Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Sort og rød er de eneste godkjente fargene, så vidt jeg har skjønt? Har sett spesielt tervueren som går nesten helt til sort, der de er sort på hele brystparti/ansikt og rød på reste av kroppen, noen som er mer gule med sort maske og noen som er nærmest grå med sort maske.

Er alt godkjent eller er det kun den dype rødfargen med sort maske? Og det er kun groenendael som kan være sort, ikke feks malinois?

Legg gjerne ved bilder av forskjellige farger som finnes(godkjent eller ei)! :)

  • Svar 54
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Og siden jeg åpenbart er veldig trøtt og hjernen er på bærtur, så tok det litt tid før jeg skjønte at hundene på tegningen ikke hadde mystiske flekker

I de kombinasjonene som jeg vet med to grå terver - har ingen gitt røde valper. Derimot har det kommet sort i flere av kullene. I mitt tilfelle har mor gen for sort (ay/a) mens far har gen for b/t

Mitt tilfelle: b/t valpen det ble linket til her og ja - valpene er gentestet.

Skrevet

Dette er ikke mitt fagfelt, men jeg vet at fargene på terven kan variere fra veldig grå til dypere rød, alt er godkjent. Så vidt jeg har forstått er den dype røde mest foretrukket. De svarte hårtuppene, charbonnage, opptrer i ulik grad, men de SKAL ha det. De skal også ha sort maske. :)

MEN - dette er det mange som kan svare på her :D

Skrevet

Terv og malle kommer i rød med sort maske, men en del har mye mørkt på seg og det er godkjent, hvor ønskelig eller ikke det er vet jeg ikke. Groendal kommer i svart og laeken har jeg ihvertfall sett i helt lys og rød med sort maske. Ellers så vet jeg det finnes både black and tan, blå og litt forskjellig i amerika, men svjv er ikke det godkjente farger.

belgian_malinois_colors_by_lenir-d4s35pn.png

Skrevet

Og siden jeg åpenbart er veldig trøtt og hjernen er på bærtur, så tok det litt tid før jeg skjønte at hundene på tegningen ikke hadde mystiske flekker :icon_redface:

  • Like 5
Skrevet

Og siden jeg åpenbart er veldig trøtt og hjernen er på bærtur, så tok det litt tid før jeg skjønte at hundene på tegningen ikke hadde mystiske flekker :icon_redface:

Ha ha - jeg skjønte det nå, etter å ha lest innlegget ditt og tittet på bildet en gang til. Men, tok sin tid her og ;)

Guest Michellus
Skrevet

Black and tan dukker opp på groenendael innimellom. Ingen lovlig farge, men nydelig er den synes jeg. Dukket opp nå nylig i et tervkull :-)

Skrevet

også må jeg spørre. Enkelte ganger dukker det opp hva jeg vil kalle mallinois på FB - gruppa til Laekenzine som skal omplasseres. De kalles da ' laekenois'. Dette er i hovedsak fra amerikanske medlemmer. Er det slik at man ikke kan registrere belgere som hva de kommer ut som ' over there' ?

Guest Belgerpia
Skrevet

også må jeg spørre. Enkelte ganger dukker det opp hva jeg vil kalle mallinois på FB - gruppa til Laekenzine som skal omplasseres. De kalles da ' laekenois'. Dette er i hovedsak fra amerikanske medlemmer. Er det slik at man ikke kan registrere belgere som hva de kommer ut som ' over there' ?

Jeg tror at i USA så registreres de i den varianten de er født, dvs. er mor og far groenendael og de får terv så tror jeg de har en feilfarga groenendael. Det var i alle fall sånn.

Laekenois er vel enda ikke anerkjent "over there" så det vet jeg ikke. (anerkjent av AKC that is)

Ett eller annet sted på pc'n min hjemme har jeg bilde av en urlekker Black and Tan groenendal - den var sååå fin :) (eller er antagelig)

Ellers så finnes det kull i Norge hvor det er født hunder i fire fargevarianter - genetisk sett frem til da en umulighet, men to svarte foreldre fikk grå (terv), rød (terv), b&t og groenendael - det ble sirkus og full pakke med dna test og så fikk genetikerne noe å lure på he he he he he.

