Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ja, sitter jo her med valpemakulator og føler meg som totalt nybegynner igjen :P Det er vel på tide å innse at det var 6,5 år siden Mona var valp og man glemmer vel litt på den tiden. Da jeg hadde Siri var hun ok fordi hun kunne ganske enkelt avledes med Mona eller leke.

Marvel derimot er sterk, atletisk, spretten og skikkelig gretten om han ikke får viljen sin inne!

Vi kjører taktikk med at han får 3 sjanser når han prøver seg, ulovlige ting er f. eks bite på plantene, hoppe/bite på sofaen, jokke på oss, hoppe og knurre.

Hører han ikke da så får han timeout på kjøkkenet og jeg trooor det begynner å synke inn.

Prøver å ikke vanne ut "nei", men kjenner det er vanskelig! :lol: Vil gjerne ha litt god hverdagslydighet på ham og det er kjekt med en nei/stoppkommando som hvertfall fungerer.

Så jeg vil gjerne vite, har DU et sterkt nei? Fungerer det alltid? Hvordan lærte du det inn?

Dette er fremtiden jeg ser for meg i mitt stille sinn:

CaughtintheActSpringerscouch2.JPG

Skrevet

Jeg har BC, hun viste hva nei var før hun ble født. (Jeg tuller ikke..). Har dessverre ingen tips, men skal se om jeg komer på noe.

Skrevet

Bruke "NEI" mens du løfter valpen vekk fra det ulovlige den holder på med? Da vil den vel etterhvert forbinde ordet med at den må fjerne seg fra det den holder på med... Nei/slipp sitter spikret hos hunden her, men husker bare ikke hvordan hun ble lært det...2 år snart, må vite... :innocent:

Skrevet

Vi brukte klikker-typen der vi hadde noe skikkelig godt hver gang vi lagde en smattelyd. Det avbrøt hva enn det skulle være, inkludert jakt på naboens katt. Samtidig blir det positivt å komme til deg istedenfor å ødelegge/jage en ting. Ofte får hunden en negativ opplevelse med et veldig strengt nei, og hva er kulere da? Ødelegge eller komme til matmor? Sånn vi tenkte hvertfall :)

  • Like 1
Skrevet

lærte inn nei-kommandoen ved å halde ein godbit i hånda, og for kvar gong Pia prøvde å ta den, sa eg nei og lukka hånda. Med ein gong ho rygga unna, fikk ho godbiten :)

Nei-kommandoen funkar nesten alltid inne, ute er ho til tider litt... blåst av seg x)

  • Like 1
Skrevet (endret)

Siden jeg har sansen for hunder som ikke er så interesserte i å høre etter, så har vi en positivt innlært og veldig sterk nei-kommando på nr. to. Det begynte med at jeg hadde hun i bånd i nærheten av godis. Sa æ-æ når hun så på godisen, hun tok da kontakt og fikk en skikkelig bra godis. Med trening og bra belønninger, så kan den brukes i alle situasjoner. Det ble jo egentlig mer et kontakt-ord. :thumbsup:

Edit: Jeg har blant annet brukt den når hun har løpt bortover mot fremmede hunder (når hun går løs), og fordi hun er så "hjernevaska" på den, så har hun brutt og kommet til meg.

Endret av :)Kine
  • Like 1
Skrevet

Det kommer litt an på om hunden er bevisst på hva den gjør. Jeg har en kommando som heter "Hund, se her", som resulterer i belønning ved kontakt (under innlæring).

