Halvt hund, halvt frosk

[Pringlen]

Ikke la de registreres i NKK? ett eller annet.

Vel - nå er det jo nettop en slik froske-banan som hylles av NKK som Norges vakreste hund, gang på gang... så

[Benedicte]

Nå sa jeg jo at et bilde viser ikke at dyret har dårlig funksjonalitet.. For å kunne si noe om en hund, bør man helst se bevegelsene.. Derfor kan jeg ikke si noe om de hundene du legger ut bilder av.. Jeg vet ikke hvordan de løper.. Derfor sa jeg at enhver hund kan se dårlig ut ved dårlig oppstilling, når de løper derimot, ja da ser man om det er bra eller ikke, som regel..

Men du får ikke en hund med rett rygg og moderat vinkling til å stå slik.

[Kristiin]

Dette er noe til og rive seg i håret over. De må da kunne åpne øynene sine og se at dette ikke er friske dyr med naturlige proposjoner?

[Pringlen]

Det er pent å se på, må skjønne

Men faktisk; utstillings-sch folket tror faktisk dette er funksjonell og sunn bygning. Diskuterte dette med en slik en. H*n påstod hardnakket at det er disse bananformede, overvinklete sakene som har best bygning funksjonellt og utholdenhetsmessig, og at bruks-sch kommer til kort der. Snakk om å lure seg selv

[Guest 2ne]

Sånne bilder har jeg tatt mange av av Nora. Kan jeg skylde på overvinkla bakbein for alle de der "ikke så heldig med den"-øyeblikkene hennes?

Skikkelig bananrygg har hun og

[Argyr]

Et lite utvalg norske valper/unghunder

Samme kull (samme valp?) som over

[Argyr]

Sånne bilder har jeg tatt mange av av Nora. Kan jeg skylde på overvinkla bakbein for alle de der "ikke så heldig med den"-øyeblikkene hennes?

Skikkelig bananrygg har hun og

Ser ingen pukkelrygg på belgeren din jeg, og det er det som synes på det bildet. Den klumpen er ikke hele rygglinja..

[pippin]

Jeg følte glede inni meg da vi var på debatten på NVH for ikke så lenge siden, og en mann fra Forsvarets Hundeskole sa at de ikke tok inn "vanlige" schæfere lengre fordi de ikke var gode nok til å utføre jobben de skulle. For dårlig anatomi rett og slett! Skulle bare ønske at utstillingsfolket også kunne åpnet øynene litt...!

Det er jo trist å se på! Og når gubben her, som ikke er SÅ hundeperson, kommenterer en schæferunghund på tur ("Se der da!? Sånn skal de jo ikke være...Ser jo helt forferdelig ut..! Så rar ryggen er da.") da ER det noe galt...!

[Gjest]

Det er liksom som om noen har gjort hunden til noe forkrøplet halvveis uti ryggraden. Helt sjukt hva avl kan gjøre. Får vondt i meg at folk kan fornekte sannheten så sterkt også...

Tenk om overlinja kunne fortsatt som den gjør ved streken. Det hadde vært en fin og funksjonabel hund det.

[SusanneL]

EN ting er jo den åpenbare grusomme ryggen endel har, men eg. er jeg mest sjokkert over at de ustabile hasene og bevegelsesmønsteret fram- eller bakfra kan ansees som "bra" av NOEN som kan det minste om anatomi av 4-bente dyr.

At vinnende hunder ikke bare er "10 på 2" fram og bak, men nærmest "kvart på tre", og det henger så løst så løst, klinker sammen og nærmest skrangler når de går.. Ja - da kan de løpe hvor fort de bare vil i trav for min del.

Når det atpåtil er en "dullion" andre normale sykdommer på dem, hud, hår, hofter, øyne, fistler, fordøyelsesproblemer, tillegg til gemyttproblemer... Ja, da er det jo på tide at de vippes ned fra tronen som mest registrerte hunderase i verden.

At vi nå har byttet de ut med cavalier kan kanskje også diskuteres, men sjangsen å få en langtlevende, sunt og friskt medlem av familien vil nok være klart større.

