Skille innad i rasen( show/bruks/etc.)

[Aussieglis]

Selv om de gjeter med "alt mulig" i USA, så er det bare å gjøre et søk på google etter en Samojed (f.eks) som er med i en gjetekonkurranse. Søker man opp ASCA (vanligste gjeterkonkurransen for aussier med ender, sau og kveg) på google får man 99% utelukkende linker som har med Australian Shepherd å gjøre.

Hvis ikke dette er gjeting fra hundens side så vet ikke jeg. For at hunden skal klare å snu sånne småvanskelige kyr (okser?) som det der, så må hunden lese dyrene den gjeter veldig godt for ikke å bli skadet selv. Se på aussien som snur de sta kyrne som gang på gang prøver å gjøre "utfall" mot aussien, men aussien bare hopper elegant bak og går rett på kua igjen for å flytte den.

Denne hunden har blitt brukt i avl, og har WTCH tittel.

Litt vel ivrig på å bite i hasene, men må ha en enorm forståelse for dyrene! Er sikkert mye roligere med sau og ender

[Papillon]

Hvis ikke dette er gjeting, så vet ikke jeg! Gjeterkaninen sin det tenker jeg, den har iallefall predatoradferden sin i orden.

[Guest 2ne]

Hvis ikke dette er gjeting, så vet ikke jeg! Gjeterkaninen sin det tenker jeg, den har iallefall predatoradferden sin i orden.

Og når en kanin kan lære å gjete, så bør jo hvilken som helst kjøter kunne lære det også

[Guest Belgerpia]

Hvis ikke dette er gjeting, så vet ikke jeg! Gjeterkaninen sin det tenker jeg, den har iallefall predatoradferden sin i orden.

Seriøst - kuleste kaninen evver *latterkrampe*

[Pringlen]

For å dytte på sau trenger bikkja bare et minimum av jaktlyst, og litt konroll fra eiers side. Jeg bruker et par av Dachsene til å dytte på sauene. (de blir skikkelig sauereine av det - not...) De er faktisk ganske flinke, og hadde jeg lært dem retninger og ikke bare brems av/på, så hadde det nok blitt ganske funksjonellt. Til mitt bruk. Men tror ikke jeg skal begynne å reklamere for Dachs som gjeterhund for det

[Guest Jonna]

For å dytte på sau trenger bikkja bare et minimum av jaktlyst, og litt konroll fra eiers side. Jeg bruker et par av Dachsene til å dytte på sauene. (de blir skikkelig sauereine av det - not...) De er faktisk ganske flinke, og hadde jeg lært dem retninger og ikke bare brems av/på, så hadde det nok blitt ganske funksjonellt. Til mitt bruk. Men tror ikke jeg skal begynne å reklamere for Dachs som gjeterhund for det

Jeg har brukt tibetansk spaniel til det samme når jeg jobbet på gårdsbruk, bare på kyr. Vi hentet de sammen på beite og den lille tingen på 7 kg gikk bak å dyttet/bjeffet fram og tilbake på baktroppen.

[Djervekvinnen]

Okei, så syns jeg tråden begynte å dreie seg om gjeting her Start gjerne eget emne om dette hvis dere vil snakke videre om det.

[Red Merle]

Har din hund bare norske hunder i stamtavla si? Er grensene stengt igjen så det er vanskelig å få importert hunder eller reist ut og parret? Ikke? Da er vel det som skjer utenfor Norge også relevant.

Siden vi først kverulerer, liksom..

Nei det har den ikke

[Papillon]

Ja, altså. Tillogmed Frøken kan (gjør...) løpe etter/rundt sauene og valse etter de. Hun er ingen gjeterhund fordet, ikke litt engang.

Om hunden ikke kan hente dyr på lang avstand og dirigeres hit og dit uten at du er med den å viser, hva er liksom vitsen med gjeterhund da?

[Nirm]

Da forsvant quotene... Ja ja. Nytt forsøk

Men siden vi er oppe i 2 x HGH hunder til lands og tispeskinnet mitt, så burde vi landere den som arvatger til BC her til lands. Men siden man holder sau forskjellig, og har forskjellig terreng, sauetype, om flokken blir gjetet eller ikke, har det også kommet fram forskjellige raser. Noen flokker går eksempel med gjeter og vokterhunder i tillegg, og da må man ha en litt annen atferd når det kommer til trusler, enn flukt (som er eksempel spælsauen naturlige atferdsmønster). Noen saueraser "ringer" seg inn med lam innerst. Schäferen er vel mer som et "gjerde", der den skal gå ytterst. Det skal ligge noen klipp på Youtube av trening av schäferhunder i Tyskland, men nå fant jeg de ikke igjen da...