Nei betyr "slutt med det du gjør nå", og er i hovedsak lært inn ved å hindre tilgang (om han er i bånd, ikke la ham gå bort til det f.eks.) eller ta ham bort fra det han graver på/biter i. Om det han holder på med er eier, så er det timeout, for vår del i bur (for å slippe å ta ham bort så han ikke ser oss eller vi se ham). Og masse belønning så snart han slutter av seg selv på signal, såklart.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har en veldig myk hund, jeg har kjæftet lite på henne da hun var en veldig enkel valp, så nei fungerer så og si alltid, ihvertfall om jeg sier det ganske strengt. Jeg har hatt mye fokus på å heller rope henne inn for noe morsomt enn å kjæfte hele tiden :)

Skrevet

Kan ikke si at jeg husker noen spesifikk måte jeg lærte det på. Fikk de ikke lov, så fikk de ikke lov, og jeg gjorde det som trengtes for å få de til å slutte. Om det så var si NEI, trampe i gulvet, ta fysisk tak i hunden, ta den vekk, ja det som fungerte best på den hunden. Men generellt sett var jeg mye strengere i stemmen enn jeg var til vanlig. Og så roste jeg når hunden sluttet eller lot være. det er viktig og alltid rose for ting du syns er bra oppførsel. Så seff. fjerne alt innen valpens radius (som du nok vet) evnt prøve bitterspray.

Alle mine hunder har vært ganske snille når det kommer til å ikke ta tingene mine eller stjele. Men det har nok blitt et makulert ark i ny og ne. :)

Det å avbryte en aktivitet utendørs (feks løpe bort til folk eller etter et dyr) DET har jeg ikke helt fått teken på :) Men skal jo litt til å ha en perfekt hund da. hehe

  • Like 1
Skrevet

Han reagerer ikke på noe som helst fysisk og det regnet jeg ikke med han kom til å gjøre heller. Dessverre kan vi ikke rydde bort sofaen, hehe! Det er den som forårsaker de fleste krigene her.

Jeg tror jeg skal begynne med "nei" og godbit (altså nei når han prøver å ta) hvertfall, for å lære ham mer bevisst hva nei betyr.

Litt usikker på om jeg vil bruke navnet hans og positiv stemme for å lokke ham ned om han hopper opp i sofaen og tygger på puter og fjernkontroller, i tilfelle han kobler den adferden med å bli ropt på og å få oppmerksomhet? Misforstå meg rett, han får jo allerede negativ oppmerksomhet når han blir fjernet fra sofaen, da.

Skrevet

Hva med å gjerde inn sofaen med kompostgrinder? Det gjorde vi, og da vi tok vekk grindene når han ble litt større var ikke sofaen noe issue lenger. Da hadde vi litt bedre tid til å lære inn "nei", og slapp den konflikten.

  • Like 1
Skrevet

Den hunden min som kjappest tar et "nei" er den som lærte det med klikker og godbitskål. Satt fram skåla - hunden skal ta - sier "nei" - får kontakt - klikk - godbit. <---- omtrent sånn lærte vi det :innocent:

Skrevet

Jeg lærte inn "nok" ganske tidlig, og gikk konstant med en ball eller et pipedyr i lommen en periode :P

"Nok" -> "kom" -> avbrutt handling -> ball :)

Skrevet

Vi begynnte ikke å lære inn lyden vi ville skulle avbryte en oppførsel NÅR han gjorde det vi ikke ville. Vi begynnte bare med å sitte på gulvet, lage lyden, og når vi fikk kontakt så ble det belønning. Dersom hunden syns belønningen er kulere enn alt annet så har du en sterk avrytelse på nesten hva som helst. Er derfor det ofte gikk i leverpostei :P Dermed blir ikke lyden forbundet med oppmerksomhet når han gjør noe han ikke skal, men heller en øvelse dere har lært inn tidligere. En lek på en måte.

Hvis du ikke vil at han skal hoppe i sofaen og slikt (etter klikkerprinsippet) så må du lære det separat. Altså belønne når han er rolig på gulvet, istedenfor å gi negativ oppmerksomhet når han hopper i sofaen. Avbryteren er bare for nettopp det den kalles, til å avbryte. Det lærer ikke automatisk inn en alternativ atferd. Det er lettere for hunden å vite hva den skal gjøre hvis du har vist ham hva som er rett atferd.

Poenget med klikking sånn jeg har skjønt det er å se hunden når den gjør noe bra og belønne dét, mens man ignorerer eller avbryter uønsket atferd uten å "korrigere" negativt. Dermed vil hunden mest sannsynlig velge den atferden som har blitt belønnet i fortiden. Det er faktisk et psykologisk begrep som forklarer dette, men husker ikke hva det heter. Jeg er ikke super-klikker-crazy, men jeg liker måten å tenke på. Du slipper også å gi negativ oppmerksomhet da.

