Gå til innhold
Hundesonen.no

Halvt hund, halvt frosk


Hermes
 Share

Recommended Posts

  • Svar 167
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg finner det interessant at hvis man går inn på den norske raseklubbens hjemmeside, så blir man møtt av en logo som ser slik ut: og samtidig ser man på banneret øverst på siden og finner en hun

Haha, festlisch! Ja da, jeg skjønner at det er utrolig morsomt at bikkjen jeg hadde var rett i ryggen så sent som i 2004. Men nå var det jo strengt talt ikke helt det som var poenget, at "gamle dager"

Nå sa jeg jo at et bilde viser ikke at dyret har dårlig funksjonalitet.. For å kunne si noe om en hund, bør man helst se bevegelsene.. Derfor kan jeg ikke si noe om de hundene du legger ut bilder av.. Jeg vet ikke hvordan de løper.. Derfor sa jeg at enhver hund kan se dårlig ut ved dårlig oppstilling, når de løper derimot, ja da ser man om det er bra eller ikke, som regel..

Men du får ikke en hund med rett rygg og moderat vinkling til å stå slik.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er pent å se på, må skjønne :bananas:

Men faktisk; utstillings-sch folket tror faktisk dette er funksjonell og sunn bygning. Diskuterte dette med en slik en. H*n påstod hardnakket at det er disse bananformede, overvinklete sakene som har best bygning funksjonellt og utholdenhetsmessig, og at bruks-sch kommer til kort der. Snakk om å lure seg selv :gaah:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånne bilder har jeg tatt mange av av Nora. Kan jeg skylde på overvinkla bakbein for alle de der "ikke så heldig med den"-øyeblikkene hennes?

n701416326_2004832_4406.jpg

Skikkelig bananrygg har hun og :P

Ser ingen pukkelrygg på belgeren din jeg, og det er det som synes på det bildet. Den klumpen er ikke hele rygglinja..

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg følte glede inni meg da vi var på debatten på NVH for ikke så lenge siden, og en mann fra Forsvarets Hundeskole sa at de ikke tok inn "vanlige" schæfere lengre fordi de ikke var gode nok til å utføre jobben de skulle. For dårlig anatomi rett og slett! Skulle bare ønske at utstillingsfolket også kunne åpnet øynene litt...!

Det er jo trist å se på! Og når gubben her, som ikke er SÅ hundeperson, kommenterer en schæferunghund på tur ("Se der da!? Sånn skal de jo ikke være...Ser jo helt forferdelig ut..! Så rar ryggen er da.") da ER det noe galt...!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6518281319_df732e731f_b.jpg

Det er liksom som om noen har gjort hunden til noe forkrøplet halvveis uti ryggraden. Helt sjukt hva avl kan gjøre. Får vondt i meg at folk kan fornekte sannheten så sterkt også...

Tenk om overlinja kunne fortsatt som den gjør ved streken. Det hadde vært en fin og funksjonabel hund det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

EN ting er jo den åpenbare grusomme ryggen endel har, men eg. er jeg mest sjokkert over at de ustabile hasene og bevegelsesmønsteret fram- eller bakfra kan ansees som "bra" av NOEN som kan det minste om anatomi av 4-bente dyr.

At vinnende hunder ikke bare er "10 på 2" fram og bak, men nærmest "kvart på tre", og det henger så løst så løst, klinker sammen og nærmest skrangler når de går.. Ja - da kan de løpe hvor fort de bare vil i trav for min del.

Når det atpåtil er en "dullion" andre normale sykdommer på dem, hud, hår, hofter, øyne, fistler, fordøyelsesproblemer, tillegg til gemyttproblemer... Ja, da er det jo på tide at de vippes ned fra tronen som mest registrerte hunderase i verden.

At vi nå har byttet de ut med cavalier kan kanskje også diskuteres, men sjangsen å få en langtlevende, sunt og friskt medlem av familien vil nok være klart større.

Men så lenge det premeres vil oppdretterne fortsette, og så lenge oppdretterne fortsetter vil dommerne bli utdannet på at det er SLIK de skal se ut. Altså en ond sirkel.

Hva noen utenforstående skal kunne gjøre er jo vanskelig - når de som faktisk KAN påvirke dette slett ikke ser noen problemer, dessverre. Hørte jo dommeren der som mener at det er skrale-utst.modellen som er den riktige, liksom..

Schäferen som mine besteforeldre hadde på 60-70tallet så ikke HELT slik ut, nei. Men levde lenge og vel og var en vidunderlig hund på alle måter.

Susanne

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå sa jeg jo at et bilde viser ikke at dyret har dårlig funksjonalitet.. For å kunne si noe om en hund, bør man helst se bevegelsene.. Derfor kan jeg ikke si noe om de hundene du legger ut bilder av.. Jeg vet ikke hvordan de løper.. Derfor sa jeg at enhver hund kan se dårlig ut ved dårlig oppstilling, når de løper derimot, ja da ser man om det er bra eller ikke, som regel..

