Gå til innhold
Hundesonen.no

Enda en rasetråd - hund nr to


lucy
 Share

Recommended Posts

Nå klør det skikkelig i kroppen etter å få seg en hund til.. Det er ikke realistisk akkurat nå mtp tid og økonomi, men jeg håper jo dagen der dyrehagen skal bli utvidet, ikke er så langt unna. Imens får jeg "drømme meg bort" og tenke på raser og hvordan en kommende hverdag med to hunder vil bli :)

Jeg har tidligere snevret meg inn til to raser; storpuddel og engelsk springer. Det som har vaert et aber for meg med disse to rasene er pelsstellet. Jeg har tenkt at "jaja, får du en hund med pelsstellkrav i hus, så må det jo bare gjøres", men når jeg tenker meg godt om, så vil jeg jo egentlig helst ikke ha noe pelsstell. Jeg synes det er dritkjedelig, og jeg gjør helt minimalt med pelsen til eurasieren nå (jeg børster den selvfølgelig nok til at den ikke floker seg eller lager problemer for han, men får dårlig samvittighet når jeg ser fluffy, velstelte eurasiere :P). Jeg har også en langhårskatt, og har sverget å aldri få meg en langhår igjen, selv om jeg synes de er helt nydelige.

Ang springeren er jeg også litt usikker på om den kan bli hakket for aktiv ift det jeg strengt tatt burde få meg. Jeg er også usikker på jaktinstinktet og hvordan det gir seg utslag. Jeg har ingen erfaring med jakthunder. Lurer også på om springere ofte er veldig sånn happyhappy-hunder, eller om de er mer bakpå. Vil jo gjerne ha en omgjengelig hund, men er ikke veldig fan av happyhappy-hunder, da foretrekker jeg hunder som er litt mer nedpå og som heller tenker seg litt om, om dere skjønner hva jeg mener.

Jeg har nettopp "oppdaget" field-spanielen, og lurer på om noen kan fortelle meg mer om den... Spesielt mtp jaktinstinkter og selvfølgelig aktivitetsnivå.

Storpuddel tror jeg fint kan passe meg, men så var det dette goddarn pelsstellet som jeg ikke tør eller vil ta ansvar for.. Samt at de er hakket større enn det jeg egentlig vil ha (skal ha hannhund, ellers hadde en storpuddeltispe vaert fin str).

Ellers synes jeg wheaten terrier virker innmari fin, men kan ingenting om de.. Trenger de mye mentalt.. Er det mye styr med pelsen..

Og så lurer jeg på om det er noen som kan foreslå noen andre raser... Gjerne noen "saere" annerledes-raser, som jeg kanskje ikke har vurdert i det hele tatt. Jeg er villig til å hente hund fra Sverige eller Danmark, og har god tid til å lete etter oppdretter :)

Det jeg er ute etter er en hund i str 20-25 kg sånn ca, jeg vil veldig gjerne ha en hund med litt pels, da jeg foretrekker det rent estetisk, samt hater stikkhårsrøyting... Det er jo mer arbeid å støvsuge etter en del kortiser enn å stelle en langhårspels ;) Men som sagt ikke mye pelsstell... (pose og sekk, ja takk!).

Jeg vil ikke ha flatnese, og jeg er ikke noe fan av sikkel. Jeg vil ikke ha typisk samkjønnaggresjonsraser, eller raser som er kjent for å ikke kunne vaere løse. Jeg har måttet jobbe en del med radius og innkalling på min, som nå er blitt veldig flink, og har ikke noe i mot å legge ned en del arbeid i å kunne ha hunden løs, men vil ikke ha en hund som typisk stikker med en gang den får ferten av noe.

Han jeg har nå har noen saerheter, og vi har hatt våre "diskusjoner" oppgjennom, og jeg har egentlig ingenting i mot hunder som er litt "saere". Gir de bare personlighet ;) Heller en hund som er litt saer, enn en som løper "tanketomt" rundt og bare er dritglad i alle hele tiden, om dere skjønner. Sånne hunder er kjempesøte, men jeg synes de blir slitsomme i lengden.

