Gå til innhold
Hundesonen.no

Nybegynnerspørsmål om båndtrening


Maria
 Share

Recommended Posts

Ja, så fant man ut at en valp er ikke en valp. Og jeg sliter. Jeg får ikke gått tur med Leja annet enn helt løs. Hun er så vrang og sta - hun nekter å gå med halsbånd, sele eller noen form for dekken! Altså. Greit at jeg skal bestemme osv, men det er ikke så lett. Hun piiiper og sutrer. Har prøvd å øve inne, ha på mens hun sover osv, men hun blir helt besatt av å få det av og å klø seg! Blir helt ufokusert og fullstendig opphengt i det hun har på seg og dermed vanskelig å få kontakt med. Ikke beveger hun seg fremover og hun lar seg ikke belønne. What to do? Hvordan lære valpen at halsbånd og sele må til for å få gått tur?

*flau* Denne valpen altså. Chessea var veldig lettvint i forhold. :P hun er veldig grei altså, men ekstremt sta! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, ikke godt å si. Men det jeg gjorde var at jeg hadde på halsbånd innendørs.

Uff, og æsj, det var ekkelt i begynnelsen, men det er sånn han har blitt vant til det.

Og siden man følger valper med falkeøyne, er det ikke så farlig, da får ikke hunden hengt seg opp i ting osv, som man hører om kan skje. (Nå vet ikke jeg om du har gjort dette da, men).

Vi har hatt på sele innendørs også. Han ble fort vant til det, nå bryr han seg ikke (eneste problemet er at når ting skal på/av, skal det bites på!).

Det er det man gjør med kaniner og katter i allefall, hehe, lar dyrene bli vant til å ha på sele før man har snor på dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Solevd: Altså, det er snakk om halsbånd uten at kobbel her vært introdusert overhode. Hun dævver av halsbåndet rett og slett. Har hatt det på henne inne i perioder, men etter flere timer med non stop kløing og piping gir jeg litt opp..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Solevd: Altså, det er snakk om halsbånd uten at kobbel her vært introdusert overhode. Hun dævver av halsbåndet rett og slett. Har hatt det på henne inne i perioder, men etter et time med non stop kløing og piping gir jeg litt opp..

Ah, da blir det litt annerledes, ja. :) Vel, enten hadde jeg bare holdt ut og tatt det av med EN gang hun sluttet å pipe/klø. Ellers så ville jeg jobbet med det. Du kan jo belønne henne når du finner frem båndet feks, lær henne at bånd = mat/lek. Skap en positiv relasjon til halsbåndet. Så kan du jo forsøke å ta det på henne og gjøre det kjempekjekt å ha det på ved at det blir gøy med lek eller godbit med en gang hun har hatt det på. Jeg tenker i alle fall at det er dumt om hun alltid skal synes det er kjipt å ha på halsbånd (og da kanskje dumt å på tur også). Prøv å gjøre halsbåndet til noe positivt. :) Det er i alle fall det vi har gjort her. Og det har fungert bra :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hatt det på henne inne i perioder, men etter flere timer med non stop kløing og piping gir jeg litt opp..

Dette her er bare dill. Ta henne med deg ut, gjerne under armen så hun ikke får monga seg, ha på halsbånd og hyssing, og sett deg ned i skogen sammen med henne. Vær på litt opplevelsestur, og vær spennende og gøyal, oppdag alle de magiske pølsetrærne sammen med henne og vent henne ut. :) Første gang Imouto fikk på seg sele fikk hun helt panikk og spant rundt mens hun hylte, men det går over. Hun ormer seg fortsatt langsmed bakken om hun får på seg sele, men så fort vi er ute er det glemt.
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, veit det er dill. Men hun er så liten og skjør at man tar seg selv i å dille litt for mye. Hun elsker å være ute, men fryser ræva av seg. For hun skal jo ikke ha dekken heller. Så kombinasjonen halsbånd og kulde er litt utfordrende. Jeg har aldri hørt om en hund som ikke kan ha på halsbånd, så regner med det går over. Skal prøve å overse det i hvertfall. Og ha med v&h ut, kanskje? Haha. Det er det eneste hun liker. Godbiter er teit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ingen annen løsning enn å la henne ha på halsbånd i noen dager og ikke ta det av før hun har sluttet å bry seg om det (altså ha det på flere dager i strekk - både dag og natt). Lat som ingen ting og ikke klø henne eller noe sånt. Antagelig "klør" det ikke, hun bare prøver å få det av ;)

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, veit det er dill. Men hun er så liten og skjør at man tar seg selv i å dille litt for mye.

Haha, nå må du gi deg, Maria! Dette er oppskriften på å få gneldrete skjødehund! :lol: Har du lest den tråden om papillonen som sykler flere mil og som er med på skiturer? Hun er liten, men neppe så skjør. :) Om du bærer henne ut i jakka di fram til de kule områdene hvor dere kan leke sammen ute og bare bli kjent, så vil vel aktiviteten holde henne varm. Dekken kan du introdusere etterhvert.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke dillet så mye altså! :P hun har å oppføre seg som en hund. Nå som begge hundene er her går det strålende å være litt ute. Da dilter Leja etter Chessea og glemmer at det er kaldt :)

Lurer på om vi skal prøve å holde ut med Marens forslag altså. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med Maren.

Vår første hund, en golden som het Rusken var akkurat sånn. Han måtte rett og slett gå med båndet hele tiden de første dagene. Deretter brukte vi det bare på tur og han skjønte at bånd=tur og moro.