Et hvert vesen som kan bevege seg, kan antakelig dytte på dyr inne i en innhegning. Om det er en kanin, en chihuahua eller en border collie. Skal man snakke om gjeting, så handler det også om hundens evne til å lese dyrene også. Men i disse dager, så gjeter jo alle hunder som sier boff til en sau, eller gidder å løpe litt etter. Og ofte blir det forvekslet med andre ting. En del raser ser man aldri i aksjon annet enn innenfor et gjerde. Hundene er garantert utmerket å bruke på en gård for å dytte dyr hit og dit, men fjerner man gjerdene og skal ha dyrene fra beite til beite, ned fra fjellet eller flytte til nye beitemarker (ofte fra hest også da), så er nok en god del hunder som heller skaper merarbeid enn er til hjelp.

Når man tenker på hva slags arbeid som er lagt ned i BCen med tanke på gjeting, og at det dukker opp hunder der med jamne mellomrom som ikke gjeter, så er det litt spesielt at enkelte til og med anbefaler odde raser som har vært utstillingshund i ganske mange generasjoner. Det hjelper lite at de gjetet en gang på 1950 tallet, så lenge man ikke har avlet for det siden det...

[Aussieglis]

Når man tenker på hva slags arbeid som er lagt ned i BCen med tanke på gjeting, og at det dukker opp hunder der med jamne mellomrom som ikke gjeter, så er det litt spesielt at enkelte til og med anbefaler odde raser som har vært utstillingshund i ganske mange generasjoner. Det hjelper lite at de gjetet en gang på 1950 tallet, så lenge man ikke har avlet for det siden det...

Det er her dere mangler en del - aussien har OGSÅ vært avlet for gjeting i mange generasjoner, siden begynnelsen. Iallefall en del av aussien som rase. Noe som igjen nærmer seg det denne tråden handler om, raser som er delt. Selv om aussien avles primært som utstillingshund, har den linjer som har blitt avlet for èn grunn siden rasen oppsto: gjeting. Derfor har mange aussier gode egenskaper innen gjeting, f.eks god evne til å lese dyrene. De ble også opprinnelig brukt på store flokker med dyr, og jeg vet om noen som bruker aussie på enorme reinflokker med gode resultater. De bruker bare importerte aussier fra rene arbeidslinjer i USA da. Dette klarer ikke noen BC folk å svelge virker det som... Jeg skjønner ikke hva det er. Aussien har jo til og med BC i seg om historiene har rett. Aussien ble laget av en rekke gjeterhunder, noen raser, andre bastarder. "det beste av det beste" ble brukt for å lage en gjeterhund som passet til de trengte.

I Tyskland, Nederland, Danmark, Sverige osv. har gjeting og aussie fått et miljø, det finnes ikke i Norge enda. I USA, hjemlandet, er det mange bønder som har nettopp aussie som gjeterhund på gården - istedenfor BC. Noen har begge deler og lar hundene utfylle hverandre.

VS

[Nirm]

Det er her dere mangler en del - aussien har OGSÅ vært avlet for gjeting i mange generasjoner, siden begynnelsen. Iallefall en del av aussien som rase. Noe som igjen nærmer seg det denne tråden handler om, raser som er delt. Selv om aussien avles primært som utstillingshund, har den linjer som har blitt avlet for èn grunn siden rasen oppsto: gjeting. Derfor har mange aussier gode egenskaper innen gjeting, f.eks god evne til å lese dyrene. De ble også opprinnelig brukt på store flokker med dyr, og jeg vet om noen som bruker aussie på enorme reinflokker med gode resultater. De bruker bare importerte aussier fra rene arbeidslinjer i USA da. Dette klarer ikke noen BC folk å svelge virker det som... Jeg skjønner ikke hva det er. Aussien har jo til og med BC i seg om historiene har rett. Aussien ble laget av en rekke gjeterhunder, noen raser, andre bastarder. "det beste av det beste" ble brukt for å lage en gjeterhund som passet til de trengte.

I Tyskland, Nederland, Danmark, Sverige osv. har gjeting og aussie fått et miljø, det finnes ikke i Norge enda. I USA, hjemlandet, er det mange bønder som har nettopp aussie som gjeterhund på gården - istedenfor BC. Noen har begge deler og lar hundene utfylle hverandre.

