Hva syns sonen om Vibrasjonshalsbånd?

[Stine]

Om hunden går med det samme halsbåndet i tre uker, den får støt en eller to ganger i løpet av de ukene så vet ikke den at det er halsbåndet som gjør det

En eller to ganger var litt lite for denna bikkja ihvertfall, den gneldrer døgnet rundt Hjalp gjorde det ihvertfall ikke... Men sånn går det når bikkja får altfor lite aktivitet.

[Shokata]

Jeg trodde alle disse halsbåndene var forbudt å bruke?

Altså at så lenge man bruker dem som det de er laget for, så er det forbudt?

Fordi de påfører ubehag?

Jeg har to stykk "bjefferter"

Som er greie å stoppe (eller bare ikke starter med å bjeffe) når de er hver for seg, men som fyrer hverandre opp når de er sammen.

Jeg er ikke flink nok til å trene på bjeffing på gjerdet (for om det går hest eller hund forbi på stien, så blir det lyd gitt), men jeg gjorde det en periode, og det funka veldig bra den perioden.

Jeg var sammen med dem ute hele tiden, og var i forkant.

Rakk jeg ikke å hanke dem inn, og gi en eller annen kommando som tok fokuset, så måtte jeg hente minst en av dem.

Men så ble det bedre, og jeg ble "lat" med å følge opp og da sklei det litt ut gitt.

Trøster meg med at mine bjeffer betraktelig mindre enn naboens elghunder

Jeg begrenser det så godt jeg kan (av hensyn til andre), og har ikke fått en eneste klage.

Hundene mine er mye ute i hagen, fordi vi har tilgang på hage.

Turer/aktivitet får de likevel, hagen er ikke egnet for annet enn lek og "bare være litt ekstra ute".

Å varsle når noen passerer (eller ringer på) gjør de helt uavhengig av om de er slitne eller ei.

Det ER trenbart, til en viss grad, men jeg tror ikke at man kan få det helt vekk så lenge man har mer enn en...

Kan hende jeg tar feil men tror det er enklere å få en stille hund av andre raser enn dem som har lett for å bjeffe

Jeg synes moderat bjeffing er helt ok. Vedvarende bjeffing derimot er helt uaktuelt

Hva med å ha tett gjerde (eller levegger etc.) mot naboen som er redd?

Jeg har erfart at det de ikke ser, det bråker de heller ikke på

[spot]

Hunden merker da fortsatt om båndet er av eller på, jeg synes uansett det er en idiotisk treningsform.

Nå er det jo ikke slik at alt virker for alle hunder. Man må tilpasse til hvert enkelt individ. Det er åpenbart at dette kan ha meget god virkning. Og så lenge det fungerer, og er innenfor det som er etisk forsvarlig, kan ikke jeg skjønne hva som er så idiotisk med det.

Dette kan være den eneste muligheten til å få bukt med problemet for en del hunder, og hva er så idiotisk med det? Så lenge det løser problemet?

[spot]

En eller to ganger var litt lite for denna bikkja ihvertfall, den gneldrer døgnet rundt Hjalp gjorde det ihvertfall ikke...

Men sånn går det når bikkja får altfor lite aktivitet.

Ikke sant... aktivitet er roten til alt godt!

[Stine]

Nå er det jo ikke slik at alt virker for alle hunder. Man må tilpasse til hvert enkelt individ. Det er åpenbart at dette kan ha meget god virkning. Og så lenge det fungerer, og er innenfor det som er etisk forsvarlig, kan ikke jeg skjønne hva som er så idiotisk med det.

Dette kan være den eneste muligheten til å få bukt med problemet for en del hunder, og hva er så idiotisk med det? Så lenge det løser problemet?

Jeg må da få lov til å synes at sånn trening er idiotisk. Pigghalsbånd, strup, strøm etc løser nok sikkert problemer det og, men jeg forbeholder meg retten til å synes det er idiotisk.

[Guest lijenta]

En eller to ganger var litt lite for denna bikkja ihvertfall, den gneldrer døgnet rundt Hjalp gjorde det ihvertfall ikke... Men sånn går det når bikkja får altfor lite aktivitet.

