22/7 Rettsaken

[Aslan]

Interessant at RMK krever tilleggserklæring. Action blant fagfolk, gitt.

[SaraS]

Synes denne var litt fin:

BT.no Dette kan USA lære av Norge

[soelvd]

Åh, så glad jeg blir om det kommer 10 000 stk og synger! https://www.facebook.com/events/288774767871257/

[mushi]

Wow! Mange som møtte opp på youngstorget idag!

http://nrk.no/227/dag-for-dag/barn-av-regnbuen-landet-over-1.8103418

[Whoopsis]

Jeg synes Schaus referat fra første uka var ganske bra:

http://morgenbladet.no/samfunn/2012/hore_hore_noye_na_for_deretter_aldri_igjen

[Gjest]

"Det er mye hat bak de røde rosene"

http://www.dagbladet.no/2012/04/26/kultur/debatt/debattinnlegg/rettssaken/breivik/21318599/

Meget meget godt skrevet!

[Benedicte]

Wow! Mange som møtte opp på youngstorget idag!

http://nrk.no/227/da...-over-1.8103418

Ja, og maaange flere roser har blitt lagt utenfor tinghuset i løpet av dagen

[Aya]

Synes denne var litt fin:

BT.no Dette kan USA lære av Norge

Jeg fikk litt klump i halsen av den artikkelen jeg. Fine Norge!

[Guest Kåre Lise]

Sint ung mann Del 1.

"Å forstå Breivik, er nødvendig for å forstå samfunnet vi lever i. Å forstå samfunnet vi lever i, er nødvendig for å forstå Breivik."

" Ondskapen overrumplet oss alle ved å angripe fra innsiden, men kanskje skumlest av alt: den ekstreme narsissisten må nødvendigvis forstås som et barn av vår egen kultur."

Redd ung gutt Del 2.

"Vi burde prøve å forstå hvorfor slike som Breivik er blitt så sinte og redde. Ikke le av at de er blitt det."

----

Kronikkforfatteren her har skjønt mer enn samtlige rettspsykiatere, psykologer, fageksperter o.l. tilsammen spør du meg.

Samfunnsproblem og ansvar?

[Guest Gråtass]

Jeg nekter å akseptere at en person som har drept 77 mennesker, skremt, traumatisert og terrorisert mange hundre mennesker og deres pårørende skal være et samfunnsanliggende. Det var en massemorder, med en agenda for massedrap og utsletting av en politisk gruppe, ikke et bilde av vår samtid eller samfunn, snarere tvert imot.

[Gjest]

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi må gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt

[Ozzy]

Noen ødelegger, river ned. Andre reparerer, bygger opp.

Veldig godt skrevet!

[Guest Kåre Lise]

Jeg nekter å akseptere at en person som har drept 77 mennesker, skremt, traumatisert og terrorisert mange hundre mennesker og deres pårørende skal være et samfunnsanliggende. Det var en massemorder, med en agenda for massedrap og utsletting av en politisk gruppe, ikke et bilde av vår samtid eller samfunn, snarere tvert imot.

Du tok deg ikke tid til å lese artiklene jeg linket til?

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi må gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt

Jeg mener det er en gedigen bjørnetjeneste mot oss selv og fremtidens generasjoner. Det er mange Breiviker der ute, det blir feil å ikke se alvoret i det bare fordi ikke alle går så langt som 22/7 men forblir skjulte verkebyller. Dette burde tvertimot være en tankevekker for nåtidens samfunn.

[Guest Gråtass]

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi må gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

[Guest Gråtass]

Du tok deg ikke tid til å lese artiklene jeg linket til?

Jeg mener det er en gedigen bjørnetjeneste mot oss selv og fremtidens generasjoner. Det er mange Breiviker der ute, det blir feil å ikke se alvoret i det bare fordi ikke alle går så langt som 22/7 men forblir skjulte verkebyller. Dette burde tvertimot være en tankevekker for nåtidens samfunn.

Har ikke noe med prioritering av tid og gjøre, men nei jeg leste ikke artiklene. Svaret mitt var ikke entydig ment til deg, mer en generell betraktning ellers hadde jeg quotet deg.

[Guest Kåre Lise]

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

Skremmende holdning. Hører du på Breviks egne versjoner eller fakta om hans bakgrunn? Det har vel lyst en million varsellys før 22/7 og du mener samfunnet ikke kunne gjort noe med det?

Har ikke noe med prioritering av tid og gjøre, men nei jeg leste ikke artiklene. Svaret mitt var ikke entydig ment til deg, mer en generell betraktning ellers hadde jeg quotet deg.

Jo takk forstår det, prøver ikke ta det personlig blir bare litt provosert.

red: la til siste sitat og kommentar.

Endret 28. April 2012 av Kåre Lise

[Guest Gråtass]

Skremmende holdning. Hører du på Breviks egne versjoner eller fakta om hans bakgrunn? Det har vel lyst en million varsellys før 22/7 og du mener samfunnet ikke kunne gjort noe med det?

Hadde noen kunne unngått at 22/7 hadde skjedd, så skulle jeg personlig vært evig takknemlig. Sånn som det er nå, må vi leve med at det har skjedd med alle de konsekvensene det faktisk har.

[Guest Kåre Lise]

Hadde noen kunne unngått at 22/7 hadde skjedd, så skulle jeg personlig vært evig takknemlig. Sånn som det er nå, må vi leve med at det har skjedd med alle de konsekvensene det faktisk har.

For meg er det bare synonymt med å vente på at det skjer igjen men det er nå meg.

