Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Heisann.

Oscar var på utstilling i helga. Han er 6 mnd (sankt bernhard) han har strekt seg veldig i det siste, så han er hengslete, lang og tynn. Dommeren mente han var altfor tynn, og andre med store raser sa også det. De to bakerste ribbeina stikker litt ut, men ikke hoftekulene eller noe. Han er vel rundt 45 kg tung, jeg har alltid tenkt det er best å holde ham slank pga han vokser mye og er så tung i kroppen fra før. Ei spurte tilogmed om jeg nesten ikke ga ham mat haha. Han spiser som en hest, alle ormekurer er up to date. Fikk en for rundt to uker siden da han ble 6 mnd. Så både matlyst og alt er helt i orden. Men han er veldig slank da, men virka nesten ut som de syns han var ekstremt mager. Men er det ikke normalt at gigantrasene ser litt tynne og hengslete ut i den alderen? Er min første sanktis så jeg har jo aldri fora opp en før. Han får juniorfor for aktive hunder pluss vom og hundemat. Jeg ser jo som sagt han er litt tynn, men ikke noe jeg syns er ekstremt . Men dommer og flere andre mente jeg burde feite ham opp. Man kjenner ribbeina lett når man stryker ham på sidene, men de par siste stikker litt ut .Er han altfor tynn da og burde jeg gå inn for å feite ham opp ? Er jo flere her inne med store raser, var deres også tynne i den alderen ?

Skrevet

Nå har ikke jeg noen gigantrase, men feite opp en hund som får mat som den skal og ormekurer syns ikke jeg høres ut som noen god ide. Husk at rasestandard ikke alltid sier hvordan hunden kan holdes sunnest mulig. Jeg har selv labrador som mange har reagert på at er for tynn til å være labrador. Jeg syns ikke han er spesielt undervektig, han får mat og alt som han skal bare mye mosjon. Syns du skal la han vokse seg ferdig før du begynner å feite opp. Som du sier så får han jo nok mat

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Det er jo helt umulig å svare på uten å ha sett og kjent på han. Men sånn generelt er utstillingsfolk de siste jeg ville hørt på når det gjelder hunder og hvor feite/tynne de skal være. Er du usikker, kan du gå innom veterinæren og spørre. Du trenger nok ikke bestille time for det. Bare tusle innom en tid det ikke er så travelt til dem og lån vekta og spør hvordan de syns han kjennes ut :) De er hengslete og rare i den alder, og bør heller holdes litt tynne enn litt lubne, men mager skal han jo ikke være.

Skrevet

Ja det var lurt. Kan jo stikke innom å be de kjenne litt på ham. Jeg vil jo ikke han skal være mager, selv syns jeg ikke det da. Men siden mange reagerte på det så begynte jeg å lure litt.

Skrevet

Jeg synes det er helt rett at hunder, uansett rase, skal holdes slanke i oppveksten, men min "test" på om hunden er for tynn er hvor tydelig brystbenet kjennes. Om du kan "ta tak" rundt det med fingrene er hunden for tynn, men om det er polstret slik at du kjenner konturene men ikke får lett tak rundt det er hunden i fint hold.

På Valpis feks kjenner man ikke ribbena, hun har så og si alltid vært polstret der selv når hoftebena og ryggraden stakk ut. Så for at ribbena skal kjennes på henne må hun være ekstremt undervektig. Men brystbenet lyver ikke :) På Oabba er ribbenstesten helt ypperlig, likeså brystbenet.

Skrevet

Jeg var nettopp inne på tråden til Oscar og tittet, og jeg synes han bare ser sånn hengslete tenårings-tynn ut, ikke mager-tynn. Mye bein liksom, men slank og fin. Og innmari, innmari søt :wub:

Skrevet

Som andre sier, er det vanskelig å svare uten å se ham - men om flere kommenterte det, kan det jo være noe i det.

Jeg er selv opptatt av å holde valpene slankere enn de voksne, men jeg skal ikke kunne spille Lisa gikk til skolen på ribbeina deres av den grunn.