Men så lenge det premeres vil oppdretterne fortsette, og så lenge oppdretterne fortsetter vil dommerne bli utdannet på at det er SLIK de skal se ut. Altså en ond sirkel.

Hva noen utenforstående skal kunne gjøre er jo vanskelig - når de som faktisk KAN påvirke dette slett ikke ser noen problemer, dessverre. Hørte jo dommeren der som mener at det er skrale-utst.modellen som er den riktige, liksom..

Schäferen som mine besteforeldre hadde på 60-70tallet så ikke HELT slik ut, nei. Men levde lenge og vel og var en vidunderlig hund på alle måter.

Susanne

[Emilie]

Nå sa jeg jo at et bilde viser ikke at dyret har dårlig funksjonalitet.. For å kunne si noe om en hund, bør man helst se bevegelsene.. Derfor kan jeg ikke si noe om de hundene du legger ut bilder av.. Jeg vet ikke hvordan de løper.. Derfor sa jeg at enhver hund kan se dårlig ut ved dårlig oppstilling, når de løper derimot, ja da ser man om det er bra eller ikke, som regel..

Ja, men det var ikke poenget mitt heller. Jeg VET hvordan oppstilling kan kamuflere hundens virkelige utseende, men bare til en viss grad. Poenget mitt var at du kritiserte hunden i videoen og ved fremmedgjøring omgjorde den til en bagatell sett i forhold til norsk schæferavl. (Huff, nå er det seint på natt, disse setningene blir mer og mer innviklet) Tingen er den at hunden i videoen er høyst aktuell ift norske schæferhunder, fordi man benytter de eksakt samme linjene som tyskerne. I tillegg viser det seg at den hunden du ser på som en "versting" faktisk er både indirekte og direkte opphav til mange, mange helnorske schæferhunder. Da blir det ganske nærstående likevel - ikke sant?

Har du sett hvordan man ønsker at schæferhunden skal bevege seg? De kan ha et ganske pent og ryddig trav i ringen nemlig, men det er ikke det samme som at hunden til daglig er funksjonell.

Men du får ikke en hund med rett rygg og moderat vinkling til å stå slik.

Nettopp!

Altså, jeg er over gjennomsnittet glad i rasen, og mange av disse hundene som er lagt ut bilde av ER pene (sett bort ifra knekken midt på ryggen, og knær og haser og det hele, som ramler sammen i en haug på bakerste del av hunden), men dette er en stor, tung hund brukshund. De proporsjonene som i all hovedsak premieres i dag er ikke harmoni med ytelsesevnen og den arbeidsviljen schæferhunden har iboende. Det er bare ikke fruktbart litt en gang.

Endret 16. Desember 2011 av Emilie

[Guest Michellus]

Jeg synes det er trist jeg. Jeg kunne jo gjerne tenke meg en schäfer i fremtiden, og det er vel ikke akkurat et sjokk at det ikke blir fra utstillingslinjer, men heller fra rene brukslinjer.. En så vakker hunderase har blitt ødelagt og det gjør meg egentlig trist.

Schæferoppstilling blir for meg litt som

(litt ot, men bare kom på det

Helt ot, men nå lo jeg godt Kor e rompa? Kor e rompa? Der e rompa

[Mud]

Må innrømme at min forrige ( utstillingsprenierte) belger stilte seg opp sånn fikk han lov. Han strakk det ene benet bakover og så ut som en schæfer. Nei, ikke en bruksschæfer..

Så at mye har med oppstillingen å gjøre er jeg overbevist om. Men når jeg ser unge schæfere som ikke klarer å gå skikkelig så er det vanskelig å bortforklare at noe er alvorlig galt... Jeg skjønner ikke at eierene kan klare å se på det uten å få en vond smak i munnen.

[Bård]

Det er sånn raser blir når man har standardfikserte oppdrettere/dommere som ser på rasestandaren som en checkliste for en "riktig" hund.