Men det måtte en tilvenningsfase til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke dillet så mye altså! :P hun har å oppføre seg som en hund. Nå som begge hundene er her går det strålende å være litt ute. Da dilter Leja etter Chessea og glemmer at det er kaldt :)

Lurer på om vi skal prøve å holde ut med Marens forslag altså. :)

Jeg er enig med Maren.

Vår første hund, en golden som het Rusken var akkurat sånn. Han måtte rett og slett gå med båndet hele tiden de første dagene. Deretter brukte vi det bare på tur og han skjønte at bånd=tur og moro.

Men det måtte en tilvenningsfase til.

Vet det er SKIKKELIG OT, men jeg synes det der er en uting. Jeg vet riktignok hvem Maren er, men for alle andre må det være litt kjedelig at folk bruker navnene i stede for nicket. Det er jo uforståelig å vite hvem dere er enige med om man ikke er såpass godt kjent at man vet hva folk heter til fornavn.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet det er SKIKKELIG OT, men jeg synes det der er en uting. Jeg vet riktignok hvem Maren er, men for alle andre må det være litt kjedelig at folk bruker navnene i stede for nicket. Det er jo uforståelig å vite hvem dere er enige med om man ikke er såpass godt kjent at man vet hva folk heter til fornavn.

Oi, hei hei. Det var jo fælt. Enig i at det kan være greit at folk vet hvem man refererer til, men det er ikke så uvanlig å snakke om folk man kjenner ved å si navnet deres, spesielt ikke om vedkommende ikke har ytret et sterkt ønske om å være anonym. Men ok - skal prøve å huske på det.

Også går det an å skyte inn hvis man vil at folk skal forstå - "Maren er forresten Borderen, om noen lurte." Jeg synes det er en uting å ta på vei for en glipp i en tråd.

Forvrig skal jeg prøve metoden til Borderen ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, hei hei. Det var jo fælt. Enig i at det kan være greit at folk vet hvem man refererer til, men det er ikke så uvanlig å snakke om folk man kjenner ved å si navnet deres, spesielt ikke om vedkommende ikke har ytret et sterkt ønske om å være anonyme. Men ok - skal prøve å huske på det.

Forvrig skal jeg prøve metoden til Borderen ;)

Haha, jeg skjønte INGENTING jeg heller. Kan ikke navnene til noen her inne jeg. Skjønte det var et navn, men trodde det var soelvd.

Bra du prøver den metoden! Det er akkurat den metoden jeg skrev om jeg også ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, hei hei. Det var jo fælt. Enig i at det kan være greit at folk vet hvem man refererer til, men det er ikke så uvanlig å snakke om folk man kjenner ved å si navnet deres, spesielt ikke om vedkommende ikke har ytret et sterkt ønske om å være anonym. Men ok - skal prøve å huske på det.

Også går det an å skyte inn hvis man vil at folk skal forstå - "Maren er forresten Borderen, om noen lurte." Jeg synes det er en uting å ta på vei for en glipp i en tråd.

Forvrig skal jeg prøve metoden til Borderen ;)

Det var ikke surt eller vondt ment, altså. Og ikke spesielt rettet mot dere heller, selv om det kunne virke sånn. Det er mange som har den tendensen her inne. Jeg har ikke vært her såå lenge og husker selv at jeg ofte ikke forstod hvem det var snakk om feks. Kjedelig på et offentlig forum. Menmen. Prøv det du! Lykke til! :)

Jeg får bare ta meg sammen og gi f i sytingen noen dager :P

Du får gjøre det, samme hvor hjerteskjærende det er. Been there, done that.. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som det var nevnt over her, ville jeg faktisk prøvd å ha på henne halsbåndet når dere er ute og det skjer noe, så kanskje hun glemmer det. Ta henne med ut og gjør hva dere nå gjør når dere har det gøy (godbitsøk, lek, tur, snusing?), og sett på henne halsbåndet når dere såvidt har kommet litt i gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp. Det skal vi gjøre og vi har forøvrig gjort det med varierende hell, tatt på båndet inne og prøvd å få henne til å glemme det ute. Hun er veldig forstyrret av halsbåndet på selv om hun er opptatt av lek. Men det er så mange steder der jeg er redd for å ha henne løs, så håper jo vi kan ha henne i bånd snart og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

[...] sett på henne halsbåndet når dere såvidt har kommet litt i gang.

Dette ville jeg definitivt unngått. Hva om valpen blir panisk og setter avgårde? Hva om hun forbinder kontakt ute med Maria med at noe fryktelig blir festa rundt halsen hennes?

Nei, ta på halsbånd inne og distraher henne med gøyale ting når dere kommer ut, som nevnt over. Hun kommer nok til å tø opp, skal du se. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette ville jeg definitivt unngått. Hva om valpen blir panisk og setter avgårde? Hva om hun forbinder kontakt ute med Maria med at noe fryktelig blir festa rundt halsen hennes?

Nei, ta på halsbånd inne og distraher henne med gøyale ting når dere kommer ut, som nevnt over. Hun kommer nok til å tø opp, skal du se. :)

Er det noe bedre enn at hun forbinder kontakt inne med at noe fryktelig blir festa rundt halsen hennes? Utover det så tilla jeg Maria nok vett til å gjøre det på et trygt område, ikke mellom motorveien og et stup. :P Ellers virker det mest som valpen er hovedsaklig fokusert på å få det av seg, ikke rømme fra det. Men det er jo ikke noe stort problem å ha en line på det, heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...