Ja, men det var ikke poenget mitt heller. Jeg VET hvordan oppstilling kan kamuflere hundens virkelige utseende, men bare til en viss grad. Poenget mitt var at du kritiserte hunden i videoen og ved fremmedgjøring omgjorde den til en bagatell sett i forhold til norsk schæferavl. (Huff, nå er det seint på natt, disse setningene blir mer og mer innviklet) Tingen er den at hunden i videoen er høyst aktuell ift norske schæferhunder, fordi man benytter de eksakt samme linjene som tyskerne. I tillegg viser det seg at den hunden du ser på som en "versting" faktisk er både indirekte og direkte opphav til mange, mange helnorske schæferhunder. Da blir det ganske nærstående likevel - ikke sant?

Har du sett hvordan man ønsker at schæferhunden skal bevege seg? De kan ha et ganske pent og ryddig trav i ringen nemlig, men det er ikke det samme som at hunden til daglig er funksjonell.

Men du får ikke en hund med rett rygg og moderat vinkling til å stå slik.

Nettopp!

Altså, jeg er over gjennomsnittet glad i rasen, og mange av disse hundene som er lagt ut bilde av ER pene (sett bort ifra knekken midt på ryggen, og knær og haser og det hele, som ramler sammen i en haug på bakerste del av hunden), men dette er en stor, tung hund brukshund. De proporsjonene som i all hovedsak premieres i dag er ikke harmoni med ytelsesevnen og den arbeidsviljen schæferhunden har iboende. Det er bare ikke fruktbart litt en gang.

Endret av Emilie
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Jeg synes det er trist jeg. Jeg kunne jo gjerne tenke meg en schäfer i fremtiden, og det er vel ikke akkurat et sjokk at det ikke blir fra utstillingslinjer, men heller fra rene brukslinjer.. En så vakker hunderase har blitt ødelagt og det gjør meg egentlig trist.

Schæferoppstilling blir for meg litt som

(litt ot, men bare kom på det :P

Helt ot, men nå lo jeg godt :lol: Kor e rompa? Kor e rompa? Der e rompa :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må innrømme at min forrige ( utstillingsprenierte) belger stilte seg opp sånn fikk han lov. Han strakk det ene benet bakover og så ut som en schæfer. Nei, ikke en bruksschæfer..

Så at mye har med oppstillingen å gjøre er jeg overbevist om. Men når jeg ser unge schæfere som ikke klarer å gå skikkelig så er det vanskelig å bortforklare at noe er alvorlig galt... Jeg skjønner ikke at eierene kan klare å se på det uten å få en vond smak i munnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du får ikke en hund med rett rygg og moderat vinkling til å stå slik.

At man ikke får en "vanlig" hund til å stå slik, er greit nok.. Men nå er det ikke bare schäferen som sliter med dårlig vinkling osv. En god hund kan få dårlig premiering på utstilling fordi den stilles opp dårlig.. Fordi det ser ut som den har rævva vinkler.. Oppstilling har litt å si..

Ja, men det var ikke poenget mitt heller. Jeg VET hvordan oppstilling kan kamuflere hundens virkelige utseende, men bare til en viss grad. Poenget mitt var at du kritiserte hunden i videoen og ved fremmedgjøring omgjorde den til en bagatell sett i forhold til norsk schæferavl. (Huff, nå er det seint på natt, disse setningene blir mer og mer innviklet) Tingen er den at hunden i videoen er høyst aktuell ift norske schæferhunder, fordi man benytter de eksakt samme linjene som tyskerne. I tillegg viser det seg at den hunden du ser på som en "versting" faktisk er både indirekte og direkte opphav til mange, mange helnorske schæferhunder. Da blir det ganske nærstående likevel - ikke sant?

Har du sett hvordan man ønsker at schæferhunden skal bevege seg? De kan ha et ganske pent og ryddig trav i ringen nemlig, men det er ikke det samme som at hunden til daglig er funksjonell.

Nettopp!

Altså, jeg er over gjennomsnittet glad i rasen, og mange av disse hundene som er lagt ut bilde av ER pene (sett bort ifra knekken midt på ryggen, og knær og haser og det hele, som ramler sammen i en haug på bakerste del av hunden), men dette er en stor, tung hund brukshund. De proporsjonene som i all hovedsak premieres i dag er ikke harmoni med ytelsesevnen og den arbeidsviljen schæferhunden har iboende. Det er bare ikke fruktbart litt en gang.

Mange oppdrettere av utstillingsschäfer mener at mange av hundene er overvinklet. Schäferrompa blir rett og slett overdrevent. Så selv om den hunden vinner det og man finner mange bilder på nettet som viser det osv., så er det kanskje ikke langt nær det schäferhundklubben står for. Det jobbens med saken. Og det betyr at de kanskje har åpnet øynene opp litt da. Men nei, jeg har ikke vært på en schäferhundutstiling og sett, men det er av litt personlige årsaker jeg ikke er i schäferhundmiljøet lengre.