Det jeg kan tilby hunden er turer i både skog og mark og i bymiljø (fordelt mellom løping løs og turer i bånd), mye jobbing med å få på plass god hverdagslydighet og alt som kan vaere greit at hunden kan, litt LP, spor- og runderingstrening, søksøvelser på tur, inne og i hagen, og litt trening på partytriks ;) Har innerst inne en drøm om å konkurrere i LP og bruks, men skal ikke lyge på meg å ha store ambisjoner. Bruks blir det nok ikke så mye av, da det er lite prøver her på Vestlandet (har jeg inntrykk av), og jeg er ikke så giret på å konkurrere at jeg kommer til å bruke en haug med helger på å kjøre rundt til prøver. LP kunne jeg derimot virkelig tenkt meg å konkurrere litt i, men jeg har ingen store ambisjoner eller mål, så det trenger ikke vaere en "LP-hund".

Nye pelsen kommer til å dele livet med meg med to puser og altså en eurasiergutt, som nå er tre år. Han er blitt en veldig fin gutt nå som han er blitt voksen, og jeg tror han hadde trivdes veldig godt med en lillebror i hus :) (forhåpentligvis vil det jo komme en hunde- og friluftsglad menneskehann inn i bildet og, men sånne garantier har man jo aldri.. ;) )

Hoi, det ble langt... Takk til dere som har giddet å lese!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hund i str 20-25 kg sånn, litt pels men ikke korthåret, lite pelsstell, lite jaktinstinkt, ikke flat neste, ikke en som sikler, ikke en som er lykkelig og veldig glad hele tiden, ikke raser som er kjent for samkjønnaggresjon. Det er det du er ute etter?

Jeg synes egentlig at springeren kunne vært grei og mitt inntrykk at de hundene jeg har sett av utstillingsvarianten ikke har det store jaktinstinktet men det variere nok veldig bra individ til individ og mye i fra oppdretter til oppdretter. Det helt store pelsstellet er det ikke med de heller. Skal du ha en hund med pels så må den børstes av og til og om du ønsker å ha hunden i utstillingsklipp hele tiden er jo opp til deg det. Finner du en god springer så han du en hund innen for størrelsen du ønsker, uten flat nese, som ikke sikkler noe særlig, lite jaktinstinkt, men det er ikke en reservert rase. De jeg har vært borti som har vært oppegående hunder som er stabilie mentalt er glad i folk de. Selv om hundene er super happy når det kommer folk og de hilser på så vil det altså ikke si at vi som har happy hunder har hunder som flyr på en sky uten å ha alle potene i bakken hele døgnet altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers synes jeg wheaten terrier virker innmari fin, men kan ingenting om de.. Trenger de mye mentalt.. Er det mye styr med pelsen..

Det jeg er ute etter er en hund i str 20-25 kg sånn ca, jeg vil veldig gjerne ha en hund med litt pels, da jeg foretrekker det rent estetisk, samt hater stikkhårsrøyting... Det er jo mer arbeid å støvsuge etter en del kortiser enn å stelle en langhårspels ;) Men som sagt ikke mye pelsstell... (pose og sekk, ja takk!).

Jeg vil ikke ha flatnese, og jeg er ikke noe fan av sikkel. Jeg vil ikke ha typisk samkjønnaggresjonsraser, eller raser som er kjent for å ikke kunne vaere løse. Jeg har måttet jobbe en del med radius og innkalling på min, som nå er blitt veldig flink, og har ikke noe i mot å legge ned en del arbeid i å kunne ha hunden løs, men vil ikke ha en hund som typisk stikker med en gang den får ferten av noe.

Han jeg har nå har noen saerheter, og vi har hatt våre "diskusjoner" oppgjennom, og jeg har egentlig ingenting i mot hunder som er litt "saere". Gir de bare personlighet ;) Heller en hund som er litt saer, enn en som løper "tanketomt" rundt og bare er dritglad i alle hele tiden, om dere skjønner. Sånne hunder er kjempesøte, men jeg synes de blir slitsomme i lengden.

