Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

stor diskusjon med noen kollegaer på jobben..

Hva syns sonen om bruk av automatiske vibrasjonshalsbånd/sånne spruthalsbånd?

helst hold diskusjonen utenom strøm, der var vi enige, hehe :)

  • Svar 91
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det kommer an på årsak, bruk og hensikt, spør du meg. Selv om jeg ikke kan se noen tilfeller er god hundetrening ikke vil være bedre. Automatisk påvirkning er en dårlig idé nesten uansett, fordi du i

Det kommer jo ann å hvorfor man vil bruke det. Jeg ser ikke problemet med sprute/vibrasjons halsbånd om det er nødvendig. Strøm er noe annet. Jeg er kriminell, og har brukt spurte bånd, pga bikkja

Jeg kan ikke si at jeg har noe imot det, dersom man har prøvd andre metoder og virkelig ikke fått noe resultat. Men jeg syntes allikevel man da skal prøve ut andre metoder først. Men så finnes det

Skrevet

Det kommer an på årsak, bruk og hensikt, spør du meg. Selv om jeg ikke kan se noen tilfeller er god hundetrening ikke vil være bedre.

Automatisk påvirkning er en dårlig idé nesten uansett, fordi du ikke har reell kontroll over situasjonen, og risikerer å straffe eller belønne noe helt annet enn det man tenkte. Den klassiske er jo spruthalsbånd som utløses når man lukker bildøra og sånt.

Og hvorfor holde strøm utenfor? Det er jo bare en kraftigere variant, strengt tatt. Litt som hvor hardt du slår bikkja, liksom...

  • Like 3
Skrevet

Fordi strømdiskusjonen er tatt en hundre ganger før, min kollega var helt imot strøm men syns vibrasjon er helt greit uten at han egentlig hadde noen gode argumenter for noe, jeg er bare nyskgjerrig.

Og skal jeg være helt ærlig tenker jeg ofte på det til frk pinscher.. Hun er ei gneldrebikkje! Fungerer å snakke til henne på tur når hun er i bånd, i hagen, inne i huset? ikke så veldig.

Skrevet

Altså du har sprute halsband som er automatiske også har du halsband hvor du må utløse mekanismen.På noen hunder fungerer det godt, på andre fungerer det bare når halsbandet er på og atter andre fungerer det ikke i det heletatt og andre blir værre. Så i det lange løp tror jeg at en må tenke seg om og finen ut av hva er det hunden sier med bjeffingen sin og løse det derfra. Er det mitt hode som er på bærtur eller er det ikke lov til å bruke VIbrasjonshalsband med automatisk vibreringeller sprut.? Husker ikke for det ha ikke vært aktuelt på mine hunder. Om jeg vilel brukt noe sant. Er i sterk tvil ville nok prøvd andre ting førstfør jeg gikk til sanne tiltak. Det vilel vært siste utvei i forhold til bjeffing hos meg. Jeg strømmer hunden fordi den kan jage sau(Vorsteh) ogser at det har god effekt på dem ejg har strømemt. Strømmen bruker jeg fordi det er den sikreste måten jeg får hunden til å holde seg unna sau uten at ejg har noen sau i nærheten til å trene på. Det må jo være mange nærheter og det blir for stor skade på sauen hvis jeg skulle feile og hunden løp etter. Så ja ejg er skeptisk til vibrasjonshalsband for dem blir ofte brukt som en kvik fiks

Skrevet

Jeg kan forstå hvorfor noen trenere velger å bruke dette som et redskap i treninga (spes der fokuset ligger på for eksempel å lære hunden farlige situasjoner, så nesten en form for avledning) Det gir dekning for bedre timing, så fremt treneren har det... og gjør at man kan trene på avstand.

det jeg ikke er spesielt glad for er hunder som blir utsatt for disse vertøyene utenfor treninga, i hjemmet mot vanlig lydighet o.l. det synes jeg hunden skal være foruten, da det er eller kan være en stressende opplevelse og trenger ikke å bli forbundet med stedet som skal være trygt.

Så, litt rart at kollegaen din ikke hadde gode argumenter når h*n tydelig var mot strøm. har også hørt at den er svakere en normal telefonvibrering (her gjelder det å teste på seg selv om man kan), det er mer overraskelsen som fører til reaksjonen hos hunden.

Skrevet

Jeg kan ikke si at jeg har noe imot det, dersom man har prøvd andre metoder og virkelig ikke fått noe resultat. Men jeg syntes allikevel man da skal prøve ut andre metoder først.

Men så finnes det jo masse verre metoder også enn et vibrasjonshalsbånd, noen tar jo skikkelig i bikkja hver gang den bjeffer osv.

  • Like 1
Skrevet

Hva får deg til å tro at vibrasjonshalsbånd eller sprut vil fikse problemet?

Fikse hvorfor hun bjeffer vil det jo ikke, jeg VET jo hvorfor hun bjeffer. Hun syns folk er skummelt, hun vil ikke ha folk innen syns/rekkevidde. Detter noe vi jobber med hver dag, hele tiden. Naboen syns derimot ikke det så kult når frk. rød kommer løpende og bjeffende mot henne (vi har en nabo som er livredd hunder). At det er et gjerde i mellom spiller ingen rolle da det er skummelt uansett. Så lenge Kua er i bånd kan jeg korrigere henne riktig (ja jeg korrigerer bjeffing..) og det har fungert supert på tur, for jeg rasler i båndet og sier eyh. Når hun er løs kan jeg ikke det, kjedelig om hun må slutte å være i hagen pga dette.

Men om jeg i det hele tatt skal vurdere noen form for halsbånd aner jeg ikke altså, har ikke kommet dit enda. Jeg har selv hatt både strøm og vibrasjon rundt halsen og armen, vibrasjon er ikke vondt, det er som nevnt over som en mobil som vibrerer.

