Gå til innhold
Hundesonen.no

Rally lydighet - useriøst?


Recommended Posts

Skrevet

Jeg driver ikke med jakt så det er derfor jeg spør :)

Men sier den noe om evnen hunden har til å finne fugl og ta stand/sekundere?

De jaktfolkene jeg kjenner virker nå som de syns det er mye viktigere enn evnen den har til å ta til seg læring til å apportere :)

Men så kan det jo være de tenker helt anderledes. Og alle oppdrettere/brukere/rasemiljø har ikke det samme tankesettet eller meninger om hva som er viktig.

Nei den handler kun om evnen til å finne skutt og skadeskutt fugl. Særlig skadeskutt fugl er jo et viktig punkt i praktisk jakt. Men for å være helt ærlig er det mange, særlige settere som ikke lenger poengterer apport på samme måte. Og man kan jo fint finne fuglen selv uten hjelp fra hunden, og en dyktig jeger vet nøyaktig hvor fuglen lander (om den ikke er skadeskutt). Apport er vel det jeg kan kalle et hjelpemiddel på jakt, men på munsteren så er det et viktig punkt og dermed er det fortsatt endel trykk på det punktet. Konklusjonen er vel egentlig at det er endel raseforskjeller, og med tanke på at hovedmengden jegere har setter, så blir det bildet sterkest.

  • Svar 90
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes rally er fint, jeg. Det er en fin form for hundetrening som er gøy for både hund og eier, og kanskje ikke like "skummelt" som andre konkurranser. Jeg har tilgode å bli imponert over det jeg

Rally er enklere enn LP på mange plan synes jeg. F.eks dobbelkommando. Jeg kan ikke f.eks si: sitt!*hunden setter seg ikke* sitt! *hunden setter seg* Det regnes som dk og gir trekk. Men jeg kan f.eks

Vi har begynt med rally i år, og har startet et dobbelstevne. Og ja, jeg synes sporten er "lettere" en LP. Om den er morsommere er jo en helt annen sak, det kommer jo an på smak og behag Men det er j

Skrevet

Jeg driver ikke med jakt så det er derfor jeg spør :)

Men sier den noe om evnen hunden har til å finne fugl og ta stand/sekundere?

De jaktfolkene jeg kjenner virker nå som de syns det er mye viktigere enn evnen den har til å ta til seg læring til å apportere :)

Men så kan det jo være de tenker helt anderledes. Og alle oppdrettere/brukere/rasemiljø har ikke det samme tankesettet eller meninger om hva som er viktig.

Nå blir det dobbelt post her, men shit au

Det jaktlige går alltid foran apport. Det å ta stand og finne fugl er selvsagt prio 1, men det er jo ikke negativt at hunden er en god apportør i tillegg. Og det er derfor jeg ikke skjønner hvorfor man skal se ned på apport prøver.

Når vi først har sporet av, så er den klassiske diskusjonen for tvangsapport nettopp at man står i NM finalen og hunde ikke har lyst til apportere og man ryker dermed ut. Derfor mange kjører tvangsapport.

Som SiriE sier, de fleste klubbene blåser i apport prøver, mens noen bruker de (som Munster)

Det er få eks engelske settere på apportprøver.

Men det er mange munstere og vorsthere, og noen breton.

Skrevet

Men hvis de ikke er interessert i å trene apport og har den holdningen at det bare er noe tull, kanskje det er derfor de sliter med apportdelen på jaktprøver? Eller omvendt? :P

Jeg har bare trent LP apport med mine, hvor en elsker det over alt på jord, og den andre har vært litt vanskeligere å lære, men da la jeg det bare vekk en periode og begynte igjen nå og ser at det løsner litt. Jeg har prøvd mange innfallsvinkler for å finne ut hva som fungerer for han :) Og jeg gjør apportbukken kul, og apporteringen morsom.