Med wheaten er det mye pelsstyr, spesielt frem til 2-3år. Får du en med den amerikanske pelstypen børster du deg ihjel... Mine foreldre har en sånn, og de to første årene måtte de børste hver/annenhver dag for å unngå floker. Nå med voksenpels holder det med ukentlig børsting. Klippingen kan du sette bort til andre, men børstingen må en nesten passe på selv. Pluss at gemyttet er noe "spesielt" på de. Eg har i vert fall funnet ut at terrier ikke er for meg etter å ha hatt med den hunden å gjøre :P

Sett på langhårsbelger? Har jo selv hatt eurasier, og belgervalpen har vert mye enklere å ha med å gjøre enn eurasieren noen gang var. Vi har fortsatt våre diskusjoner (nei, det er fortsatt ikke lov å tygge på pus...), og valpen har sine merkelige ideer som må jobbes med :P Men han er sosial, trygg, miljøsterk og passe arbeidsvillig. Kanskje litt større enn du ønsker, men de ruver mindre enn en eurasier gjør. Og personlighet har de bøttelass av :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må bare si at pelsstellet på puddelen ikke er så gærent, med mindre du skal ha den i full pels, det vil si Kontinental og lignende.

De fleste som ikke stiller ut pudlene sine klipper dem i en hverdagsklipp der de barberer kroppen med maskin og klipper med saks på hodet, nakken og beina.

Hverdagsklipp illustrert av Linda, sølv storpuddel, Sofie, svart storpuddel og Zelda, blå mellompuddel. Alle klippet av meg, det er ikke perfekt, men det trenger ikke være det når man har puddel til hverdagslige aktiviteter. Som du ser er det også ulik lengde på ørene, det er smak og behag, jeg liker best korte ører på mine to, men bestemor liker lange så da klipper jeg ikke de på Sofie. Den puddelen det var bilde av i kontinental, er Linda i sine yngre dager.

post-1402-0-51515900-1346842604.jpg

Jeg klipper hundene ca. hver 14.ende dag på snuten, men bader og klipper kroppen + labber ca. hver 6. uke.

Bare for å si det sånn, du må ikke klippe pudlene slik som jeg gjør, mange velger å skrelle ned hundene fordi de synes det er lettvint og greit, men de ser ofte litt flottere ut med litt på hodet og nakken. Men det å klippe puddel er rett og slett bare prøving og feiling, om man klipper hunden litt stygt en gang, så vokser heldigvis pelsen ut, så det gjør slettes ingenting. Jeg har klippet hundene i alle verdens fasonger, noen ganger så det riktig uheldig ut, men pelsen vokser ut og man kan prøve på nytt! :D

Når jeg leser på nettsider der det blir skrevet om pelsstell av puddel, så får jeg litt bakoversveis, for pelsstellet er faktisk ikke så mye som det virker som. Selv om jeg nå sparer pels på Zelda, så gjør jeg ikke annet enn å klippe labber og ansikt ved bading, og grer en sjelden gang for å ikke slite på pelsen.

PUDDEL ER DRØMMEHUNDEN og du må IKKE la deg skremme av pelsstellet! Oppdretter lærer deg å klippe valpen din, og hvis du bor på østlandet den dagen du får deg puddel, så hjelper jeg gladlig til med å klippe i amatørklipp! :D

Min største hundedrøm er en sølv hannpuddel i løveklipp (miljøskadet av puddelfolket). De er så staselige! :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hund i str 20-25 kg sånn, litt pels men ikke korthåret, lite pelsstell, lite jaktinstinkt, ikke flat neste, ikke en som sikler, ikke en som er lykkelig og veldig glad hele tiden, ikke raser som er kjent for samkjønnaggresjon. Det er det du er ute etter?

*klipp*

Selv om hundene er super happy når det kommer folk og de hilser på så vil det altså ikke si at vi som har happy hunder har hunder som flyr på en sky uten å ha alle potene i bakken hele døgnet altså.

Ja, sånn ca det jeg er ute etter :) Kan evt strekke meg ned til 15 kg og opp til 30, men ikke noe saerlig mindre eller større enn det.