[Gjest]

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

Men nå har vel hverken voldtektsmenn, selvmordsofre eller drapsmenn så alt for ofte begrunnet sine handlinger med ord som faller noe sånn som:

"Denne konflikten kunne vært endt i dag hvis det arrogante styret i Norge og Europa hadde vært villig til å ikke stenge en så stor gruppe ute fra demokratiet og ytringsfriheten. Så lenge dere ikke vil det, er dette bare begynnelsen"

(Hentet fra Dag 2 eller 3 i rettssaken, quote Anders Behring Breivik).

Ellers synes jeg det tyder på samfunnsproblemer når vår egen statsminister har problemer med å ytre navnet på en nordmann. Jeg skjønner godt at dette er en måte for AUF'ere å takle situasjonen på. Men statsministeren er en demokratisk valgt mann som skal representere hele norge. Han skal være profesjonell. Men allikevel synker han så lavt at han står og vrir av seg dårlige omformuleringer. Dette sett i sammenheng med at medias dekning av saken er så ensidig at folk begynner å få ufrivillig sympati med Breivik.... ja, har vi ikke egentlig et samfunnsproblem? Dette er jo bare å klore i overflaten av ting som har "kommet flytende opp til overflaten" i kjølvann av rettssaken.

Men for all del. Det er jo bare mitt (og fleres syn) - om man ikke står samlet er man like langt. Man kan ikke tvinge noen til å se det samme som en selv gjør. Håper at jeg er langt unna når neste "breivik" klikker iallefall!

[Guest Gråtass]

Men nå har vel hverken voldtektsmenn, selvmordsofre eller drapsmenn så alt for ofte begrunnet sine handlinger med ord som faller noe sånn som:

"Denne konflikten kunne vært endt i dag hvis det arrogante styret i Norge og Europa hadde vært villig til å ikke stenge en så stor gruppe ute fra demokratiet og ytringsfriheten. Så lenge dere ikke vil det, er dette bare begynnelsen"

(Hentet fra Dag 2 eller 3 i rettssaken, quote Anders Behring Breivik).

Ellers synes jeg det tyder på samfunnsproblemer når vår egen statsminister har problemer med å ytre navnet på en nordmann. Jeg skjønner godt at dette er en måte for AUF'ere å takle situasjonen på. Men statsministeren er en demokratisk valgt mann som skal representere hele norge. Han skal være profesjonell. Men allikevel synker han så lavt at han står og vrir av seg dårlige omformuleringer. Dette sett i sammenheng med at medias dekning av saken er så ensidig at folk begynner å få ufrivillig sympati med Breivik.... ja, har vi ikke egentlig et samfunnsproblem? Dette er jo bare å klore i overflaten av ting som har "kommet flytende opp til overflaten" i kjølvann av rettssaken.

Men for all del. Det er jo bare mitt (og fleres syn) - om man ikke står samlet er man like langt. Man kan ikke tvinge noen til å se det samme som en selv gjør. Håper at jeg er langt unna når neste "breivik" klikker iallefall!

Nei de begrunner det som oftest med "hun ba om det selv".

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

[Gjest]

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

Pardon my french / direktehet, men da er det jo kanskje ikke så lurt å bestemme seg for hva som er rett og galt?

EDIT: vel, altså, nå mener jeg ikke at en ikke får lov å bestemme seg for hva som er rett og galt - ser den kan misforstås - men å skrive på nettopp et diskusjonsforum uten å ha bakgrunnskunnskap.... ja, det var vel no sånn jeg mente

Endret 28. April 2012 av Gjest

[Guest Kåre Lise]

Nei de begrunner det som oftest med "hun ba om det selv".

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

Sånn jeg ser det er det ikke nødvendigvis ideologien som er problemet og mangel på ytringsfrihet i den sammenheng. Breivik har selv ikke skjønt halvparten av det han predikerer han er kun sin egen talsmann. Ikke dermed sagt at det ikke er noe problem. Endret 28. April 2012 av Kåre Lise

[Guest Gråtass]

Pardon my french / direktehet, men da er det jo kanskje ikke så lurt å bestemme seg for hva som er rett og galt?

EDIT: vel, altså, nå mener jeg ikke at en ikke får lov å bestemme seg for hva som er rett og galt - ser den kan misforstås - men å skrive på nettopp et diskusjonsforum uten å ha bakgrunnskunnskap.... ja, det var vel no sånn jeg mente

*slettet*

Jeg stopper diskusjonen her for min del. Hvis dette er din oppfatning av å være på et diskusjonsforum, så har jeg ikke noe å tilføye.

Endret 29. April 2012 av Gråtass

[SaraS]

Det er mange Breiviker der ute,(...)

Du sier hva?

I min øyne er han en gal crazy dud, og selv om det er mange som har syke meninger slik som han, så er det SLETT ikke mange som kaldblodig henretter mange barn og unge på politisk sommerleir i Norge. Og han er på ingen måte et produkt av vårt samfunn, flesteparten av oss med sunn tankegang skjønner forskjell på rett og galt liksom.

[Guest Kåre Lise]

Du sier hva?

I min øyne er han en gal crazy dud, og selv om det er mange som har syke meninger slik som han, så er det SLETT ikke mange som kaldblodig henretter mange barn og unge på politisk sommerleir i Norge. Og han er på ingen måte et produkt av vårt samfunn, flesteparten av oss med sunn tankegang skjønner forskjell på rett og galt liksom.

Hvem samfunn er han ett produkt av da mener du?