The dark side of the equestrian world

[soelvd]

http://www.youtube.com/watch?v=J6gvZuu3kNg&feature=related

Hva tror dere hestefolk? Selv er jeg litt delt. Ingen tvil om at det er MYE som er unødvendig. Men å kutte ut bitt? Pisk? Vel, nå har jeg ridd på hackamore i flere år, men det er jo akkurat samme prinsippet, hesten påføres ubehag for å stanses. Pisken har jeg aldri brukt hardt, men jeg synes det er mye bedre å legge pisken lett på rumpa til hesten enn å sparke den 10 ganger hardt i siden. Nå skal det sies at jeg sjeldent har ridd hester det er nødvendig på.

Jeg er enig i det aller meste i filmen - men kanskje er den litt veeeel drøy for min del. Synspunkter?

[Ingidano]

Det er mye utstyr som er unødvendig, men det er enda mer utstyr som blir brukt feil, og det er der eg mener største problemet ligger. En pisk kan være ett veldig nyttig verktøy, men ikkje når den tidligere har blitt brukt på en måte som skremmer hesten.

Det er fullt mulig å ri en hest med å bruke pust og små bevegelser, men det krever en utdanning av både hest og rytter som de færreste er villig til å bruke tid og penger på.

[Snøfrost]

Jeg drev med hest for mange år siden. Ting har forandret seg i hesteverden siden da, og idag er det mange mange fler som har hester og som rir (hadde tiden strukket til så skulle jeg gjerne fortsatt gjort det selv). Jeg har brukt både pisk, sporer og bitt. Men selv når jeg lærte de første ting om riding (startet på rideskole) så var det høy fokus på at man IKKE skal "henge i bittet". Jeg har aldri ridd med noe annet enn et forholdsvis tykt trinsebitt. Sporene mine er av den mildeste varianten, og det var ikke mye jeg brukte de. Pisken er derimot et godt hjelpemiddel synes jeg, for å styre bakparten på hesten på en måte som sjenkler ikke alltid strekker til.

Denne videoen som mener at alle disse hjelpemidlene er grusomheten selv, sidestiller jeg med de som mener at halsbånd til hunder er drepen. Som med et halsbånd kan dette lett brukes feil, men brukt riktig kan jeg ikke se at de skal være så grusomme. (stjernesporer, stangbitt, uhemmet pisking osv har jeg alltid ment er galt og for kraftige "hjelpemidler")

[simira]

Sporer og pisk ser jeg lite behov for. Jeg har brukt milde sporer innimellom, på dønn sjenkeldøve skolehester, fordi jeg er veldig svak i bena pga. HD. Men jeg vil vel sammenligne det med bruk av helstrup og positiv straff generelt. Det går helt fint å trene hest med det, og de tradisjonelle trenerene mener at det ikke er noe galt i det når man bruker det "riktig", men det er fortsatt å påføre hesten ubehag for å få den til å gjøre som man vil.

Bitt kan jo være så mangt, og som nevnt over trenger ikke bittløst å være noe bedre. Vanlige, tykke bitt og riktig ridning uten å henge i tøylene er ikke noe ille. Dessverre er det altfor mange som er for lite flink til å lære bort dette, og alt for mange som mener at bare man drar nok i tøylene så gjør hesten det man vil. Som med halsbånd kan det altfor lett misbrukes.

[Colibri]

Alt av hjelpemidler og utstyr er jo potensielt skadelig og ubehagelig for hesten. Jeg mener at man skal strebe etter å bruke så få og milde hjelpemidler som mulig. Men det betyr ikke at alle skal ri rundt på bittløst og legge pisk og sporer i søppelkassa. Jeg kan ta min hest som et eksempel, en sta og egenrådig kaldblodsvalakk på snart femten år. Han gir klare beskjeder på ting, dersom jeg har nesereimen et hakk for stramt under dressurtrening, protesterer han. Og når jeg har ridd han med hack eller sidpull har han også protestert.. Dette må vel bety at det trykket han føler på neseryggen og rundt hodet, er mer ubehagelig for ham enn når jeg rir på trinsebitt.