Da vil jeg faktisk si det er værre med raser som har også store problemer, men der i klubben er det strutsetendenser og ser absolutt ingen problemer.

Etter et raskt søk på schäferhundklubben sine sider, fant jeg dette fra norsk vinner utstillinga..

620417.jpg

669895.jpg

i25404367._szw425h320_.jpg

Jeg sier ikke at dette er bra, men det er ikke så ille som noen av de andre bildene som ble lagt ut...

Og igjen, jeg forsvarer ikke rasen og jeg synes det ikke er bra på noen måte.. Jeg bare mener det at skal man diskutere rasen, så nytter det ikke å se på valpene og finne random bilder av rasen.. Det er en stor rase med mange dårlige individer der ute.. Da får man heller sjekke hva raseklubben mener er gode raserepresentanter..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå tror jeg nok ikke det var fysisk mulig for Loke å stille seg som en schäfer, da det skal strekkes ut et kjeeeeempelangt ben (fra kne til hase) så stykket fra hasen og ned er loddrett.

Belgeren har dette benet ganske så kort, men en og annen har for langt ben fra hasen og ned.

Også frontene er så forskjellige som de nesten kan bli, en schäfer som skal stabilisere det rakleverket den har til bakstell MÅ ha godt plasserte skuldre (tilbake-trukket), men belgere generelt har fremskutte skulder i større eller mindre grad, og kompenserer for dette med bred bakbensstilling.

Fordet om en hund stiller seg med et ben bak det andre, ser den altså IKKE ut som en schäfer.

Hodet /ørene var kanskje mer i den gata ;-)

392147_2838030518166_1481362319_2921008_1206557084_n.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå tror jeg nok ikke det var fysisk mulig for Loke å stille seg som en schäfer, da det skal strekkes ut et kjeeeeempelangt ben (fra kne til hase) så stykket fra hasen og ned er loddrett.

Og når schæferne står "normalt", altså med beina under kroppen, så står de på hele hasene, som nesten er vannrett med bakken.

Jeg har ikke ville si for mye i denne tråden selv, da jeg egentlig ikke har så mye meninger om det, men at noen kan mene disse vinklene er riktige for en arbeidshund syns jeg er temmelig... fascinerende. Funksjonelt er det i hvert fall ikke.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Schæfere er jo i utgangspunkte vakre hunder, men når de blir på det viset blir det bare tragiskt.! De ser helt invalide ut og bevegelsene er bare vingling. Jeg hadde aldri inærheten klart å stille mine hunder opp på en måte som ligner en schæfer.

De ser jo nå antydning på dobermann også, at begynner å få nedhellende rygg. Så skal ikke forundre meg at flere raser blir slik, pga utstillingskonkurranser.

Det er sånn de burde se ut: som en normal, sunn hund (selv oppstillet):

logo.png

Logoen til Norsk schæferhundklubb

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emil (boxervalp) har lammelser i bakparten og det slår mest ut i hasene...veterinæren min oppsummerte det vel egentlig ganske bra:

"Dette er IKKE bra! Han går som en schæfer!" :D Og det er sant; han beveger seg som en eksteriørschæfer, og det er ikke normalt!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere ser jo også at denne oppstillingen er "naturlig" for schäferen.

Ikke for brukslinjene ;)

Men du får ikke en hund med rett rygg og moderat vinkling til å stå slik.

Helt korrekt, jeg har prøvd på en hund med brukslinjer og den kan overhode ikke få til å stå slik med bena, for den er jo bygd riktig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå tror jeg nok ikke det var fysisk mulig for Loke å stille seg som en schäfer, da det skal strekkes ut et kjeeeeempelangt ben (fra kne til hase) så stykket fra hasen og ned er loddrett.

Belgeren har dette benet ganske så kort, men en og annen har for langt ben fra hasen og ned.

Også frontene er så forskjellige som de nesten kan bli, en schäfer som skal stabilisere det rakleverket den har til bakstell Må ha godt plasserte skuldre (tilbake-trukket), men belgere generelt har fremskutte skulder i større eller mindre grad, og kompenserer for dette med bred bakbensstilling.

Fordet om en hund stiller seg med et ben bak det andre, ser den altså IKKE ut som en schäfer.

Hodet /ørene var kanskje mer i den gata ;-)

392147_2838030518166_1481362319_2921008_1206557084_n.jpg

Godgutten jo * savne*

Nei, helt lik som en sch ble han jo ikke, men han kunne klare å se rimelig overdrevent vinklet ut når han fikk stille seg opp selv. Han dro alltid høyre bakben laaangt bak så rumpa seg ned og ryggen så for lang ut.

Stiller meg helt uforstående til at det skulle være noe galt med hodet og ørene * flir* Tilmed jeg skjønte at folk kunne spørre om det var en sort langhåret schæfer * host*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...