Selv om du er forgapt i egen rase, så handler vel ikke det bare om hvor fantastisk disse aussiene er vel? Öm du går igjennom gruppe 1, så er ser du at det er ganske mange raser som har vært gjeterhund en gang i tiden, men som antakelig ikke vil gjøre noe spesielt forskjell ute i reellt arbeid med hund.

[Kaja]

Hvis ikke dette er gjeting, så vet ikke jeg! Gjeterkaninen sin det tenker jeg, den har iallefall predatoradferden sin i orden.

Jeg døøøøøør!

HAHAHAHAHAHHAHAHA

[Meg]

Det er jo noen som gjeter med aussie i Norge- som også konkurrerer (dog i Sverige eller andre land). Hundene er stort sett importert eller etter importerte hunder. Har sett aussie gjete storfe jeg! For en som bare har sett BC i aksjon tidligere, var det jo lett å se at disse hundene arbeider på en annen måte.

[Guest Stella]

Isj. Kaninen er ikke morsom i det hele tatt. Årsaken til "gjetingen" er ikke annet enn svært dårlig gemytt (territoriell aggresjon), finner det ikke det minste søtt Og det er ikke vanskelig å få til, alle kaniner med dette dårlige gemyttet ville "flyttet sau/ender/gris/hunder" osv rundt, akkurat som de flytter andre kaniner ut av territoriet. Setter du slik kanin i binge med andre kaniner "flytter" den også rundt på dem, i forsøk på å jage dem ut. Bingeveggene hindrer dem i å dra, akkurat som disse sauene holdes på plass av gjeter, hund og gjerder.

[Aussieglis]

Öm du går igjennom gruppe 1, så er ser du at det er ganske mange raser som har vært gjeterhund en gang i tiden, men som antakelig ikke vil gjøre noe spesielt forskjell ute i reellt arbeid med hund.

Selv om du er fortapt i BC'n som eneste gjeterhund i hele verden skjønner du vel ikke at det er forskjell på aussier avlet for arbeid (finnes MANGE av dem) og 10 bearded collie oppdrettere over hele verden som satser på gjeting. Er litt forskjell da.

(arbeidslinjene) hos aussien blir avlet omtrent akkurat som det gjøres hos BC'ene som skal gjetes med. Det er mye større likheter mellom aussie avelen (om man ser bort fra de som fokuserer på utstilling) og BC avelen, enn det er for aussie og bearded collie/collie/sheltie osv.

[Papillon]

Isj. Kaninen er ikke morsom i det hele tatt. Årsaken til "gjetingen" er ikke annet enn svært dårlig gemytt (territoriell aggresjon), finner det ikke det minste søtt Og det er ikke vanskelig å få til, alle kaniner med dette dårlige gemyttet ville "flyttet sau/ender/gris/hunder" osv rundt, akkurat som de flytter andre kaniner ut av territoriet. Setter du slik kanin i binge med andre kaniner "flytter" den også rundt på dem, i forsøk på å jage dem ut. Bingeveggene hindrer dem i å dra, akkurat som disse sauene holdes på plass av gjeter, hund og gjerder.

Ingen som har sagt det var gjeting heller vel? Eller jo, jeg, men det var jo bare ironisk! Ene viltblå dvergharen jeg hadde på for "flyttet" også Frøken

[MonicaT]

Vel, mine hunder gjeter ikke sau da de er strømmet på sau

På fuglehunder er vi så heldige at i Norge henger Jakt og utstillings championat sammen. Skal du bli jakt champion må du ha very good på utstilling og får å bli utstillings champion må du ha 1 AK på jaktprøve.

Likevel har vi noen grupperinger, noen som hevder seg mer på utstilling enn jakt og andre veien.

Sånn vil det alltid være, men rasen er ikke delt.

Ikke noen store problemer i Europa såvidt jeg vet heller. Men på setterne er det jo show varianter ....

Synes det er trist når ting blir så ekstremt at man ikke kan få pene brukanes hunder. At det må være enten eller.

[Meg]

Det som er trist er at for å beholde gode bruksegenskaper, må disse selekteres for i avlen. Når eksteriøret blir det viktigste, og brukseegenskaper kommer lenger ned på lista, eller enda værre, ikke er med i seleksjonen, mister vi disse litt etter litt... et sørgelig faktum er at de fleste SH rundt i verden nok aldri ser en trekksele. Heldigvis har vi dem som tenker både rasetypisk eksteriør OG bruksegenskaper i avlen.