Haha, likte den siste setningen der :P Neida, jeg skjønner jo det, men har venner med sånne happyhappy-hunder, og prøver å vaere litt obs på at det ikke er det jeg helst vil ha. Liker hunder som er litt reserverte og tar seg tid til å tenke seg om.

Med wheaten er det mye pelsstyr, spesielt frem til 2-3år. Får du en med den amerikanske pelstypen børster du deg ihjel... Mine foreldre har en sånn, og de to første årene måtte de børste hver/annenhver dag for å unngå floker. Nå med voksenpels holder det med ukentlig børsting. Klippingen kan du sette bort til andre, men børstingen må en nesten passe på selv. Pluss at gemyttet er noe "spesielt" på de. Eg har i vert fall funnet ut at terrier ikke er for meg etter å ha hatt med den hunden å gjøre :P

Sett på langhårsbelger? Har jo selv hatt eurasier, og belgervalpen har vert mye enklere å ha med å gjøre enn eurasieren noen gang var. Vi har fortsatt våre diskusjoner (nei, det er fortsatt ikke lov å tygge på pus...), og valpen har sine merkelige ideer som må jobbes med :P Men han er sosial, trygg, miljøsterk og passe arbeidsvillig. Kanskje litt større enn du ønsker, men de ruver mindre enn en eurasier gjør. Og personlighet har de bøttelass av :)

Ja, mistenker at wheaten-pelsen blir for heavy for meg. Synd, for synes de er innmari fine. Har forsåvidt ikke egentlig noe i mot litt terrier-gemytt, så fremt det ikke er av det mest ekstreme.

Belger, tja... Ser for meg at en belger hadde trivdes bedre med mer mentalt enn det jeg kan love å tilby. Og så vet jeg ikke egentlig helt om det er en gjeter jeg er ute etter.. Hvor mye pelsstell krever en belger... Er det en sånn type pels at de er full av kvist og sånn om de har løpt løs i skogen..

Jeg må bare si at pelsstellet på puddelen ikke er så gærent, med mindre du skal ha den i full pels, det vil si Kontinental og lignende.

*klipp*

Jeg klipper hundene ca. hver 14.ende dag på snuten, men bader og klipper kroppen + labber ca. hver 6. uke.

Bare for å si det sånn, du må ikke klippe pudlene slik som jeg gjør, mange velger å skrelle ned hundene fordi de synes det er lettvint og greit, men de ser ofte litt flottere ut med litt på hodet og nakken. Men det å klippe puddel er rett og slett bare prøving og feiling, om man klipper hunden litt stygt en gang, så vokser heldigvis pelsen ut, så det gjør slettes ingenting. Jeg har klippet hundene i alle verdens fasonger, noen ganger så det riktig uheldig ut, men pelsen vokser ut og man kan prøve på nytt! :D

Når jeg leser på nettsider der det blir skrevet om pelsstell av puddel, så får jeg litt bakoversveis, for pelsstellet er faktisk ikke så mye som det virker som. Selv om jeg nå sparer pels på Zelda, så gjør jeg ikke annet enn å klippe labber og ansikt ved bading, og grer en sjelden gang for å ikke slite på pelsen.

PUDDEL ER DRØMMEHUNDEN og du må IKKE la deg skremme av pelsstellet! Oppdretter lærer deg å klippe valpen din, og hvis du bor på østlandet den dagen du får deg puddel, så hjelper jeg gladlig til med å klippe i amatørklipp! :D

Min største hundedrøm er en sølv hannpuddel i løveklipp (miljøskadet av puddelfolket). De er så staselige! :wub:

Ja, hvis det skulle blitt puddel, hadde det blitt nedskrelling. Ingen utstillilng på oss, altså. Er likevel litt usikker, hører så ymse ang pelsen. Og om jeg skal skrelle den ned, så må man vel ha dekk og dress og sånn på vinteren..

Sølvpudler er nuuudelige! Har møtt en staselig sølvhanne på tur et par ganger.