Valpen din er i en alder hvor veksten skjer i rykk og napp, og de kan plutselig få en vekstfase som gjør at de trenger mye mer energi enn dagen før - min "valp" (ni måneder) hadde en slik periode hvor hun brått var blitt mager fordi jeg hadde ikke fulgt opp godt nok og økt maten i samsvar med behovet. Det mener jeg skjedde rundt seksmånedersalderen, og omtrent over natta. Jeg økte da fôrmengden noe og innførte et ekstra måltid midt på dagen for å få henne i mer passende kondisjon, og når hun var der jeg ønsket trappet jeg ned fôrmengden noe.

Jeg gir forresten valpefôr til hunden er to år gammel, og det vet jeg flere med min rase gjør - de er jo ikke så ulike, er det noen grunn til at du ikke gir valpefôr?

Jeg gir for så vidt valpefôr til den voksne også nå, fordi jeg er lat og gidder ikke ha to typer fôr, så hun går over på voksenfôr når valpen gjør det...

Skrevet

Ja jeg tenker å innføre et ekstra måltid till dagen nå å se om det hjelper på. Nei alle med rasen jeg har snakka med sier det ikke er bra om de går på valpefor for lenge, så best å la de gå på junior eller voksenfor. Jeg har ikke gitt ham voksenfor noe mange anbefaler, men gått over på junior. Snakka med mange om dette her, og alle påstår det er det beste. Så da hørte jeg jo på dem, for jeg har jo aldri hatt rasen før. Så det er vel grunnen til juniorfor og ikke valp.

Skrevet

Alle unghunder har en periode der de er hengslette! Og for å si det slik, om det er på utstilling du har fått høre at han er for tynn? Da ville jeg hvertfall ikke trodd på dem... I og med at utstillinger har et rykte på seg for å ha en del tykke hunder :) Jeg har fått høre av andre med min rase at hunden min er alt for tynn og at jeg må legge på han. men det stemmer sådan overhode ikke!

Bare gi han mat som normalt du ;) En unghund er veldig hengslette, det er naturlig.

Skrevet

Nitro så ikke ut da han var unghund. Han var værst fra 4-6 mnd til 1,5 år. Han var selv ganske tynn i perioder. De vokser i rykk og napp. Du kan jo høre hva som er normal vekt i den alderen, så kan du sammenligne litt.

Skrevet

Ja jeg tenker å innføre et ekstra måltid till dagen nå å se om det hjelper på. Nei alle med rasen jeg har snakka med sier det ikke er bra om de går på valpefor for lenge, så best å la de gå på junior eller voksenfor. Jeg har ikke gitt ham voksenfor noe mange anbefaler, men gått over på junior. Snakka med mange om dette her, og alle påstår det er det beste. Så da hørte jeg jo på dem, for jeg har jo aldri hatt rasen før. Så det er vel grunnen til juniorfor og ikke valp.

Hvorfor er det ikke bra å gi en valp valpefôr? Hvilke argument bruker de du snakker med?

I min omkrets gir folk valpefôr til berneren er minst ett år, gjerne til de er to - så jeg er nysgjerrig på hva slags fundamentale forskjeller det er på st. bernhardshund og berner sennenhund.

Jeg skjønner godt at det er vanskelig å være ny i en rase og at en trenger hjelp, men en må være litt kritisk til råd en får også, så lenge en kan få 14 ulike meninger om hvordan en skal fôre en hund/valp.

  • Like 1
Skrevet

Måtte gå inn på en fôrprodusent for å forstå hva dere bablet om ang. puppy og junior for jeg :icon_redface:

min rase som er i "medium" sjiktet har nemmelig ikke noe valpefôr, bare "baby" fôr og junior...

ut fra bildene synes jeg ikke Oscar ser skremmende tynn ut, men uten å ha tatt på ham så kan jeg jo ikke si noe med sikkerhet. Ta turen innom veterinæren du :)

Skrevet

Argumentene de bruker er at valpefor er ikke bra for dem, og bør gå over på voksenfor fortest mulig. Pga rasen vokser så fort, noe med protein nivået osv. Men ikke bare noen med rasen som har sagt dette, alle jeg har snakket med altså. Derfor jeg jo har hørt på dem. For har jo tenkt at de som har hatt rasen i en årrekke og /eller har drevet oppdrett av dem vet hva de snakker om. Jeg er som sagt helt ny på så stor hunderase, og har spurt en haug om dette her, både norske sanktis eiere og utenlandske , alle sier det samme. Ikke valpefor lengre enn til 6 mnd, noen gir dem tilogmed voksenfor fra 3 mnds alder, men virker som det vanligste er å vente til rundt 5-6 mnd, så gir de voksenfor. Jeg gir som sagt ikke voksenfor, men junior. Siden det bare føltes så feil å gi en valp voksenfor. Men er visst det som er normalen virker det som...