[spot]

Vel, mine hunder gjeter ikke sau da de er strømmet på sau

På fuglehunder er vi så heldige at i Norge henger Jakt og utstillings championat sammen. Skal du bli jakt champion må du ha very good på utstilling og får å bli utstillings champion må du ha 1 AK på jaktprøve.

Likevel har vi noen grupperinger, noen som hevder seg mer på utstilling enn jakt og andre veien.

Sånn vil det alltid være, men rasen er ikke delt.

Ikke noen store problemer i Europa såvidt jeg vet heller. Men på setterne er det jo show varianter ....

Synes det er trist når ting blir så ekstremt at man ikke kan få pene brukanes hunder. At det må være enten eller.

Nå skal jeg pirke litt på deg. Man må ikke ha 1 AK på jaktprøve for å bli utstillingschamp. Det holder med å være jaktpremiert, dvs. 3 uk. Men for å bli jaktchamp. må hunden ha min 1 pr på utstilling.

[MonicaT]

Nå skal jeg pirke litt på deg. Man må ikke ha 1 AK på jaktprøve for å bli utstillingschamp. Det holder med å være jaktpremiert, dvs. 3 uk. Men for å bli jaktchamp. må hunden ha min 1 pr på utstilling.

Feil.

Du får cert ved å være jaktpremiert men for å bli NUCH må du ha 1. AK

Det vil si at med eks 3 UK kan du samle inn 3 cert, blir fullcertet og deretter må du oppnå 1 AK før du blir champion.

For å bli NJCH må du ha VG på utstilling etter nye regler

Regelverket finner du her

http://web2.nkk.no/wp-content/uploads/2012/02/Championatregler-pr-01.01.2012.pdf

Side 5 og 9

[Guest Gråtass]

Selv om du er fortapt i BC'n som eneste gjeterhund i hele verden skjønner du vel ikke at det er forskjell på aussier avlet for arbeid (finnes MANGE av dem) og 10 bearded collie oppdrettere over hele verden som satser på gjeting. Er litt forskjell da.

(arbeidslinjene) hos aussien blir avlet omtrent akkurat som det gjøres hos BC'ene som skal gjetes med. Det er mye større likheter mellom aussie avelen (om man ser bort fra de som fokuserer på utstilling) og BC avelen, enn det er for aussie og bearded collie/collie/sheltie osv.

Det er vel akkurat disse utsagnene som har skapt de siste siders diskusjoner. Det vi lurer på er vel om det er så utrolig mange oppdrettere som avler arbeidende aussier, uansett om det er på verdensbasis eller i norge. Ja jeg vet du har linket til noen oppdrettere. Jeg kan linke til masse eksteriør oppdrettere av schäfer som hevder de avler brukshunder også, selv om jeg mener at de bruksegenskapene har for lenge siden fosvunnet i jordvinnende trav og godt pigment. Da er vi tilbake til 2ne sitt utsagn at "bare de er stygge så har de bruksegenskaper".. For da må vi vise til resultater og merittering for å kunne avgjøre om en hund har de egenskapene vi mener at rasen skal være i besittelse av. Det hjelper ikke å si som mange oppdrettere at hunden har gode egenskaper innen LP og bruks, om den aldri har starta en prøve.

Så for å gå tilbake til aussie kontra bc, så tror jeg med hånden på hjertet at du tar feil når du hevder at bc avel og aussie avel er identisk, selv om du tar forbeholdet om å se bort i fra utstillingsoppdrettere, men man kan jo ikke det, da nettopp majoriteten av aussie oppdrettere er eksteriør oppdrettere. Og det finnes en knapp håndfull av bc-oppdrettere i skandinavia som er show-oppdrettere. Det betyr at hovedvekten på avelen i disse to rasene ligger så langt unna hverandre som man kommer.

For meg personlig, så syns jeg det er helt uproblematisk at raser er delt i praksis, man må ikke dele de stambokmessig, men det hadde nok ikke skadet i enkelte tilfeller. For min rase schäfer, så hadde jeg helst sett at de gjorde det og at det som i dag kalles utstillingsvariant hadde endret rasenavn til "stor tysk selskapshund".

Forøvrig Aussiglis så krangler jeg ikke, jeg diskuterer på nett fordi det er intressant og av og til veldig lærerrikt. Jeg føler heller ikke noe ansvar for hvordan evt nye medlemmer her inne reagerer på hverken mine eller andres innlegg. Gjør du?