Vet ikke hvordan de tenker når de trener det i forhold til jakt? At de ikke gjør det morsomt nok og forventer at hunden skal synes det er morsomt nok i seg selv? Jeg aner ikke, bare slang ut noen tanker :P

Skrevet (endret)

Takk JeanetteH

Var det jeg trodde, men måtte bare spørre. Kunne jo være at jeg hadde misforstått noe underveis

Apportprøve sier ikke noe om jakt men om dressurmomentet apport. Siden det er 3 øvelser som utføres (apport søk etter to fugler, vann apport og søk på 200meter) så krever dette en del trening. I tillegg er det en "myte" om at de engelske rasene ikke er så natulig apportører og krever dermed mer trening.

For å oppnå 1 premie i åpen klasse på jakt må du enten vise apport eller ha med bevis på at hunden apporterer. På skogsprøver må hunden vise apport etter hvert fuglearbeid. I vinnerklassen må du også vise apport hver gang.

Apporten på disse jaktprøvene er relativt enkle kontra på apportprøve. Og mange sliter med apport delen på jaktprøver. (derfor mange trener tvangsapport - annen diskusjon).

Det jeg ikke skjønner er at hvorfor en premie på apportprøver (i tillegg til jaktlig dokumentasjon/premie) ikke verdisettes. Ingen av "de store gutta" trener apport og kaller apportprøver for snus og plask ..de snakker ganske nedsettende om disse øvelsene.

At de ikke vil trene det er greit, men hvorfor skal det ses ned på. Det er jo ikke snakk om å kutte ut jakt egenskaper, men verdsette begge deler. Alle fuglehund jegere vet at det før eller siden kommer strengere krav for human jakt og apport.

Men det ble veldig OT.

(når det er sagt så ville jeg aldri basert avl kun på apport prøver, men som et tillegg til jaktlige egenskaper. Apport er en viktig del av jakta som ikke alle bryr seg så mye om. Frustrasjonen er mer på at apportprøver ses ned på, og jeg skjønner ikke hvorfor. Det er jo bare fint at man viser at hunden er en dyktig apportør itillegg til jakt).

Da er det egentlig litt det jeg har inntrykk av: den viser hundens evne til å lære apport i forskjellig situasjon. Og jeg vil tro at de som ikke har noe problem med det i reel jakt kanskje dropper å ta den apportprøven og bruke tid på den?

Når man tenker avlsmessig så er jo det alltid en bonus med "mer". Men alt etter rase så vil jo kravene endres. Feks en Sheltie i kl.3 lydighet eller opprykk høyeste klasse Rally for den del, er mye mer imponerende og skjeldent, men straks en høyere verdi avlsmessig enn min egen rase med tilsvarende resultat.

Jakt kan jeg egentlig bare det jeg har blitt fortalt av ett par stk jeg kjenner, så jeg har veldig liten formening om hva som er bra og ikke bra. :P

Men det er altlid intressant å høre hva andre miljø og bruksområder tenker :)

Endret av Jonna
Skrevet

Er ikke avlsverdien av en lydighet eller rally-lydighet premie litt avhenging av rase?

Hadde jeg "reklamert" med en lydighetspremie på fuglehunden min i en valpeannonse, tror jeg mange hadde klødd seg i hodet. Det har jo ingenting med hundens avlsverdi å gjøre. Det som betyr noe der er hvordan den jakter/søker, tar den stand, kan den apportere (siden vi har munsterlender), hvordan er gemyttet og hvordan den ser ut. Dresserbarhet vurderer man gjennom fuglearbeidene og apportprøvene. På dachsene hadde man sett på hvor lenge hunden henger på sporet, hvordan losen er, og hvordan den ser ut. Selvsagt kan man informere om andre ting når man omtaler hunden sin, men for de aller fleste vil jeg tro at dette blir en bagatell sammenlignet med de andre momentene.