Skrevet

Argumentene de bruker er at valpefor er ikke bra for dem, og bør gå over på voksenfor fortest mulig. Pga rasen vokser så fort, noe med protein nivået osv. Men ikke bare noen med rasen som har sagt dette, alle jeg har snakket med altså. Derfor jeg jo har hørt på dem. For har jo tenkt at de som har hatt rasen i en årrekke og /eller har drevet oppdrett av dem vet hva de snakker om. Jeg er som sagt helt ny på så stor hunderase, og har spurt en haug om dette her, både norske sanktis eiere og utenlandske , alle sier det samme. Ikke valpefor lengre enn til 6 mnd, noen gir dem tilogmed voksenfor fra 3 mnds alder, men virker som det vanligste er å vente til rundt 5-6 mnd, så gir de voksenfor. Jeg gir som sagt ikke voksenfor, men junior. Siden det bare føltes så feil å gi en valp voksenfor. Men er visst det som er normalen virker det som...

Tusen takk for utdypende svar. Interessant å se så ulik argumentasjon på to så ellers like raser.

Skrevet

Jeg har hatt stor rase. Jeg ville holdt ham slank frem til han er ordentlig utvokst. Deretter kan det være lov med litt ekstra, men ikke for at ham skal bli feit. Tjukke unghunder er en uting, spør du meg, spesielt tungvekterne. Jeg ville absolutt holdt en knapp på en slank unghund enn en med "litt valpefett". Jeg vil tro, utifra bildene og slik du beskriver ham, at Oscar er akkurat så godt i hold som han trenger å være for sin alder :)

Skrevet

Jeg har faktisk også fått beskjed om at valpefor ikke er bra for lenge siden valpene kan vokse for fort.. Aner ikke hvor sant det er, men jeg har fulgt det rådet..

  • Like 1
Guest Jonna
Skrevet

Anngående valpeför vs voksen/junior så er det faktisk en svært liten margin forsjell på förene. Vi snakker kanskje ned 2-3% på fett/protein og en liten justering på vitaminer. Ingen av de vil føre til noen mangler på verken voksen eller valp.

Selv har jeg måtte bytte til voksen för når de har vært rundt 4 mnd pga kulene er for små! Bikkjene mine er matgal og har endt flere ganger med å få puste probelmer pga de har innhalert de små kulene og ikke noe behov for å tygge.

Protein 32.0% Fett 20.0% Aske 8.0% Vann 8.0% Fiber 3.0% Kalcium 1.4% Fosfor

1.2%

Protein 29.0% Fett 18.0% Aske 7.5% Fiber 3.0% Vann 8.0% Kalcium 1.3% Fosfor

1.1%

Dette er innholde til ett valpeför og ett voksen för. Det er ikke noen justeringer der som egentlig vil ha store påvirkningen.

Skrevet

Det er en myte at hundene vokser for fort på "mye" protein. Vekst er genetisk bestemt og kan kun optimaliseres ved god fôring, og svekkes ved dårlig fôring.

Det er gjort flere forsøk på giganter og proteiner (GD faktisk), og konklusjonen er at fosfor og kalsium må være balansert, og hunden holdes slank for å forhindre skjelettproblemer. Om det var mye eller lite protein hadde ingenting å si, så lenge fosfor/kalsiumbalansen ble opprettholdt.

Litt rart at folk som har holdt på med giganter i 10-20-30 år ikke har sett artiklene om dette i Hundesport feks, for konklusjonene har vært trykt der minst to ganger.

  • Like 2
Skrevet

Litt rart at folk som har holdt på med giganter i 10-20-30 år ikke har sett artiklene om dette i Hundesport feks, for konklusjonene har vært trykt der minst to ganger.