Som jeg skrev tidligere så ja det er noen hunder som tar den med nå er det ekle halsbandet på da må jeg holde kjeft. Nå er det av og da kan jeg bjeffe av fullhals. Derfor skal de hundene som strømmes mot sau ha en dummy på seg to uker før og en uke etter testing san at det er størst mulig håp at dem ikke forbinder sau/strøm/halsband.

[Guest Kåre Lise]

Jeg må da få lov til å synes at sånn trening er idiotisk. Pigghalsbånd, strup, strøm etc løser nok sikkert problemer det og, men jeg forbeholder meg retten til å synes det er idiotisk.

Såfall like idiotisk som alle andre remedier forfektet av positivistene som f.eks grime, gå-pent-sele osv for å nevne noe.

[Stine]

Såfall like idiotisk som alle andre remedier forfektet av positivistene som f.eks grime, gå-pent-sele osv for å nevne noe.

De holder du fysisk i hånden selv. Da har du et snev av kontroll på hva som skjer.

[Guest Kåre Lise]

De holder du fysisk i hånden selv. Da har du et snev av kontroll på hva som skjer.

Du nevnte "Pigghalsbånd, strup, strøm". De holder du like mye fysisk i hånden selv med samme snev av kontroll.

[Stine]

Du nevnte "Pigghalsbånd, strup, strøm". De holder du like mye fysisk i hånden selv med samme snev av kontroll.

Og poenget ditt er?

[Guest Kåre Lise]

Og poenget ditt er?

At alt bare er remedier og ikke nødvendigvis noe bedre / verre (u)avhengig av hvem leir de forfektes av.

[Stine]

At alt bare er remedier og ikke nødvendigvis noe bedre / verre (u)avhengig av hvem leir de forfektes av.

Hvem leir forfektes av meg da?

[Guest Kåre Lise]

Hvem leir forfektes av meg da?

Det vet du vel best selv. Og nå var heller ikke du temaet men disse remediene men siden du spør så hvordan du kategoriserer remedier typisk for en leir som idiotisk er det vel ikke så vanskelig å gjette seg til at du forfekter det motsatte?

[Stine]

Det vet du vel best selv. Og nå var heller ikke du temaet men disse remediene men siden du spør så hvordan du kategoriserer remedier typisk for en leir som idiotisk er det vel ikke så vanskelig å gjette seg til at du forfekter det motsatte?

Da lærte jeg noe nytt om meg selv idag og

[Gjest]

Og poenget ditt er?

At du er ukonsistent, tilsynelatende uten at du ser det selv.

[spot]

Jeg må da få lov til å synes at sånn trening er idiotisk. Pigghalsbånd, strup, strøm etc løser nok sikkert problemer det og, men jeg forbeholder meg retten til å synes det er idiotisk.

Ja, det er jo et fritt land..

[Stine]

At du er ukonsistent, tilsynelatende uten at du ser det selv.

Ok, så jeg kan ikke ikke like noe men synes noe annet er ok? Fordi jeg ikke liker effekten av pigghalsbånd men synes grime er greit så er jeg ukonsistent?

[spot]

Ok, så jeg kan ikke ikke like noe men synes noe annet er ok? Fordi jeg ikke liker effekten av pigghalsbånd men synes grime er greit så er jeg ukonsistent?

Forstår du ikke at ved bruk av begge deler så er hundens atferd styrt av negativ forsterkning, altså at hunden oppfører seg som vi ønsker fordi den unngår et ubehag.

[Stine]

Forstår du ikke at ved bruk av begge deler så er hundens atferd styrt av negativ forsterkning, altså at hunden oppfører seg som vi ønsker fordi den unngår et ubehag.

Selvfølgelig forstår jeg det, og poenget er fortsatt? Det er forskjell på ubehag vettu

[spot]

Selvfølgelig forstår jeg det, og poenget er fortsatt? Det er forskjell på ubehag vettu

Ja, tror du pigghalsbånd gir mer ubehag enn grime? Bare fordi at i våre øyne ser piggene "stygge" ut. Et pigghalsbånd henger løst rundt hundens hals, og hvis den trekker vil piggene klype i huden. Jeg ser på dette som et mindre onde enn en grime.

Men tilbake til "bjeffebånd". Kan du utdype hvorfor det er idiotisk hundetrening så fremt det løse problemet for den aktuelle hunden, og intet annet har hjulpet?