[Nirm]

Selv om du er fortapt i BC'n som eneste gjeterhund i hele verden skjønner du vel ikke at det er forskjell på aussier avlet for arbeid (finnes MANGE av dem) og 10 bearded collie oppdrettere over hele verden som satser på gjeting. Er litt forskjell da.

(arbeidslinjene) hos aussien blir avlet omtrent akkurat som det gjøres hos BC'ene som skal gjetes med. Det er mye større likheter mellom aussie avelen (om man ser bort fra de som fokuserer på utstilling) og BC avelen, enn det er for aussie og bearded collie/collie/sheltie osv.

Og hvis du gidder å lese hva jeg skriver, så har jeg vel nevnt at det er en grunn til at man har de rasene man har og at BCen ikke eneste hund som kan gjete?

Men siden noe må ha det med teskje. I Norge er det en grunn til at folk velger BC. Det handler om terreng, sauehold og sauetype. Drar man ut på stepper i andre land, der flokker går med gjetere hele tiden, gjerne vokterhunder også, så har man en annen type sau. Med annen type atferd en eksempel spælsau. Der har man også andre typer hunder, fordi de trenger et annet "trykk" enn mange BCer har.

Likevel så hjelper det ikke at raser var avlet for gjeting (eller for jakt eller annen egenskap) for 40 år siden, dersom det ikke er beholdt i dag. Må man lete verden rundt etter de oppdretterne som avler for gjeting, som man og kan telle på en hånd, så er vel ikke rasen en godt bevart gjeterhund. Men det finnes enkelte linjer og individer med egenskaper i behold. Men de som anbefaler odde raser, har vel sjeldent erfaring fra gjeting enn Youtube uansett, hverken her til lands eller andre land...

[Gjest]

Selv om du er fortapt i BC'n som eneste gjeterhund i hele verden skjønner du vel ikke at det er forskjell på aussier avlet for arbeid (finnes MANGE av dem) og 10 bearded collie oppdrettere over hele verden som satser på gjeting. Er litt forskjell da.

klipp

Det er litt flere enn 10 bare i Sverige da så... For å være med på kveruleringen her...

(For ja det er lærerikt / interessant! )

http://wbceu.blogspot.no/p/wbcs.html

Har snakket med en kelpie mann som driver med gjeting også, og han sa samme som Nirm at han syntes kelpien var bedre på spælsau og i andre situasjoner enn der man typisk bruker BC.

[Aussieglis]

Det vi lurer på er vel om det er så utrolig mange oppdrettere som avler arbeidende aussier, uansett om det er på verdensbasis eller i norge. Ja jeg vet du har linket til noen oppdrettere. Jeg kan linke til masse eksteriør oppdrettere av schäfer som hevder de avler brukshunder også, selv om jeg mener at de bruksegenskapene har for lenge siden fosvunnet i jordvinnende trav og godt pigment.

Mener du at de oppdretterne jeg linket til fokuserer på farge og utseende? At de bare hevder? Hvorfor ellers skulle du skrive det...?

http://www.workingaussiesource.com/breeders/zilch.html er nok ikke pels disse fokuserer på..

http://www.muddy-field-aussies.de/ disse reklamerer med "brains and beauty", men en showoppdretter ville nok fått fnatt av de fleste hundene deres *ler* Er ikke showhunder, men funksjonable arbeidshunder, hvorav noen til og med er søte

http://www.jjranch.nl/ neppe farge disse tenker på heller

http://seaperto.no/ NORSK oppdretter som ikke gjeter, men som absolutt ikke avler utstillingshunder

http://home.online.no/~jmogut/index.cfm NORSK oppdretter som har en veldig god tispe (Katla) importert fra Nederland, jeg har skikkelig lyst på en valp fra den hunden en gang om kombinasjonen er riktig

http://www.windedos.se/ Svensker, solgt flere hunder som gjetes med

http://www.netop-aussies.de/ Tyskere, mange gode hunder herifra

http://www.home.zonnet.nl/farmersfour/ workingaussies

http://www.australianshepherds.nl/ herlig oppdretter som Katla kommer fra

http://www.spinoff-ent.com/ working aussie

http://www.diamondairekennel.com/ working aussies som er pene å se på mange av dem

http://www.lasrocosa.com/welcome.html samme som over

http://www.pinciecreek.com/ working aussies

http://users.htcomp.net/slashv/home.htm working aussies

http://www.pets4you.com/pages/twinoaks/ working aussies, har avlet i 55år

Det er bare et knippe av de oppdretterne som finnes. Noen av disse er veldig store og avler linjer som er kjente over hele verden i aussiemiljøet, mens andre er mindre og nyoppstartede i forhold men som brenner for aussien som arbeidshund og vil bevare det. Skal jeg noen gang bli oppdretter, skal det bli en slik... Jeg vil aldri være med på å "ødelegge" det aussien er "ment to be" ... En aussie som bare løper venstresvinger og ser søt ut, er ikke noen aussie.