Dette har vi diskutert før, og oppdrettere av nuffer påstår fortsatt at det ikke er bra med valpefôr til sin rase, fordi de vokser så fort at "alle" får HD. Når det i bernemiljøet er en helt annen holdning, er det jaggu ikke så greit for nye valpekjøpere av disse store rasene å orientere seg. :)
Skrevet

Dette har vi diskutert før, og oppdrettere av nuffer påstår fortsatt at det ikke er bra med valpefôr til sin rase, fordi de vokser så fort at "alle" får HD. Når det i bernemiljøet er en helt annen holdning, er det jaggu ikke så greit for nye valpekjøpere av disse store rasene å orientere seg. :)

Sant nok. Men man har jo muligheten til å utdanne seg utenfor rasemiljøet også, ikke sant? Og siden nuffeoppdrettere neppe har gjort empiriske forsøk, så blir det jo synsing/kennelblindhet som mye annet?

Og det er fortsatt endel GD oppdrettere som mener det samme, at valpefôr er døden for skjelettet, men har de 100% rtgstatistikk å vise til? Ikke på langt nær... Berner er vel den rasen av de store med høyest rtgandel, og om de hadde hatt int av å sammenligne fôringsmetoder kunne man fått et empirisk studie som kunne sagt A eller B. Og jeg er ganske så sikker på at det studiet ville sagt det samme som det jeg sier ;)

Nå vet jeg ikke om fôring var med i det norske studiet av HD, men der viste det seg at nuffene vokste senest av de fire rasene i studiet og hadde mest HD, mens IU som vokste raskest hadde minst HD.

Skrevet

Berner er vel den rasen av de store med høyest rtgandel, og om de hadde hatt int av å sammenligne fôringsmetoder kunne man fått et empirisk studie som kunne sagt A eller B. Og jeg er ganske så sikker på at det studiet ville sagt det samme som det jeg sier ;)

Det trur nok jeg også. :P
Skrevet

det er jo veldig typisk at folk med store og kraftige raser gir hundene sine litt vel mye mat. virker nesten som om dem tror at hunden blir kraftigere bygd av å være feit, men dem blir jo bare feite og dvaske.

Vi passer alltid på å holde våre hunder slanke når de er i den verste vekstperioden. Men samtidig er det jo viktig at dem får nok mat og riktig mat, så dem får utvikla seg optimalt.

  • Like 1
Skrevet

Ara, føl hvertfall ikke at du har gjort noe feil ved å høre på de i rasemiljøet ditt. Jeg vet meget godt selv hvordan det er å være ny med stor rase, og så er det jo gjerne en gang sånn at man ofte stoler på de med erfaring og hvertfall når "alle" mener det samme!

Om han faktisk ER litt tynn (som ingen her vet uten å kjenne, er vanskelig å se gjennom pelsen), så kan du jo ta ham tilbake på valpefor og se om det gir en liten forskjell en periode.

Så skal jeg spørre om en ting, og jeg tar gjerne imot svar på om det er feil: da Mona var liten og vi ga valpefor og senere når vi har snakket om hvorfor f. eks mange voksne hunder liker valpefor, så var det noen som sa at det er pga. det er litt mer fett i valpeforet og det dermed smaker/lukter mer interessant for hundene? Er det sant eller bare vrøvl?

Skrevet

så var det noen som sa at det er pga. det er litt mer fett i valpeforet og det dermed smaker/lukter mer interessant for hundene? Er det sant eller bare vrøvl?

Det varierer fra merke til merke, og str. oppdeling, men som oftest har valpefôr opptil dobbelt så mye protein og endel mer fett enn voksenvarianten (på miniatyrfôr er det mindre forskjeller), ergo mer kjøtt, lukt og smak. Så det er ikke bare vrøvl, nei ;)