[Stine]

Ja, tror du pigghalsbånd gir mer ubehag enn grime? Bare fordi at i våre øyne ser piggene "stygge" ut. Et pigghalsbånd henger løst rundt hundens hals, og hvis den trekker vil piggene klype i huden. Jeg ser på dette som et mindre onde enn en grime.

Men tilbake til "bjeffebånd". Kan du utdype hvorfor det er idiotisk hundetrening så fremt det løse problemet for den aktuelle hunden, og intet annet har hjulpet?

Mhm, du mener det altså? Jeg for min del synes det er vondere at noen klyper meg enn at hodet/brystet mitt vris til en side.

Automatiske hjelpemiddler har vist seg mange ganger å ikke funke, bla kan dem utløses av andre ting (en annen hund som bjeffer, andre høye lyder, etc) eller som det automatiske strømhalsbåndet som en annen eks nabo brukte på bikkja som slo ut i varmepumpa, ikke rart bikkja var livredd for å gå inn i det rommet.

Det er for meg idiotisk at folk stoler på noe automatikk når dem trener hund. Og ja, det er bedre med en fjernkontroll hvis du er grådig flink til å time, for timinga er alfa og omega, du skal ikke være 1/2 sekund for seint ute engang.

[Guest Kåre Lise]

Ok, så jeg kan ikke ikke like noe men synes noe annet er ok? Fordi jeg ikke liker effekten av pigghalsbånd men synes grime er greit så er jeg ukonsistent?

Selvfølgelig forstår jeg det, og poenget er fortsatt? Det er forskjell på ubehag vettu

Mhm, du mener det altså? Jeg for min del synes det er vondere at noen klyper meg enn at hodet/brystet mitt vris til en side.

Når hodet ditt hodet/brystet ditt vris til en side som du beskriver i en grime eller annet trendy gå-pent-remedie er du 100% totalt underlegen hva lina er festet til i andre enden. Så for at det skal bli proporsjonalt riktig i forhold med hund - fører vil det være mest sammenlignbart å feste deg i en grime til en hest. Hvordan ville du likt å være totalt underlegen en hest eller en elefant for den saks skyld? Er det nå vi skal dra diskusjonen over på dominans? For en sånn type remedie med total kontroll og manipulasjon over ett annet individs frie atferd finnes jo ikke dominerende..

Hadde det vært opp til meg sku denslags torturredskaper og remedier vært like forbudt som strøm, strøm, pigg o.l. klarer hvertfall normale folk selv ressonere seg frem til at medfører ubehag. At disse trendy remediene bare er villedene er jo denne tråden ett bevis på.

[spot]

Mhm, du mener det altså? Jeg for min del synes det er vondere at noen klyper meg enn at hodet/brystet mitt vris til en side.

Automatiske hjelpemiddler har vist seg mange ganger å ikke funke, bla kan dem utløses av andre ting (en annen hund som bjeffer, andre høye lyder, etc) eller som det automatiske strømhalsbåndet som en annen eks nabo brukte på bikkja som slo ut i varmepumpa, ikke rart bikkja var livredd for å gå inn i det rommet.

Det er for meg idiotisk at folk stoler på noe automatikk når dem trener hund. Og ja, det er bedre med en fjernkontroll hvis du er grådig flink til å time, for timinga er alfa og omega, du skal ikke være 1/2 sekund for seint ute engang.

Ja, automatikken er en ting,men det finnes jo bånd som styres av personer. Helt enig; timing er essensielt, og det kan man lykkes meget godt med et bånd som man selv betjener. Jeg har strømmet hunder i forhold til saueavvening i mange år, og vet hvor viktig det er med timing osv. Jeg vet også hvor effektivt det er - gjort riktig - det samme vet jeg med bjeffehalsbånd. Etter mitt syn er det i mange tilfeller langt bedre hundevelferd å bevisst benytte bjeffehalsbånd kontra det at hunden står i tide og utide og bjeffer. Så fremt man ikke har lykkes med andre tiltak.

Forøvrig er det et langt større farepotensiale i å få hue / nakke vridd, enn at hunden klypes.

[Stine]

Haha, herlig! Var det det du hadde å komme med?

[Guest Kåre Lise]

Haha, herlig! Var det det du hadde å komme med?

Enn du da, hva hadde du å komme med?