Skrevet

Jeg tror at i USA så registreres de i den varianten de er født, dvs. er mor og far groenendael og de får terv så tror jeg de har en feilfarga groenendael. Det var i alle fall sånn.

Laekenois er vel enda ikke anerkjent "over there" så det vet jeg ikke. (anerkjent av AKC that is)

Ett eller annet sted på pc'n min hjemme har jeg bilde av en urlekker Black and Tan groenendal - den var sååå fin :)/> (eller er antagelig)

Ellers så finnes det kull i Norge hvor det er født hunder i fire fargevarianter - genetisk sett frem til da en umulighet, men to svarte foreldre fikk grå (terv), rød (terv), b&t og groenendael - det ble sirkus og full pakke med dna test og så fikk genetikerne noe å lure på he he he he he.

Takk , lurte litt på det og har ventet litt på at noen skal påpeke at det er maller ;-)

Var det den b&t som var på utstillingen hvor du tok bilder av Loke ?

Jeg kommer aldri til å glemme de stakkars kundene som bare skulle lufte hunden sin på parkeringsplassen der jeg jobbet før. Man kan ikke slippe en b&t ut av bilen hvorsomhelst og tro man ikke blir overfalt :lol:

Skrevet

utstilling3.jpg

Etter mitt hode, er denne helt feil. Den er hverken rød eller grå, men gul. I tillegg har den altfor liten maske og for lite carbonage.

Men er'n søt og hyggelig nok, så får'n sikkert en god plassering og blir champion etterhvert - og da kan den sikkert avles på også :aww:

Også må jeg legge til, at det er ikke kritikk av denne hunden. Det er heller et uttrykk for mine meninger om bevaring av de fire forskjellige variantene og deres trekk/utseende + mye annet som ikke hører hjemme i denne tråden.

Skrevet

Ellers så finnes det kull i Norge hvor det er født hunder i fire fargevarianter - genetisk sett frem til da en umulighet, men to svarte foreldre fikk grå (terv), rød (terv), b&t og groenendael - det ble sirkus og full pakke med dna test og så fikk genetikerne noe å lure på he he he he he.

Og hva ble svaret?

Grå er kanskje en dilute av svart, rød er kk ( de er genotypisk sorte men fenotypisk pigmentdempet) tan er jo reccesivt og sort er sort. Så jeg ser det som fullt mulig med når de to rette hundene treffer hverandre. Blir litt som fargene som kan dukke opp på GD, en hel regnbue, selv når merle/harl ikke er innblandet.

Skrevet

B&T valpen var jo veldig fin, synes de grå også er flotte. :D

Stjeler fra en gammel tråd jeg fant om noe av det samme, genkombinasjonene fra ELH, her:

http://hundesonen.no/forum/topic/40569-graa-tervueren/page__st__60

"Beige med sort maske uten hvite avtegn:

ay ay C cch Em Em S S

Grå med sort maske uten hvite avtegn:

ay ay cch cch Em Em S S

ay ay skiller tervueren og groenendael.

C behøves for at fargene som bestemmes av de andre genene skal komme til uttrykk. cch genet hemmer rødfargen i å komme til uttrykk. Hvis en terv har arvet C fra det ene foreldredyret og cch fra den andre skjer det en kodominans som gjør at fenotypen (det man ser) blir noe midt i mellom.

Em gir svart maske. En hund som har genkombinasjonen e e har ingen maske. Em dominerer over e slik at kombinasjonen Em e også gir maske.

Det er samme nedarving i forhold til S genet som ikke gir hvite avtegn. si gir hvite avtegn."

Hva gir da en black and tan valp? Hva er genkombinasjonen?

Og hvorfor det er greit med enkelte kryssparringer? I gamle tråden står det f.eks. at det var for å få større genpol med tanke på sykdommer(epilepsi). Er dette et reellt problem hos rasen i dag? Hva pleier å være de egentlige argumentene for kryssparringer, er det kun enkelte land som tillater dette?