Personlig synes jeg det er helt greitt at en hund går på valpefôr/høyenergifôr hele livet, iom at oftere er et bedre fôr ingrediensmessig sett. Man må uansett fôre etter hold, mer mat om hunden er tynn, mindre om den er tykk.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • De fleste steder i Norge nå er det nok ikke for varmt. Prøv å gå barbent selv?
    • Jeg har også vært her for mange år siden.
    • Hundene er ikke redd for torden og Lyn bortsett om det slår ned rett i nærheten. Er dere da hjemme om det er meldt torden og Lyn på yr.no?   Tenkte jeg skulle ett sted men dumt å dra da kanskje?
    • Liker å se gamle brukere savne aktivitet. Min første bruker fant sonen i 2010. 16 år, av og på, teller kanskje som gammel bruker jeg også   Tror kanskje flere søker tilbake til forum etterhvert pga økende misnøye med Big Tech data harvesting. Selv er jeg i ferd med å ta spranget fra Android til et nisje operativsystem som er upraktisk fordi Vipps og BankID ikke fungerer — men det er privat. Storebror får ikke registrert hvor mye flatulens jeg har produsert for å beregne neste ukes klimakvote. Andre deler villig alt og kommer kanskje aldri tilbake fra Facebook, Google, Alexa, Copilot og Siri. Jeg var forøvrig ikke aktiv på sonen i den dramatiske perioden alle snakker om som en andre verdenskrig. Da jeg pauset pga livssituasjon var dette et av de mest aktive forumene på norsk internett. Høyt tempo, høy temperatur. Det var trist å returnere til en spøkelsesby lik Levanger sentrum etter Magneten ble bygget.  Jeg blir like glad hver gang jeg ser aktivitet her, nær samme hva det dreier seg om, så vit at det gleder selv om det kanskje ikke kommer respons. Keep sonen alive🐾 
    • Vurderer begynne oppdatere her igjen, etter en lang periode med så mye drama og alvor i privatlivet at jeg har "fått" autistisk burnout av det. Fullstendig ute av drift og knapt i stand til et absolutt minimum av nødvendigheter for overlevelse. Edeward har gått for lut og kaldt vann med kun pliktmosjon, pliktlek, sporadiske pliktturer, ytterst få opplevelser utenfor hagen og bare et absolutt minimum av stell. Han har tolerert det skremmende bra. Robust type. Så lenge han får kos, godbiter, leker å fly etter og hull å grave dem ned i er han tålelig fornøyd med livet. Mamsen hans er ikke like lett å glede. Sykdom fra forgiftninger og stress pga gjentatte innbrudd har ikke lettet den psykiske og emosjonelle byrden av samtidig alvorlig personkonflikt i nær relasjon. Forhistorien er for lang til å fortelle, men den er alvorlig nok til at jeg har riesen istedenfor dvergpuddel. Noe av det er så alvorlig, jeg tror det er direkte hensynsløst å påminne om at ting som foregår på skjerm og fremstår som en slags fiksjon i de flestes hverdag er harde realiteter for andre, som meg. Alle har lest om lastebil-Jonas, for å ta et eksempel. Sånne ting fortonet seg som en slags fiksjon for meg ihvertfall, all den tid jeg ikke var utsatt for liknende selv i min egen hverdag. En kan lese om iranske agenter og kjøkkenkjemi terrorister som skader seg selv og må ha hjelp, men skjermen skaper en betryggende følelse av at det er en slags fiksjon, selv om det er nyheter, for det skjer jo ikke her foran meg i mitt nabolag — helt til en mann med jaktrifle prøver klatre inn vinduet ens kl 05:30 på morgenen og en står der bak døren i bare trusa og venter på døden med en kjøkkenkniv i hånden, i håp om å i det minste klare merke fyren for drapsetterforskerne - og det som plager en mens en står der og rister av adrenalin er: "I'm not decent! Jeg skulle tatt på en t-skjorte. Jeg er uanstendig lite kledd for anledningen." Akkurat det plaget meg i den situasjonen.  