Ta henne inn fra hagen hjelper ikke, hun liker å være både inne og ute og ser ikke på det som noe negativt bare så det er sakt.

Folk kan si hva de vil, Kua kommer aldri over sin usikkerhet ;) Hun har blitt 100 ganger bedre.. Aversiver på rett tidspungt fungerer veldig bra, enten man liker det eller ikke. Desverre.

NOK OT. for denne gang! :P

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Man kan jo mene hva man vil. men når man ikke kan/har lov å bruke de, så har vel ikke meningene mye å si

Nå er det bare forbudt om det er automatisk og brukes uten tilsyn under trening. Mange er heller ikke automatiske som f.eks dette og jeg kan ikke se at det er forbudt selvom enkelte fanatikere måtte mene det aldri så mye men kun for å fremme egen bedrift, en helt annen diskusjon.
Guest Kåre Lise
Skrevet

Ja, det var det TS spurte om ja.

Ja sålenge alle er enige med seg selv om hva som faktisk er automatisk og hva som bare er "fjernstyrt" så. :) Å gå fra hunden og la den bli korrigert automatisk er ikke noe å diskutere for min del. :)
Skrevet

Selvfølgelig vil nok dette funke hvis korreksen er stor nok for hunden.. Men igjen, korreks er korreks.. Så strøm er faktisk ikke værre enn en sprut annet enn at det er forskjellige hardheter på korreksene.. Så hva som er "ok" å bruke er vel avhengig av hvor hard hunden er osv..

Men som snusken sier, lovmessig er det ikke lov me automatiske bånd uansett...

Skrevet

Det kommer jo ann å hvorfor man vil bruke det. Jeg ser ikke problemet med sprute/vibrasjons halsbånd om det er nødvendig. Strøm er noe annet.

Jeg er kriminell, og har brukt spurte bånd, pga bikkja gikk i 'bjeffetranse'. Det var UMULIG å få kontakt. Dette skjedde spesielt når hun var alene. Hu bjeffa til og med lenge etter at vi kom hjem. det tok noen sprut, og bikkja holder når kjeft selv uten halsbåndet. Hu fikk ikke vondt, ble ikke redd, men ble bare 'snappet' ut av transen. Hun har ingen varige mèn mtp halsbånd osv. Hun er seg selv, men har lært seg å tenke litt før hun bjeffer.

Shame on me, bikkja har det iallefall bedre med seg selv nå, for nå bjeffer hun seg ikke hes lenger.

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Men som snusken sier, lovmessig er det ikke lov me automatiske bånd uansett...

Nei det har jeg ikke sagt. Det er uten tilsyn som er forbudt, altså sette på automatiske remedier og gå fra den.
Skrevet

Nei det har jeg ikke sagt. Det er uten tilsyn som er forbudt, altså sette på automatiske remedier og gå fra den.

Beklager, min feil :whistle:

Mente uansett at jeg hørte at automatiske var ulovlig, men bla bla bla :P Du har nok rett ;)

Skrevet
Strøm er noe annet.

Hvorfor er det det? - Er ikke hele hensikten med alt å påføre ubehag?

Laveste styrke på strømhalsbånd kan jo være mindre ubehagelig enn alternativene. Kommer vel litt an på individ osv også sikkert, men ...

Skrevet

Hva får deg til å tro at vibrasjonshalsbånd eller sprut vil fikse problemet?

Jeg vet av erfaring at dette kan være et utmerket verktøy. Så lenge man har et bevisst forhold til ulike tiltak, og at man planlegger hva man skal gjøre synes jeg at dette fint kan benyttes.

Det er ikke slik at alt kan ordnes med ignorering og godis. Det hadde jo vært fint, men virkelighetens verden er en annen. Man må være åpen for å iverksette tiltak, og metodebruk i forhold til hvert enkelt individ og situasjon.

Da er man en god hundetrener. Dette i motsetning til enkelte som er så opphengt i metode, for metodens skyld, at man fratar hunden mange muligheter til å løse evt problemer.

  • Like 1
Skrevet

Hvorfor er det det? - Er ikke hele hensikten med alt å påføre ubehag?

Laveste styrke på strømhalsbånd kan jo være mindre ubehagelig enn alternativene. Kommer vel litt an på individ osv også sikkert, men ...

Enig med deg i dette. Nå er strøm kun tillatt i forbindelse med aversjonsdressur på sau / klovvilt, men prinsippet er jo det samme. Og årsaken til at problemer kan løses ved slike hjelpemidler er jo også det samme.

Skrevet

Naboen prøvde det her engang (med vannsprut tror jeg det var) hadde null effekt, bikkja skjønte når halsbåndet var av og på.

Skrevet

Naboen prøvde det her engang (med vannsprut tror jeg det var) hadde null effekt, bikkja skjønte når halsbåndet var av og på.

Det er en grunn til at strømhalsbånd brukes en stund før og etter så ikke hunden skal generalisere det til halsbåndet. Samme bør man jo gjøre med de andre

Skrevet

Det er en grunn til at strømhalsbånd brukes en stund før og etter så ikke hunden skal generalisere det til halsbåndet. Samme bør man jo gjøre med de andre

Hunden merker da fortsatt om båndet er av eller på, jeg synes uansett det er en idiotisk treningsform.
Skrevet

Hunden merker da fortsatt om båndet er av eller på, jeg synes uansett det er en idiotisk treningsform.

Om hunden går med det samme halsbåndet i tre uker, den får støt en eller to ganger i løpet av de ukene så vet ikke den at det er halsbåndet som gjør det

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...