[Meg]

Det er sånn raser blir når man har standardfikserte oppdrettere/dommere som ser på rasestandaren som en checkliste for en "riktig" hund.

det har vel heller med dommere som tolker standarden på en bestemt måte...

[Zitka]

Men du får ikke en hund med rett rygg og moderat vinkling til å stå slik.

At man ikke får en "vanlig" hund til å stå slik, er greit nok.. Men nå er det ikke bare schäferen som sliter med dårlig vinkling osv. En god hund kan få dårlig premiering på utstilling fordi den stilles opp dårlig.. Fordi det ser ut som den har rævva vinkler.. Oppstilling har litt å si..

Ja, men det var ikke poenget mitt heller. Jeg VET hvordan oppstilling kan kamuflere hundens virkelige utseende, men bare til en viss grad. Poenget mitt var at du kritiserte hunden i videoen og ved fremmedgjøring omgjorde den til en bagatell sett i forhold til norsk schæferavl. (Huff, nå er det seint på natt, disse setningene blir mer og mer innviklet) Tingen er den at hunden i videoen er høyst aktuell ift norske schæferhunder, fordi man benytter de eksakt samme linjene som tyskerne. I tillegg viser det seg at den hunden du ser på som en "versting" faktisk er både indirekte og direkte opphav til mange, mange helnorske schæferhunder. Da blir det ganske nærstående likevel - ikke sant?

Har du sett hvordan man ønsker at schæferhunden skal bevege seg? De kan ha et ganske pent og ryddig trav i ringen nemlig, men det er ikke det samme som at hunden til daglig er funksjonell.

Nettopp!

Altså, jeg er over gjennomsnittet glad i rasen, og mange av disse hundene som er lagt ut bilde av ER pene (sett bort ifra knekken midt på ryggen, og knær og haser og det hele, som ramler sammen i en haug på bakerste del av hunden), men dette er en stor, tung hund brukshund. De proporsjonene som i all hovedsak premieres i dag er ikke harmoni med ytelsesevnen og den arbeidsviljen schæferhunden har iboende. Det er bare ikke fruktbart litt en gang.

Mange oppdrettere av utstillingsschäfer mener at mange av hundene er overvinklet. Schäferrompa blir rett og slett overdrevent. Så selv om den hunden vinner det og man finner mange bilder på nettet som viser det osv., så er det kanskje ikke langt nær det schäferhundklubben står for. Det jobbens med saken. Og det betyr at de kanskje har åpnet øynene opp litt da. Men nei, jeg har ikke vært på en schäferhundutstiling og sett, men det er av litt personlige årsaker jeg ikke er i schäferhundmiljøet lengre.

Da vil jeg faktisk si det er værre med raser som har også store problemer, men der i klubben er det strutsetendenser og ser absolutt ingen problemer.

Etter et raskt søk på schäferhundklubben sine sider, fant jeg dette fra norsk vinner utstillinga..

Jeg sier ikke at dette er bra, men det er ikke så ille som noen av de andre bildene som ble lagt ut...

Og igjen, jeg forsvarer ikke rasen og jeg synes det ikke er bra på noen måte.. Jeg bare mener det at skal man diskutere rasen, så nytter det ikke å se på valpene og finne random bilder av rasen.. Det er en stor rase med mange dårlige individer der ute.. Da får man heller sjekke hva raseklubben mener er gode raserepresentanter..

[Nangijala]

Nå tror jeg nok ikke det var fysisk mulig for Loke å stille seg som en schäfer, da det skal strekkes ut et kjeeeeempelangt ben (fra kne til hase) så stykket fra hasen og ned er loddrett.

Belgeren har dette benet ganske så kort, men en og annen har for langt ben fra hasen og ned.

Også frontene er så forskjellige som de nesten kan bli, en schäfer som skal stabilisere det rakleverket den har til bakstell MÅ ha godt plasserte skuldre (tilbake-trukket), men belgere generelt har fremskutte skulder i større eller mindre grad, og kompenserer for dette med bred bakbensstilling.