Hvor høye/tunge blir hannene i snitt, forresten.. De er egentlig litt større enn det jeg vil ha, vil egentlig ha noe mindre enn eurasieren, som er 30 kg pluss... Men de er jo høye og slanke, og ikke "små" og tette sånn som eurasieren.. Samt at de ikke har pels som gjør at de ser 10 kg større ut enn de er :P

Har forresten ikke spørsmålstegnknapp, der for blir det "..." i stedet for spm.tegn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, mistenker at wheaten-pelsen blir for heavy for meg. Synd, for synes de er innmari fine. Har forsåvidt ikke egentlig noe i mot litt terrier-gemytt, så fremt det ikke er av det mest ekstreme.

Belger, tja... Ser for meg at en belger hadde trivdes bedre med mer mentalt enn det jeg kan love å tilby. Og så vet jeg ikke egentlig helt om det er en gjeter jeg er ute etter.. Hvor mye pelsstell krever en belger... Er det en sånn type pels at de er full av kvist og sånn om de har løpt løs i skogen..

Om du får en wheaten med irsk pels i stedet for amerikansk, så slipper du mye lettere unna pelsstellet. Men det er fortsatt en hund som drar med kvist og kvast inn etter tur, og som gjerne må ha en kjapp tur i dusjen etterpå.

Belgeren min er riktignok bare 7 mnd. Pr i dag trener vi LP en dag i uka, og generell hverdagslydighet ellers. Mest av alt går vi bare turer i skogen, der han går løst. Det holder for han eg har. Du finner nok de som er mer krevende, men så langt har dette vert en særdeles enkel hund å ha med å gjøre. Vi hadde ett par måneder i sommer der det bare ble tur, og det taklet han helt fint.

Pelsstellet er like enkelt som på en eurasier. Tøflene må klippes en gang i blant, og pelsen børstes innimellom. Noe mer i røyteperiodene. Det som måtte henge seg i pelsen ramler av når det tørker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes springeren høres fin ut til deg, jeg. Jeg er ikke videre glad i pelsstell selv, men børstet gjennom springeren en gang i blant, samt gikk over ører og labber når det trengtes. Noe utpreget jaktinnstinkt har ikke jeg opplevd i springerne (da selvsagt med unntak av de jaktavlede), de holder seg godt i nærheten på tur, hilser blidt på fremmede, men elsker dem ikke, slik f.eks en del retrievere gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, hvis det skulle blitt puddel, hadde det blitt nedskrelling. Ingen utstillilng på oss, altså. Er likevel litt usikker, hører så ymse ang pelsen. Og om jeg skal skrelle den ned, så må man vel ha dekk og dress og sånn på vinteren..

Sølvpudler er nuuudelige! Har møtt en staselig sølvhanne på tur et par ganger.

Hvor høye/tunge blir hannene i snitt, forresten.. De er egentlig litt større enn det jeg vil ha, vil egentlig ha noe mindre enn eurasieren, som er 30 kg pluss... Men de er jo høye og slanke, og ikke "små" og tette sånn som eurasieren.. Samt at de ikke har pels som gjør at de ser 10 kg større ut enn de er :P

Har forresten ikke spørsmålstegnknapp, der for blir det "..." i stedet for spm.tegn.

Dekken/ullgenser må du ha uansett om hunden har pels eller ei når det er kaldt, for pudler har ikke underull. Min storpuddel hater det så hun slipper, men veslepuddelen hopper rett inn i ullgenseren sin. Ville gått for ullgenser, for det holder på varmen om puddelen skulle bli våt.

Min storpuddel, veier 16 kilo og hun er en liten tispe på 48 cm. De fleste hannpudlene ligger på 24 kilo +/- og skal ligge på alt fra 45 cm til 62 cm i følge rasestandarden.