Samme vil jeg vel tenke på de mer seriøse brukshund-rasene. Dresserbarheten måles vel gjennom bruksprogrammene, hvem av de man nå enn velger. Gjeterhundene har sine konkurranser, selv om kanskje ikke så mange deltar på de.

For min del ser jeg ikke helt den store prinsipielle forskjellen mellom lydighet og rally-lydighet. For meg dreier det seg om å aktivisere hunden, trene dressur, og ha det gøy. At noen tar litt av i konkurranse-settinger synes jeg sier mer om eieren enn hunden. Jeg tror en dyktig trener kan ta en gjennomsnittlig border collie til topps, mens samme hund ville slitt med bronsemerket hos en annen eier. Det eneste jeg kan lese ut av en hund på elite-nivå er hundens vilje til å repetere detaljer langt forbi det andre hunder orker. Om man så ønsker seg en ny elite-hund i lydighet er det jo på sin plass å se etter denne egenskapen hos foreldrene, så det er vel den enste avl-verdien jeg kan se.

Selv har jeg veldig lyst til å prøve rally-lydighet. Ikke fordi jeg ikke tror at hunden min kan klare "vanlig" lydighet, men fordi jeg har store problemer med konkurranse-nerver, og jeg tror jeg hadde slappet mer av i en mindre høytidelig setting.

  • Like 1
  • 1 month later...
Skrevet

Gikk stevne idag. Første disket vi pga en sitt for mye og siden jeg ikke helt kan reglene og har prøvd dette 2 ganger så var det jo greit :P ellers var alt bra og masse soler på kritikkskjema. Andre stevne fikk vi 1/3 opprykk og 3 plass.

Så på elite klassen og kan ikke si jeg ble så fryktelig imponert, alle bruker jo masse håndtegn og lyd osv. Mye disking var det i alle klassene. Fikk høre masse dritt om vanlig LP også :P er gøy å sitte der og høre alle bitche i hver sin retning om sportene :P

Men var nå gøy for en avveksling.

Skrevet
Gikk stevne idag. Første disket vi pga en sitt for mye og siden jeg ikke helt kan reglene og har prøvd dette 2 ganger så var det jo greit :P ellers var alt bra og masse soler på kritikkskjema. Andre stevne fikk vi 1/3 opprykk og 3 plass.

Så på elite klassen og kan ikke si jeg ble så fryktelig imponert, alle bruker jo masse håndtegn og lyd osv. Mye disking var det i alle klassene. Fikk høre masse dritt om vanlig LP også :P er gøy å sitte der og høre alle bitche i hver sin retning om sportene :P

Men var nå gøy for en avveksling.

Gratulerer med 3.-plassen! Bare 2 stevner igjen til klasse 2 da? :) Stiller dere 16. også?

  • 1 month later...
Skrevet
Og jeg som trudde at hele poenget med rally, nettopp var at det er useriøst. :P

Jeg foretrekker "uhøytidelig" heller, men joda. :D Hadde innføring i rally på siste konkurransekurs-trening, god underholdning for de fleste. :)

  • 4 months later...
Skrevet

Tar opp en gammel tråd jeg..

Jeg "oppdaget" rally ordentlig først for et par måneder siden. Jeg konkurrerer jo i kl. 2 lp med Vita, men Tessa har jeg aldri startet med. Vi har jo i alle år trent både triks og lp med innslag av andre grener, men fordi hun har slitt med konsentrasjon/forstyrrelser/skeptisk til fremmede hunder og evt. dommere så har jeg aldri turt å melde henne på lydighet. Rett og slett fordi jeg har vært redd at hun skulle få en negativ opplevelse. Etter å ha vært på to rally-treninger var hun så utrolig glad for at hun endelig fikk være med på noe og hun var kjempeflink, så jeg meldte henne på konkurranse uten ambisjoner. Grunnen til at jeg turte å melde på var nettopp fordi at man brukes bånd i klasse 1, slik at jeg visste at hun ikke kunne forlate banen, og fordi det ikke er så høytidelig som lp. På konkurransedagen trengte jeg en time oppvarming før jeg oppnådde kontakt (det var jo så mye forstyrrelser, dette var på NKKs utstilling). Tessa imponerte derimot med full kontakt og vant klassen sin med 195 poeng og direkte opprykk. For oss var dette en kjempestor seier, uansett hvor useriøst er enkelt andre måtte mene at rally er. Kanskje kan rally være inngangsporten til at man tør å starte lp etter hvert også. Med Vita fikk jeg også direkte opprykk denne dagen, men jeg må jo si at jeg forventet en del mer av henne, som tross alt går lp.