Tar jo egentlig opp den gamle tråden på nytt, håper det er OK!

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Og hva ble svaret?

Grå er kanskje en dilute av svart, rød er kk ( de er genotypisk sorte men fenotypisk pigmentdempet) tan er jo reccesivt og sort er sort. Så jeg ser det som fullt mulig med når de to rette hundene treffer hverandre. Blir litt som fargene som kan dukke opp på GD, en hel regnbue, selv når merle/harl ikke er innblandet.

I følge denne siden er grå på terv pheomelanin fortynning. Står litt om nedarving der også, selv om det ikke er spesielt på terv.

Guest Belgerpia
Skrevet

Var det den b&t som var på utstillingen hvor du tok bilder av Loke ?

Jupp :)

Og hva ble svaret?

Grå er kanskje en dilute av svart, rød er kk ( de er genotypisk sorte men fenotypisk pigmentdempet) tan er jo reccesivt og sort er sort. Så jeg ser det som fullt mulig med når de to rette hundene treffer hverandre. Blir litt som fargene som kan dukke opp på GD, en hel regnbue, selv når merle/harl ikke er innblandet.

Svaret ble at det er fullt mulig at to svarte foreldre gir avkom med alle fargevarianter *ler* .... og at fargegenetikk på belger ikke er så enkelt som genetikksidene rundtom sier.

Det har vel skjedd en gang til at man har tenkt at DNA testing av foreldre og barn er lurt fordi det dukker opp mindre lure greier i kull, som f.eks. en svart valp i etter røde foreldre (i fire generasjoner eller noe sånt tror jeg det var, burde i alle fall ikke være mulig).

Men uansett, belgere kan være røde (i forskjellige nyanser, men utvannet rød/sandfarger er FEIL) med sorte hårtupper. De kan være grå - og da grå, ikke pissgule eller sandfarget - med sorte hårtupper, og de kan være sorte. Maller kan bare være rød og det samme gjelder laeken. Det er kun de langhårede som har tre fargemuligheter.

Skrevet

B&T valpen var jo veldig fin, synes de grå også er flotte. :D

Stjeler fra en gammel tråd jeg fant om noe av det samme, genkombinasjonene fra ELH, her:

http://hundesonen.no...en/page__st__60

Hva gir da en black and tan valp? Hva er genkombinasjonen?

at er genet for tan

I følge denne siden er grå på terv pheomelanin fortynning. Står litt om nedarving der også, selv om det ikke er spesielt på terv.

Nja... Gir to grå terver kun grått avkom?
Skrevet

Nope

Da er ikke grå terv pheomaloinfortynnet, for det er homozygot ( AyAyee ), og kan derfor bare gi samme farge (i nyanser) til avkom. Jeg tror de da kan være en variant av gul ( AyAv E) mens rød terv er en annen (Av ee). Eller noe sånt :lol:

Skrevet

Nope

I de kombinasjonene som jeg vet med to grå terver - har ingen gitt røde valper.

Derimot har det kommet sort i flere av kullene.

I mitt tilfelle har mor gen for sort (ay/a) mens far har gen for b/t (ay/at)

siden at er dominant for a - blir det dermed født en groen med tan tegninger. (at/a)

Fordelingen er 25 % som med vanlig ressesiv nedarving.

Når det gjelder søskenene, 4 grå, er en homozygot (ay/ay), en har gen for sort (ay/a) og de to siste har gen for b/t (ay/at)

  • Like 2
Skrevet

I de kombinasjonene som jeg vet med to grå terver - har ingen gitt røde valper.

Derimot har det kommet sort i flere av kullene.

I mitt tilfelle har mor gen for sort (ay/a) mens far har gen for b/t (ay/at)

siden at er dominant for a - blir det dermed født en groen med tan tegninger. (at/a)

Fordelingen er 25 % som med vanlig ressesiv nedarving.

Når det gjelder søskenene, 4 grå, er en homozygot (ay/ay), en har gen for sort (ay/a) og de to siste har gen for b/t (ay/at)

Og ditt tilfelle er?

Og valpene er gentestet?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...