Da er vi tilbake til 2ne sitt utsagn at "bare de er stygge så har de bruksegenskaper".. For da må vi vise til resultater og merittering for å kunne avgjøre om en hund har de egenskapene vi mener at rasen skal være i besittelse av. Det hjelper ikke å si som mange oppdrettere at hunden har gode egenskaper innen LP og bruks, om den aldri har starta en prøve.[

Er jo ikke fordi de er stygge at de har bruksegenskaper, de er jo "stygge" fordi de ikke har vært fast innventar på utstillinger sammen med eierne sine. Eierne bryr seg ikke om utstillinger, de vil avle frem hunder de selv og andre kan ha nytte av i arbeid eller sport. Sålenge hunden har et funksjonabelt utseende, så trenger den ikke ha et tonn med pels, for å gjete kyr eller vinne agilityløp.

Det med at oppdrettere SIER at hundene deres er så brukbare (enda de aldri har startet i noe) er jo standard i Norge iallefall.

Syns denne er fin:

"Pedigree indicates what the animal should be.

Conformation indicates what the animal appears to be.

But Performance indicates what the animal actually is."

Så for å gå tilbake til aussie kontra bc, så tror jeg med hånden på hjertet at du tar feil når du hevder at bc avel og aussie avel er identisk, selv om du tar forbeholdet om å se bort i fra utstillingsoppdrettere, men man kan jo ikke det, da nettopp majoriteten av aussie oppdrettere er eksteriør oppdrettere. Og det finnes en knapp håndfull av bc-oppdrettere i skandinavia som er show-oppdrettere. Det betyr at hovedvekten på avelen i disse to rasene ligger så langt unna hverandre som man kommer.

Jeg vil ikke kalle resultatene jeg fikk opp på google når jeg søkte etter "show border collie breeder" for en knapp håndfull.

Det jeg mener, er at aussien er en delt rase. Man kunne likegodt kalt den ene show aussie og den andre working aussie. Den ene siden avler slik BC oppdrettere gjør (de som ikke avler showhunder da), den andre avler slik show-oppdretterne alltid gjør.

Aussien og BC'en har mye til felles, og er samtidig veldig forskjellige. Flere av de som avler working aussies, har 1-2-3 BC'er i tillegg. Jeg vil tro de bruker begge i arbeid, og at de utfyller hverandre.

For meg personlig, så syns jeg det er helt uproblematisk at raser er delt i praksis, man må ikke dele de stambokmessig, men det hadde nok ikke skadet i enkelte tilfeller. For min rase schäfer, så hadde jeg helst sett at de gjorde det og at det som i dag kalles utstillingsvariant hadde endret rasenavn til "stor tysk selskapshund".

Jeg syns egentlig også det, men ikke stambokmessig nei. Da hadde My blitt en bastard siden hun har en såppass delt stamtavle med show og brukshunder *ler*

Det eneste er jo det at det kanskje fremmer enda mer ekstreme varianter fra begge leirer. Kanskje showhundene får ENDA mer pels og berner-utseende og kanskje arbeidshundene blir glatthårete og enda mer langbeinte og snipete. Ingen av delene er jo optimalt eller sunt, og ingen av delene skriker "aussie"

Forøvrig Aussiglis så krangler jeg ikke, jeg diskuterer på nett fordi det er intressant og av og til veldig lærerrikt. Jeg føler heller ikke noe ansvar for hvordan evt nye medlemmer her inne reagerer på hverken mine eller andres innlegg. Gjør du?

Jeg reagerte vel mest på disse utsagnene dine:

"kan du gi deg!?!?!"

"rull inn!?!?!?"

"seriøst!?!"

De hørtes litt vel desperate og sinte ut, bare. Og ja, jeg bryr meg om jeg gjør det. Da tenker jeg over det, og modererer meg litt, så jeg slipper å være så skummel.