All ridning går vel ut på å gi små signaler som hesten lystrer med en gang. Det er ihvertfall mitt mål. Det aller værste jeg ser er disse unge, fremadstormende sprangrytterne som rir ponniene sine på pessoa bitt, med pisk og sporer. Hvor blir det av grunnridningen? Dersom man må ta i bruk så sterke hjelpemidler for å kunne ri hesten sin gjennom en sprangbane, er det ikke på tide å ta et steg tilbake i treningen og ri på bakken?

[Kaja]

Alt med måte..

Ponnien min ble både ridd uten noen ting og med alt av utstyr

Han trivdes helt klart best slik:

At mye av utstyret brukes feil er jeg helt enig i, men et pessoa bitt trenger ikke være døden om det brukes riktig. Da vil jeg si at et trinesbitt som blir dratt og rykket i er værre..

[Colibri]

Et pessoabitt er i mine øyne ikke spesielt brukenes til noen ting, fordi det er et bitt med vektstang-effekt, men som mangler hakekjedet. Hva er logikken? Et pelhambitt har samme funksjonen, men her stoppes det av hakekjedet. Et pessoabitt vil jo skape et stort press over nakken til hesten, samtidig som det hever seg i munnen på hesten. Uten hakekjedet er det jo fryktelig ustabilt .Med f.eks. et pelham vil man ikke kunne "dra og dra", effekten stoppes av hakekjedet Også med pelham vil hesten få trykk over nakken, men også under haken.Det ligger stabilt, og trykket over nakken kan ikke økes mer enn hakekjedet tillater. Signalene fra tøylene blir mer presise.

Meget dårlig på å forklare, og litt OT, men interessant tema

[Kristiin]

Masse utstyr blir jo brukt feil. Men på den andre siden, om du kan og ri, mener jeg at du fint klarer og ri uten bitt.

[soelvd]

Masse utstyr blir jo brukt feil. Men på den andre siden, om du kan og ri, mener jeg at du fint klarer og ri uten bitt.

Jada, man klarer nok det. Jeg for min del har kjørt mye. Der bruker jeg stangbitt. Alltid. Og det kommer av en ting: jeg MÅ ha kontroll på vogna om hesten løper ut. Hvis ikke er det livsfarlig for meg, hesten og alle rundt oss. Men jeg kan ikke si jeg liker det. På den andre siden så fører jo det til at jeg blir ekstremt mild i hånda. Kanskje bedre enn å sitte og dra hjelpeløst i et trinsebitt i tide og utide..

[Kaja]

Jeg har sett MYE stygg ridning med bittløst, er ikke alltid det beste det heller.

[Ia]

Jeg tror det ligger mye mer på rytteren enn utstyret. Jeg har sett god ridning med bitt og pisk, og ubehagelig håndtering av hest med bittløst.

Selv trives jeg best med bittløst. Jeg har ridd noen svært viltre og ulydige hester med sidepull, barbak, uten å måtte bruke "makt". Hvis du har en viss peiling på hva du gjør, og gir de rette signalene, er det aller meste av menneskenes utstyr unødvendig. Det handler også ekstremt mye om tillit. Det er viktig å huske at det er levende vesener en jobber med, og en gjensidig respekt gir mye mer tilbake enn smertefull tvang.

Men, klart, det tar tid og trening å skape denne tilliten. Det er ikke alle som tar seg tid til det.

[Zitka]

Det er mye utstyr som er unødvendig, men det er enda mer utstyr som blir brukt feil, og det er der eg mener største problemet ligger. En pisk kan være ett veldig nyttig verktøy, men ikkje når den tidligere har blitt brukt på en måte som skremmer hesten.

Det er fullt mulig å ri en hest med å bruke pust og små bevegelser, men det krever en utdanning av både hest og rytter som de færreste er villig til å bruke tid og penger på.

Jeg er helt enig!

