. Jeg har fryktelig lyst på en husky igjen, men jeg vet med meg selv at jeg ikke har i nærheten av ett aktivt liv nok til å rettferdigjøre det valget.

Altså, jeg syns ikke at om en har for mange hunder rettferdiggjør at det er ok å avlive jeg da. Jeg tenker litt sånn at om du ikke får solgt de, kan de gis bort til rette folk. Er flere dyktige hundefolk og friluftsfolk som hadde kunne hatt en god husky (og da mener jeg god i forhold til mentalitet og at tidligere eier har vært flink med sosialisering) uten at de hadde vært villig til å betale så mye for de.

Jeg ser at det er vanskelig å ha flere hunder som ikke går med i spann, bruke penger på disse som ikke kan brukes osv, men jeg tenker at om du avler trekkhunder, og ikke får solgt, så må du være forbredt med å måtte sitte igjen med de. Avlivning av hunder som er friske og herlige, men ikke passer i hundekjørerens a-spann syns jeg lite om.

Dette gjelder innen andre hundesporter og. En oppdretter som driver med utstilling avliver ikke de hundene som ikke kan stilles fordi de ikke får solgt. Jeg veit dette skjer, men det er da ikke greit?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

at en hund dør av smittsom lungebetennelse som ikke ble påvist før etter dødsfallet, det synes jeg bør gå på "uflaks" kontoen. (den andre skal ha hatt salmonellainfeksjon om jeg husker rett, usikker på om det alene var grunnen til at den døde)

Det er jeg helt enig i.

Nina feks. som var så uheldig å miste lederhunden sin Minnie, i fjor, er jo en av dem som har vunnet prisen for beste hundestell gjennom løpet flest ganger. For meg, som så henne en del i 2010 løpet, så virker det som om hun virkelig bryr seg om hundene, og det skjærer meg langt inn i hjertet når jeg ser intervjuet av henne fra Karasjok, hvor hun forteller om at hunden er død. Det er hardt det!

Det er en sport i enorm vekst. Det føles som at "alle" er hundekjørere for tiden, og det er veldig mange nye i sporten. Veldig mange av disse klarer ikke å disponere hundene sine godt nok, de har kanskje ikke trent godt nok/langt nok/rett og blir litt fanget av å kjøre som de store. Det er nok mange som reagerer på at det har blitt kuttet så mye ned på hvilene og jeg håper de obligatoriske hvilene blir økt igjen.

Ellers reagerer jeg også på at de drar opp de to dødsfallene igjen.

Det var vel grunnen til at de innførte "kvalifiseringsløp" man måtte kjøre før man fikk kjøre FL500 og Femund400. Det var jo ikke noe krav for de to før? Nå mener jeg man må fullføre et 70/80(?)kilometers løp før man får stille. Og det er bra! Dermed kan jo ikke "hvem som helst" starte 500/400 uten å ha drevet med det litt, og kjørt et løp før, og forhåpentligvis lært mye underveis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jeg helt enig i.

Nina feks. som var så uheldig å miste lederhunden sin Minnie, i fjor, er jo en av dem som har vunnet prisen for beste hundestell gjennom løpet flest ganger. For meg, som så henne en del i 2010 løpet, så virker det som om hun virkelig bryr seg om hundene, og det skjærer meg langt inn i hjertet når jeg ser intervjuet av henne fra Karasjok, hvor hun forteller om at hunden er død. Det er hardt det!

Det var vel grunnen til at de innførte "kvalifiseringsløp" man måtte kjøre før man fikk kjøre FL500 og Femund400. Det var jo ikke noe krav for de to før? Nå mener jeg man må fullføre et 70/80(?)kilometers løp før man får stille. Og det er bra! Dermed kan jo ikke "hvem som helst" starte 500/400 uten å ha drevet med det litt, og kjørt et løp før, og forhåpentligvis lært mye underveis :)

tror det er 100 km løp de må fullføre :)eller de må delta på rookiekurs. NÅ til helga går jo femunds eget treningsløp, Gruveløpet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror det er 100 km løp de må fullføre :)eller de må delta på rookiekurs. NÅ til helga går jo femunds eget treningsløp, Gruveløpet.
Denne helga er det også vildmarksracet i Sverige som kvalifiserer til Femund400 :)

Jeg syns det er flott at en også må kvalifisere seg til korte femund og finnmark!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror det er 100 km løp de må fullføre :)eller de må delta på rookiekurs. NÅ til helga går jo femunds eget treningsløp, Gruveløpet.

I racing (for mynder) må man også gjennom kort kurs for å kunne delta. Foreløpig er det ingenting på lure coursing, selv om skadene som forekommer her ikke er på samme nivå som snakkes om i denne forbindelsen. Man skal vite hvordan behandle og ta vare på hundene sine hvis man skal utsette de for fysiske utstrebelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror det er 100 km løp de må fullføre :)eller de må delta på rookiekurs. NÅ til helga går jo femunds eget treningsløp, Gruveløpet.

Jeg mener at løpet, Vikerfjelløpet, 70km etappen(som var i helgen), og Hallingen 80(som er kommende helg), kvalifiserte til FL500 og Femund400. Men jeg er ikke heeelt sikker da :)

Uansett hva det er, så synes jeg det er helt topp! Siste du skriver om slitne og sure(!) kjørere er jeg veeldig enig i. Det er noe de fleste ville slitt med etter 4 timer søvn på 4 døgnet. Og å "øve" på å fungere i slike tilstander tror jeg er veldig viktig. Man skal klare å passe på opp til 12 hunder uansett hvor sur og lei man er. Uten å nevne navn, så var jeg oppe i hvertfall en episode under FL2010, hvor en kjører var sliten, lei, og pottesur, og hundene ville ikke løpe ut fra sjekkpunktet. Da ble det kastet både ord her og der :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...