Hvis det virker interessant med "positive reinforcement" så forklarer denne jenta mye (er på engelsk da):

Kikopup - Youtube

Skrevet

Jeg har også "myk" hunderase, som nesten ble født med forståelse for ordet "nei". Det funket rett og slett bare fra første stund å si nei (i strengt tonefall), hundene holder opp med det de gjorde. Streng stemme er i grunnen alt som behøves. Kan ikke huske at jeg noengang har behøvd å si nei mer enn èn gang når en rampestrek eller noe er på gang. Da slutter de momentant. Det hender jeg reiser meg og tar fra de det de evt har tatt om det er noe (f.eks. en sko), men som oftest kan jeg bli sittende for de slutter ved lyden av et strengt "nei". Jeg behøver ikke reise meg for å fjerne hunden fra stedet eller lignende.

Skrevet

Tror det er det samme hvilket ord du bruker. Det som er forskjellen er vel "tradisjonelle" metoder og "klikker" metoder. Tradisjonellt blir hunden korrigert i feil atferd og belønnet i rett atferd, mens med klikker får hunden kun oppmerksomhet dersom den gjør noe bra. Derfor brukes avbrytelse (kan være nei eller et hvilket som helst annet ord eller lyd) som en lek som fører til rett atferd så den kan belønnes. Strengt tonefall finnes ikke i vokabularet til en som trener etter klikker-metoden :)

Forresten, jeg vet jeg var bekymret for at jeg hele tiden må gå med godis i lomma, men det holder at hunden (etter innlæring) bare får godbit noen ganger. Dessuten kan belønning også være leke, gå videre, eller andre enkle ting. I innlæringsperioden må derimot belønningen være noe hunden ikke kan motstå.

(Vet ikke hvorfor jeg kaller det klikker-metoden, for du kan jo gjøre det helt fint uten klikker-tingen også, men det er litt kortere enn "positive reinforcement", dessuten kan vet jeg ikke hva det heter på norsk, hehe)

Skrevet

Naa snakker jeg kun om straff, ikke bare en positivt innläert avbryt-kommando/innkalling. For min del er det faktisk viktig at jeg noen ganger kan fortelle hundene mine at noe er feil, ikke bare avlede hunden. Jeg tror det gjör det mye enklere for hunden aa forstaa. Det gaar fint an aa bruke andre metoder (f.eks ren klikkertrening).

Hvordan hunden haandterer straff kommer helt an paa hva slags hund du har (myk eller ikke). Poenget med en straff er at hunden skal oppleve det ubehagelig, men absolutt ikke saa ubehagelig at den blir redd. Kun ubehagelig slik at den ikke önsker aa gjöre det igjen med det förste ;) For noen hunder holder det da aa si nei, kremte el.l., mens andre maa man kanskje gaa bort til aa gjöre seg stor eller ta tak i hunden. Jeg har hunder i begge ender av skalaen og ma derfor tilpasse meg i forhold til hver enkelt hund. Det er nettopp hvordan hunden opplever straffen som avgjör om det er straff eller ikke.

Jeg synes det er synd at straff er et tabu, saa det er derfor jeg sier det saa direkte. Jeg bruker veldig lite straff paa mine hunder, men er helt aapen om at det noen ganger er en fordel aa fortelle hunden at enkelte ting faktisk ikke er lov.

Bare for aa dra en paralell: Som liten elsket jeg aa hoppe i sofaen. Foreldrene mine sa da strengt at "Nei, det er ikke lov" og tok med ned fra sofen (kanskje ogsaa med et litt hardt grep om jeg var trassen/ikke brydde meg). Det var et ubehag, men jeg ble hverken redd for foreldrene mine eller sofaen! Det er saann jeg mener at straff kan brukes. Det er ikke snakk om aa väre slem, bare en side av det aa kunne kommunisere. Först og fremst vil man bygge opp en positiv relasjon og motivasjon til aa gjöre rett.