Fordet om en hund stiller seg med et ben bak det andre, ser den altså IKKE ut som en schäfer.

Hodet /ørene var kanskje mer i den gata ;-)

[Hermes]

Nå tror jeg nok ikke det var fysisk mulig for Loke å stille seg som en schäfer, da det skal strekkes ut et kjeeeeempelangt ben (fra kne til hase) så stykket fra hasen og ned er loddrett.

Og når schæferne står "normalt", altså med beina under kroppen, så står de på hele hasene, som nesten er vannrett med bakken.

Jeg har ikke ville si for mye i denne tråden selv, da jeg egentlig ikke har så mye meninger om det, men at noen kan mene disse vinklene er riktige for en arbeidshund syns jeg er temmelig... fascinerende. Funksjonelt er det i hvert fall ikke.

[Malamuten]

Jeg liker schæfere godt, men liker virkelig ikke utviklingen på 'utstillings' varianten. Så det eneste jeg har og si er at jeg er glad for at noen er fornuftig og holder liv i rasen slik den skal være og avler på rene brukslinjer Takk til dere !

[Nangijala]

Ja, både på schäfer og belger, så ser bruksvarianten nesten ut som på bildene av rasen fra 20-tallet.

Likevel påstår utstillingsfanatikerne at det er bruksavlen som ødelegger rasen...

Forstå de den som kan :-(

[Djervekvinnen]

Schæfere er jo i utgangspunkte vakre hunder, men når de blir på det viset blir det bare tragiskt.! De ser helt invalide ut og bevegelsene er bare vingling. Jeg hadde aldri inærheten klart å stille mine hunder opp på en måte som ligner en schæfer.

De ser jo nå antydning på dobermann også, at begynner å få nedhellende rygg. Så skal ikke forundre meg at flere raser blir slik, pga utstillingskonkurranser.

Det er sånn de burde se ut: som en normal, sunn hund (selv oppstillet):

Logoen til Norsk schæferhundklubb

[Trulte70]

Emil (boxervalp) har lammelser i bakparten og det slår mest ut i hasene...veterinæren min oppsummerte det vel egentlig ganske bra:

"Dette er IKKE bra! Han går som en schæfer!" Og det er sant; han beveger seg som en eksteriørschæfer, og det er ikke normalt!

[Anette]

Dere ser jo også at denne oppstillingen er "naturlig" for schäferen.

Ikke for brukslinjene

Men du får ikke en hund med rett rygg og moderat vinkling til å stå slik.

Helt korrekt, jeg har prøvd på en hund med brukslinjer og den kan overhode ikke få til å stå slik med bena, for den er jo bygd riktig!

[Mud]

Nå tror jeg nok ikke det var fysisk mulig for Loke å stille seg som en schäfer, da det skal strekkes ut et kjeeeeempelangt ben (fra kne til hase) så stykket fra hasen og ned er loddrett.

Belgeren har dette benet ganske så kort, men en og annen har for langt ben fra hasen og ned.

Også frontene er så forskjellige som de nesten kan bli, en schäfer som skal stabilisere det rakleverket den har til bakstell Må ha godt plasserte skuldre (tilbake-trukket), men belgere generelt har fremskutte skulder i større eller mindre grad, og kompenserer for dette med bred bakbensstilling.

Fordet om en hund stiller seg med et ben bak det andre, ser den altså IKKE ut som en schäfer.

Hodet /ørene var kanskje mer i den gata ;-)

Godgutten jo * savne*

Nei, helt lik som en sch ble han jo ikke, men han kunne klare å se rimelig overdrevent vinklet ut når han fikk stille seg opp selv. Han dro alltid høyre bakben laaangt bak så rumpa seg ned og ryggen så for lang ut.

Stiller meg helt uforstående til at det skulle være noe galt med hodet og ørene * flir* Tilmed jeg skjønte at folk kunne spørre om det var en sort langhåret schæfer * host*

[Guest Gråtass]

dette er en schäferhund og ikke en stor tysk selskapshund som alle de foregående bildene viser..