Jeg må bare legge til at fordelen med storpuddel er at de kan være med på alt, men det er også lov å ta seg "fri" over lengre tid hvis man blir syk eller noen må passe puddelen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Belgeren min er riktignok bare 7 mnd. Pr i dag trener vi LP en dag i uka, og generell hverdagslydighet ellers. Mest av alt går vi bare turer i skogen, der han går løst. Det holder for han eg har. Du finner nok de som er mer krevende, men så langt har dette vert en særdeles enkel hund å ha med å gjøre. Vi hadde ett par måneder i sommer der det bare ble tur, og det taklet han helt fint.

Pelsstellet er like enkelt som på en eurasier. Tøflene må klippes en gang i blant, og pelsen børstes innimellom. Noe mer i røyteperiodene. Det som måtte henge seg i pelsen ramler av når det tørker.

Hmms, dette høres jo greit ut. Svart belger er herved på vurderingslisten :)

Jeg synes springeren høres fin ut til deg, jeg. Jeg er ikke videre glad i pelsstell selv, men børstet gjennom springeren en gang i blant, samt gikk over ører og labber når det trengtes. Noe utpreget jaktinnstinkt har ikke jeg opplevd i springerne (da selvsagt med unntak av de jaktavlede), de holder seg godt i nærheten på tur, hilser blidt på fremmede, men elsker dem ikke, slik f.eks en del retrievere gjør.

Takk, er dette inntrykket jeg har av springer og, men hørt noen klage på pelsstellet... Men er vel forskjell på om man vil at hunden skal se "nystriglet" og i utstillingsklipp ut hele tiden eller ikke.

Dekken/ullgenser må du ha uansett om hunden har pels eller ei når det er kaldt, for pudler har ikke underull. Min storpuddel hater det så hun slipper, men veslepuddelen hopper rett inn i ullgenseren sin. Ville gått for ullgenser, for det holder på varmen om puddelen skulle bli våt.

Min storpuddel, veier 16 kilo og hun er en liten tispe på 48 cm. De fleste hannpudlene ligger på 24 kilo +/- og skal ligge på alt fra 45 cm til 62 cm i følge rasestandarden.

Jeg må bare legge til at fordelen med storpuddel er at de kan være med på alt, men det er også lov å ta seg "fri" over lengre tid hvis man blir syk eller noen må passe puddelen :D

Str høres jo fin ut. Må fremdeles tenke litt på om jeg vil ha klippehund. Besøke noen oppdrettere kanskje :)

Hva med mellompuddel? :) perfekt størrelse!

Hvordan er lagottoen, forresten, kanskje den kunne passet?

Njei, mellompuddel synes jeg blir litt liten igjen... Har tittet litt på de forskjellige vannhundene og, men om jeg skal ha den typen pels/klipperase, så er det nok storpuddelen som er mest aktuell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forresten, Ingidano; hva skal jeg se etter på groenendael.. Mtp mentalitet/gemytt. Vil jo helst ha en stødig og stabil hund. Bor i bymiljø, med alle lyder og inntrykk det fører med seg, samt selvfølgelig forskjellige typer folk og hunder. Har hørt litt varierende ang nervøsitet, er dette et problem eller bare et rykte..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare nevne at jeg syns det var mer styr med pelsstellet på groenendaelen enn det er på mellompuddelen :P Neida, groenendaelen ble hverken badet eller fønet, men den tette pelsen og all den underulla - ideelt sett burde hun også blitt gjennombørsta en gang i uka, for å være i god pelskondisjon. Mellompuddelen blir børstet mens jeg ser på tv om kveldene. Det er kos, ikke jobb (vel, hun er ikke alltid enig i det, hun da).

- Til sammenligning så børstes terven bare når hun røyter eller får verver på låra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forresten, Ingidano; hva skal jeg se etter på groenendael.. Mtp mentalitet/gemytt. Vil jo helst ha en stødig og stabil hund. Bor i bymiljø, med alle lyder og inntrykk det fører med seg, samt selvfølgelig forskjellige typer folk og hunder. Har hørt litt varierende ang nervøsitet, er dette et problem eller bare et rykte..