  • Like 4
Skrevet

Jeg forstår hva du mener, borderen, og er forsåvidt enig, MEN jeg mener også at det er fullt mulig å lære en hund at noe ikke er lov uten å bruke straff i det hele tatt. Uten at jeg tror at de fleste hunder dør av å bli tatt i. Vi har også en i hver "ende", og jeg må innrømme at jeg har brukt straff på Kovu noen ganger, men det går nok på mangel av tålmodighet hos eier... :icon_redface:

Skrevet

Vel jeg tenker fremdeles at det har lite å si hva du sier. En ny hund (eller en engelsk hund for den saks skyld) vil ikke forstå "nei" men den vil forstå energien du legger i ordet. Ingen hunder er født med forståelse for nei, men heller en forståelse for energi.

Når det kommer til positiv forsterking så liker jeg det, fordi det handler om å få hunden til å LIKE å gjøre det du vil istedenfor å vite hva du vil at den ikke skal gjøre. Syns det fokuserer på den positive siden litt mer. Personlig synspunkt så klart :) Jeg driver fortsatt og finner ut selv hvordan jeg ønsker å trene hunden min, men jeg tror det blir i positiv forsterkning-retning. Syns jeg har sett så mange stødige resultater derfra i det siste.

Skrevet

Det er ikke det at jeg ikke vil klikkertrene, jeg klikkertrente jo med forrige hunden, har gått mange kurs osv :) . Jeg syns klikkertrening er stas når det kommer til lydighet og triks, men i "hverdagssituasjoner" syns jeg det er praktisk om han kan forholde seg enten til en kontaktkommando eller en avbrytende kommando.

Er enig med borderen ang. straff, har ikke noe imot det (går ut ifra at alle her er enige om funksjonell straff og ikke bare klyp og røsk i hytt og pine). Han bryr seg dog veeeeldig lite om noe fysisk eller å bli lempet vekk, så er usikker på hvordan jeg evt. skal/kan/bør bruke det.

Skrevet

Tenkte vel at det var der positiv forsterking kunne hjelpe. Hvis han er litt fokusert på mat eller leker så slipper du å hale og dra. Hehe. Tenker ikke at du skal ha med klikker og drive å trene hele tiden, men det er ideen og metoden til positiv forsterking som kan brukes i det å la ham vite hva du vil ha, og så forsterke det. Ikke klikk og greier, tror ikke det trengs.

Hvis du ønsker å bruke fysisk korrigering så kan du jo bruke hånda på mer sårbare punkter, som forsiktig øverst på halsen osv, men... Nja, vet ikke helt... Litt sånn Cesar Millan style. Klarer ikke å holde meg helt objektiv her, for jeg tror veldig på at den positive avbryteren og en positiv forsterking av å ligge på gulvet (og annen ønsket atferd) hadde funka.

Litt usikker på om jeg svarer på det du tenker på også :P Hehe.

Skrevet

Det er bare å svare i vei, ingenting er feil svar :) . Det virker som det vi gjør fungerer (to nei, og så timeout), han er nokså grei på dagen, og så ille på kvelden når han er sliten.

Når han først får det for seg at han skal på sofaen og hjernen allerede er på ekstragiret så er det ikke så mye som fungerer å avlede med, han tar imot f. eks en tyggeleke eller tyggeskinn, tygger på det og så plutselig kommer han på at han skal på sofaen igjen :lol: .

Han blir ikke skremt av lyder eller smell i huset, så det fungerer ikke å f. eks klappe høyt eller skramle for å overraske eller skremme i det han f. eks skal til å hoppe opp på puffen bak sofaen. Jeg prøvde å legge tørkestativet på puffen sånn at han ikke hadde lyst til å klatre opp der, men han rev ned tørkestativet så det smalt i bakken, så hoppet han bort, snuste på tørkestativet og klatret opp på puffen! Hehe :P .

Har begynt å trene på "nei" om om han prøver å ta maten før han får lov og noen ganger med godbiter også, vi får se om det synker inn og kan overføres.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...