Jeg har den formeningen at det beste er å bruke minst mulig utstyr, men såpass mye at det er nødvendig for å oppdrett holde sikkerheten rundt deg selv, hesten og samfunnet.

Men det har helt klart blitt litt "mote" for mange og skal ha mest mulig utstyr på hesten osv., og mangelen av kunnskap for å bruke utstyret er like stor. Trist, men sant.

Det skal også sies at jeg har ikke tro at det hjelper å kutte ut alle hjelpemidler heller. Holdninger og kunnskap vil alltid være det som utgjør mest..

[Mirai]

Argumentet med tid og interesse for å lære seg grunnleggende (samt å lære hesten det!) var godt, syns jeg. Vet at f. eks moren min har brukt masse masse tid på å lære seg kropsspråk for å kunne enkelt holde styr på de tre som står hjemme hos oss (en er hennes, to andre leier plass).

Kan hende jeg er litt rask til å dømme nå, men jeg tror at om man har hesten sin ett annet sted som feks stående hos en rideskole, så vil man ikke bruke den sammen tiden og få det samme båndet til hesten som om hvis man faktisk har den gående hjemme og lærer den å kjenne ordentlig. Selvfølgelig vil noen være unntaket, og det er ikke de jeg mener (bare før noen begynner med "jamen jeg gjør ikke det" osv).

[Tyfonia]

Fælt å se hvor mye folk kan komme unna med... Er nok mye uvitenhet og ignoranse ute og går i hestemiljøene såfremt som i hundemiljøene.

[mara]

Eksemplene i filmen er stygge, det er det vel liten tvil om. Trenger ikke være dyrlege for å skjønne hvor vondt det er å bli rykket i munnen med harde bitt.

Ellers er jeg enig i at noe av dette utstyret kan forsvares om man bruker det r i k t i g.

[Jauda.]

Alt med måte..

Ponnien min ble både ridd uten noen ting og med alt av utstyr

Han trivdes helt klart best slik:

At mye av utstyret brukes feil er jeg helt enig i, men et pessoa bitt trenger ikke være døden om det brukes riktig. Da vil jeg si at et trinesbitt som blir dratt og rykket i er værre..

Nå går ikke denne til deg personlig, men som en kommentar til alle frelste jenter og gutter som mener at å ri hesten uten sal er både naturlig og sunt. Salen er der for en grunn, og det er å fordele trykket av rytteren over flest mulig rygghvirvler uten å komme i konflikt med hestens bevegelser. Mye barbakridning på en normalt (dvs. som regel for dårlig trent) trent A4hest kan gjøre skade nettopp pga. vektkonsentrasjonen på få rygghvirvler. Nå greier jeg ikke for bare mitt liv å huske navnet på forkalkninger/sammenvoksninger i ryggraden...

[Kaja]

Nå går ikke denne til deg personlig, men som en kommentar til alle frelste jenter og gutter som mener at å ri hesten uten sal er både naturlig og sunt. Salen er der for en grunn, og det er å fordele trykket av rytteren over flest mulig rygghvirvler uten å komme i konflikt med hestens bevegelser. Mye barbakridning på en normalt (dvs. som regel for dårlig trent) trent A4hest kan gjøre skade nettopp pga. vektkonsentrasjonen på få rygghvirvler. Nå greier jeg ikke for bare mitt liv å huske navnet på forkalkninger/sammenvoksninger i ryggraden...

Dette er jeg helt og holdent klar over Men på MIN ponni som hadde blitt ridd med for trang sal tidligere og derfor ikke likte salen så likte HAN best å bli ridd uten sal (hadde dårlige minner til sal).

Jeg selv som rytter foretrekker både sal og hodelag (med bitt), men har ridd med mye forskjellig oppigjennom.

[Jauda.]

Dette er jeg helt og holdent klar over Men på MIN ponni som hadde blitt ridd med for trang sal tidligere og derfor ikke likte salen så likte HAN best å bli ridd uten sal (hadde dårlige minner til sal).