  • Like 4
  • 1 month later...
Skrevet

Og jeg som trudde at hele poenget med rally, nettopp var at det er useriøst. :P

Hihi! :)

Ja, Rally er enkelt og useriøst... På ein positiv måte!:) Tenk på alle som aldri hadde starta i vanlig lp, eller i agility... No er det jo ein sport for dei og. Eg har gått nokre få stemner og er straks i klasse 3.. Og det uten å ha trent noko særlig.. Om ein har ein hund som er litt på nett og kan enkle kommandoar, og i tillegg kan følge ein targetfinger (eller ei lokkehand), så kan ein komme langt.. ;)

At det vert sagt at hunden har det kjekkare i rally kjem vel an på føraren...... Om føraren ikkje likar lp så smittar det vel fort over på hunden... ;)

Rally er faktisk kjekt det.. Men lydighet er kjekkare syns eg:) Det verste med rally er at det stort sett blir fokusert på at "det er sååå kjekkare enn nazi-lydighet"........ Den holdninga der er iallefall meir plagsom enn påstanden om at rally er en enklare sport enn lp.. (for det ER den jo).

  • Like 4
Skrevet

Jeg gleder meg sånn! Er arrangør for årets rallyhappening, det er over-fullbooket med påmeldinger, vi har fått tak i ekstra rekruttdommere, og det blir en super helg på Morokulien nå til helga!

Eneste skåret i gleden er at vi måtte stenge påmeldinga nesten en uke før fristen fordi stevnet var overfullt, og vi har måttet avvise mange som ønsket å delta. Neste år satser vi på å utvide så det blir plass til alle!

  • Like 2
Skrevet

Hihi! :)

Ja, Rally er enkelt og useriøst... På ein positiv måte! :) Tenk på alle som aldri hadde starta i vanlig lp, eller i agility... No er det jo ein sport for dei og. Eg har gått nokre få stemner og er straks i klasse 3.. Og det uten å ha trent noko særlig.. Om ein har ein hund som er litt på nett og kan enkle kommandoar, og i tillegg kan følge ein targetfinger (eller ei lokkehand), så kan ein komme langt.. ;)

At det vert sagt at hunden har det kjekkare i rally kjem vel an på føraren... Om føraren ikkje likar lp så smittar det vel fort over på hunden... ;)

Rally er faktisk kjekt det.. Men lydighet er kjekkare syns eg:) Det verste med rally er at det stort sett blir fokusert på at "det er sååå kjekkare enn nazi-lydighet"... Den holdninga der er iallefall meir plagsom enn påstanden om at rally er en enklare sport enn lp.. (for det ER den jo).

Er ikke uenig jeg. :)

Skrevet

Jeg gleder meg sånn! Er arrangør for årets rallyhappening, det er over-fullbooket med påmeldinger, vi har fått tak i ekstra rekruttdommere, og det blir en super helg på Morokulien nå til helga!

Eneste skåret i gleden er at vi måtte stenge påmeldinga nesten en uke før fristen fordi stevnet var overfullt, og vi har måttet avvise mange som ønsket å delta. Neste år satser vi på å utvide så det blir plass til alle!

Gleder meg, jeg og. Skal bli morsomt å treffe igjen mange kjente og ukjente.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...