Min groen er veldig stødig, trygg og miljøsterk. Bedre enn eurasieren noen gang var. Har også hørt om nervøse og ustabile hunder, men har til gode å treffe en enda. Bor selv midt i ett byggefelt med mye unger, og en vei der det kjører mye tungtransport daglig. Traff senest i går to brannbiler med sirener og lys, valpen brydde seg lite. Virker som om mentaliteten har bedret seg mye de siste årene, da mange eg treffer blir overrasket over hvor sosial og trygg han er. Spør etter det du ville ha spurt om med hvilken som helst valp :) Se gjerne etter mentaltestede foreldre, men det er dessverre ikke så vanlig enda.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare nevne at jeg syns det var mer styr med pelsstellet på groenendaelen enn det er på mellompuddelen :P Neida, groenendaelen ble hverken badet eller fønet, men den tette pelsen og all den underulla - ideelt sett burde hun også blitt gjennombørsta en gang i uka, for å være i god pelskondisjon. Mellompuddelen blir børstet mens jeg ser på tv om kveldene. Det er kos, ikke jobb (vel, hun er ikke alltid enig i det, hun da).

- Til sammenligning så børstes terven bare når hun røyter eller får verver på låra.

Aesj, ikke ødelegg da :P

Hvor lang tid tar det å gjennombørste en groen da... Et kvarter med børsting ukentlig er helt greit, men snakker vi minimum en halvtime i uken er vi over på det jeg synes er for mye..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min groen er veldig stødig, trygg og miljøsterk. Bedre enn eurasieren noen gang var. Har også hørt om nervøse og ustabile hunder, men har til gode å treffe en enda. Bor selv midt i ett byggefelt med mye unger, og en vei der det kjører mye tungtransport daglig. Traff senest i går to brannbiler med sirener og lys, valpen brydde seg lite. Virker som om mentaliteten har bedret seg mye de siste årene, da mange eg treffer blir overrasket over hvor sosial og trygg han er. Spør etter det du ville ha spurt om med hvilken som helst valp :) Se gjerne etter mentaltestede foreldre, men det er dessverre ikke så vanlig enda.

Takk for svar! Kanskje jeg kan få møte groenen din en dag :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aesj, ikke ødelegg da :P

Hvor lang tid tar det å gjennombørste en groen da... Et kvarter med børsting ukentlig er helt greit, men snakker vi minimum en halvtime i uken er vi over på det jeg synes er for mye..

Akkurat den groenendaelen burde fått en times gjennombørsting hver uke, men hun hadde veldig veldig mye pels *ler* Her er hun nedrøytet:

229723_1747163373939_1684459348_1206333_4466184_n.jpg

Som sagt, terven blir bare børstet når hun røyter eller får verver. Det vil si 5-10 minutter annenhver uke, eller noe. Det finnes groenendaeler som er sånn også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt, terven blir bare børstet når hun røyter eller får verver. Det vil si 5-10 minutter annenhver uke, eller noe. Det finnes groenendaeler som er sånn også :)

Kjedelig å gamble på 5-10 min annehver uke og ende opp med en time (eller halvtime) i uken :P Regner med man kan få en pekepinn av å se på foreldrene sin pels, men det er jo ikke det jeg vil fokusere mest på når jeg skal finne oppdretter og kull i en helt ny rase liksom.

Men fortell meg gjerne mer om grønnisen, jeg har lik null erfaring med belgere. Kun hilst på et par stk på tur eller kurs liksom. Skjønner jo at det blilr noe helt annet enn eurasierfjotten jeg har nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som vet hvordan det er med springer og helse.. Har hørt det er litt med ører og med hud/pels, men hvor utbredt er det.. Noe annet man bør se etter...

Og hvordan er helsen på storpuddel, har inntrykk av at den er ganske bra..

Noe helseproblemer som bør nevnes på groenendael..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utseendemessig er forresten kooiker helt perfekt. Fin størrelse, perfekt pelstype/mengde pelsstell, og så er de jo innmari søte. Men mistenker at de blir hakket for aktiv for meg kanskje.. Eller er de omtrent på nivå med springer.. Ser jo at det er en del her på forumet med Kooiker :) Noen som kan fortelle litt om de, er det mye jakt, og hvordan gir den seg utslag..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...