Jeg selv som rytter foretrekker både sal og hodelag (med bitt), men har ridd med mye forskjellig oppigjennom.

Det er godt, for akkurat den biten går "de frelste" hus forbi. En god basiskunnskap burde være påkrevd når man holder dyr- men det er en annen diskusjon...

[simira]

Det er godt, for akkurat den biten går "de frelste" hus forbi. En god basiskunnskap burde være påkrevd når man holder dyr- men det er en annen diskusjon...

Jeg har inntrykk av at dette er noe "folk flest" vet nå etterhvert, faktisk.

[Kaja]

Det er godt, for akkurat den biten går "de frelste" hus forbi. En god basiskunnskap burde være påkrevd når man holder dyr- men det er en annen diskusjon...

Ja mange som missforstår der! Om jeg nå engang skal bli frelst så skal jeg uansett bruke sal Bedre for stumpen min er det også.

[C.J]

Pussig at du skulle nevne dette akkurat nå - jeg har nemlig de siste dagene tenkt litt på nettopp dette med positiv straff/negativ forsterkning i trening av hest. Nå er det over fire-fem år siden jeg red fast, men jeg ser mange hester og ryttere på tur i området her jeg bor, og jeg kjenner at jeg savner hestelivet en smule...

Men så begynte jeg å tenke: skulle jeg hatt hest i dag, etter alle de bøkene jeg har lest om positiv trening av dyr (Don't Shoot the Dog, The Culture Clash m.m.) gjennom bruk av positiv forsterkning og negativ straff, kunne jeg aldri ha gått tilbake til bruk av aversiver (som jo pisk og sporer er...), og negativ forsterkning (hesten snur til venstre ved at vi drar i venstre tøyle, for å slippe ubehaget i munnen). Dette er ikke den type samspill jeg ønsker å ha med et så majestetisk og flott dyr i mitt eie. Med mindre jeg legger ned mye tid og energi i å lære meg å håndtere hest på samme måte som jeg håndterer og trener mine hunder, vil jeg faktisk ikke ha noen hest.

[soelvd]

Argumentet med tid og interesse for å lære seg grunnleggende (samt å lære hesten det!) var godt, syns jeg. Vet at f. eks moren min har brukt masse masse tid på å lære seg kropsspråk for å kunne enkelt holde styr på de tre som står hjemme hos oss (en er hennes, to andre leier plass).

Kan hende jeg er litt rask til å dømme nå, men jeg tror at om man har hesten sin ett annet sted som feks stående hos en rideskole, så vil man ikke bruke den sammen tiden og få det samme båndet til hesten som om hvis man faktisk har den gående hjemme og lærer den å kjenne ordentlig. Selvfølgelig vil noen være unntaket, og det er ikke de jeg mener (bare før noen begynner med "jamen jeg gjør ikke det" osv).

Kommer jo veldig an på hvilke avtaler man har. Jeg er vant til at man når man har hest på stall kanskje må stå for enten innslipp eller utslipp + kanskje møkking. Da er man endel i stallen allerede da, så har du ridningen og alt det i tillegg.

Selv husker jeg supergodt den gangen jeg fikk en personlig beskjed skrevet inn i medlemsbladet til klubben om jeg kunne tenke meg å være stalljente. Snakker om ei som var fornøyd. Så i alle år har jeg kommet opp i stallen et par dager i uka, møkka en god del, slippet inn hester, pussa endel hester og ridd en hest eller to. Vi gjorde enkelte ganger mye stallarbeid og red lite - andre ganger omvendt. Det viktigste var at vi jobba i stallen og hjalp til, så fikk vi ri gratis de hestene vi ville og fikk i grunn ganske frie tøyler. Selv om jeg var der bare et par ganger i uka vil jeg påstå jeg fikk et utrolig godt bånd med hesten som ganske fort ble min favoritt. Så nei, er ikke helt enig i det med bånd altså Den dama, som nå begynner å dra på åra, skal jeg selv kjøre i hest og kjerre fra bryllupet vårt.