Han klarte forøvrig ikke komme seg inn gjennom det smale vinduet jeg hadde latt stå åpent, så jeg slapp med skrekken og unngikk ydmykelsen i bli sett, drept og funnet i bare trusa, hvilket også var en lettelse. En vet aldri hvordan en reagerer på ekstreme situasjoner før en er i dem. Jeg vet st jeg sover ikke uten noe på overkroppen igjen ^^ Det neste som virkelig plaget meg overraskende var at hans samboer og to barn måtte "feire" jul alene etter at politiet skjøt og drepte ham neste gang han la seg på hjul for å prøve drepe meg igjen, fordi han ble desperat og åpnet ild mot dem først. Jeg var veldig emosjonelt berørt av de stakkars etterlatte. Gnog meg hardt, lenge. ..men det der var i 2016, og er på deilig avstand nå.  I løpet av året som har gått har jeg bare blitt kronisk blyforgiftet av at en gjøk med foil impressioned key har låst seg inn og ut av hjemmet mitt og stappet blypasta fra bilbatterier i vannrørene med ujevne mellomrom mens jeg har vært ute med Edeward, og også sprayet ALLE klær, håndklær og sengetøy med ufortynnet Karate Zeon CS 5.  Blyet oppdaget jeg omsider ved kroppslige symptomer, som akutt diabetes, metallsmak og synlige partikler i vannet. Det ufortynnede landbrukskjemikaliet i klærne oppdaget jeg ikke før uker etter å endelig ha anskaffet boligalarm. Det hadde svidd og klødd intenst veldig lenge og jeg hadde "fått" en skremmende mengde føflekker og andre hudforandringer, men jeg hadde ingen anelse om hva som var årsaken før jeg begynte skylle klær med renset vann (omvendt osmose apparat) for å få ut hva jeg trodde var bly fra vannrørene. Klærne produserte et merkelig skum. Det skummet mer jo mer jeg skylte. Viste seg etter mye undersøking å være et heslig ekkelt insekticid laget for å SITTE på planter i regn og vind. Ikke før etter hydrolyse med ekstrem pH ville noe av det slippe fra tekstilene, og de mengdene med mikrokapsel debris som kommer ut av dem etter å ha brutt ned virkestoffet forteller en skremmende historie om gjentatt sprøyting om og om igjen over tid. Alle de "små" tingene. Drama og intriger i personlige relasjoner har allikevel tæret mer. Fra å ha vært en såkalt ressursterk, høytfungerende autist som maskerte godt nok til å passere som noenlunde nevrotypisk, så har jeg kollapset til et dysfunksjonelt nivå av autisme folk flest forbinder med ordet. Knapt evnet spise. Dusjet to ganger i uka. Tror jeg brukte de samme sokkene fire dager på rad en uke. Fullstendig ute av drift. Vekslet mellom apatiske shutdowns i time etter time med samme repetitive mobilspill for å unngå hysteriske panikkanfall meltdowns fra psykologiske triggere hvis rammer fort dersom jeg ikke holder intenst fokus på noe for å hindre tankene fra å vandre og uunngåelig påminne meg noe som utløser en kaskade av akkumulativt triggende minner. Det er sluttsummen på kassalappen som teller, mente Reitangruppen. Hver enkelt vare en plukker med seg på tur gjennom IKEA gir ingen stressrespons i seg selv.  Forrige gang jeg hadde meltdowns var forøvrig i barndommen, før pubertet. Tror jeg egentlig var ganske robust jeg også. Som en abusive cluster b personlighet uttalte i irritasjon som gled over i sadistisk forventningsglede: "Sterke mennesker bøyer seg ikke, (men) de knekker (til slutt)."  Årsaken til å velge skrive her igjen nå er at den verste biten, den alvorlige konflikten i nær relasjon, den er i praksis løst. Det kan ta lang tid før det ekstremt toksiske, interpersonlige dramaet er over, men selve problemet er løst. Det praktiske problemet er uskadeliggjort. Som en litt stereotypisk praktisk anlagt og materielt fokusert asperger (tidligere vellykket maskberger) tror jeg det å ha løst det praktiske og konkrete problemet som var kilden til hele konflikten automatisk fikser konflikten etterhvert også, så det ser ut som lys i enden av tunellen, selv om det fortsatt er mørkt her inne og jeg ikke vet hvor utgangen er ennå. Naboen dukket forøvrig opp sprell levende, Edeward har vært fin i magen hele året, ikke tisset inne igjen og tar det hele overraskende fint. En virkelig god gutt med de beste intensjoner.  Jeg HÅPER vi snart har nok sjelefred og så lave blynivåer at jeg orker begynne gå turer og dele opplevelser med Edeward utenfor hagen igjen. Oppdaterer plutselig om situasjonen endrer seg så mye som jeg håper den gjør snart. Bilde hører med:  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...