Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan wanna be på britisk tv sterkt kritisert


MiO
 Share

Recommended Posts

http://www.dailymail...ck-Russell.html

Et YouTube klipp av den ovenfornevnte kritiserte episoden. Her har vi en Cesar Milan wanna-be de luxe! Samme tåpelige "schhh!" lyden.

400 klager på mannens atferd overfor hunden kom inn til BBC etter programmet. Det er til og med opprettet Facebook side for å få han fjernet som programvert! :- )

!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jlkm: jeg er så grunnleggende uenig med deg at jeg vet faktisk ikke hvor jeg skal begynne en gang. Tror du virkelig det er fordi eierne har vært så slemme med den stakkars hunden at den har blitt

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry... I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse

Jeg driter da i om hunden demper eller føler seg presset. Den har for det første for lav tersel for å bite - uansett signaler. Hunden får ikke lov til å forsvare maten - thats it. Jeg også ser at den

Jah... jeg ble vel egentlig ikke så veldig opprørt jeg altså...

Det der var en JRT på sitt mest uoppdragne, jeg hadde nok gått enda mer brutalt til verks *kremt*

Det eneste han gjorde var å vise at han ikke ble redd og stå på krava uten bruk av fysisk straff?

Edit: ser Marthe kom meg i forkjøpet :P

Edit2: jeg vil faktisk gå så langt at jeg si at det er den klikkerske måten jeg ville løst det på.

Om jeg hadde hatt tålmodighet til å være så klikkersk med en uoppdragen terrier i 45 min er jeg heller usikker på. Hadde Jonas gjort sånn hadde han fått veldig klart svar på tiltale rimelig kjapt...

Men med han hadde jeg visst at det ikke var usikkerhet, det er dritterrier oppførsel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser helder ikke problemet. Han er konsekvent er ikke voldelig mot hunden og bruker en lyd for å avbryte atferd/få kontakt med hunden. Det er det jeg ser... Og ang at han bruker bena istedenfor hendene så skjønner jeg det veldig godt. Jeg ville ikke plassert hendene mine innenfor rekkevidde for de tennene der.

Edit: forøvrig enig med SoppenCamilla. Hunden virker veldig annerledes i kroppspråk etterhvert ift maten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil si meg mest kritisk på at det kan virke som det er en person uten spesiell kunnskap kan det virke som - altså, han vet ikke hvorfor tingene er slik og slik, bare at det virker der og da. Dette kan være svært uheldig i enkelte tilfeller.

For å si det rett ut så kan han virke som han har like lite kunnskap som meg og da kan det være en fare når man bruker aversiver i enkelte tilfeller og syns ikke privatpersoner uten kunnskap skal fungere som hundetrenere og ha eget program.

Edit: også jeg syns han virket litt endret i adferd mellom to klipp der - virket nesten redd og kuet. Det KAN jo ha med at den får grenser å gjøre og den blir usikker, men kan også ha skjedd noe mellom klippene vi ikke har fått sett

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Selvfølgelig ble den forvirret og usikker... For første gang så fikk den ikke viljen sin.

Den fikk samme tryne som Jonas fikk når Loke sa i fra at han ikke fikk lov til å ta bamsen hans. (Loke var veldig glad i bamsene sine, og Jonas er bamsedreper)

Med pinner og andre leker pleide Jonas og dra frem det terriertrynet der og Loke ga seg med lynets hastighet. Når Loke ble sint pga bamsen fikk pipen en annen lyd. Etter det fikk alle bamser Loke hadde kost med være i fred...

Edit: Karpeskrotum: når brukte han aversiver?? Så ingen jeg?

Og helt ærlig: mange av de flinkeste hundefolkene jeg har møtt suger på det teoretiske...

Mange av de dårligste kan alt på rams..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CM er hans forbilde. Jeg sa ikke han brukte det her

Helt ærlig har jeg fått med meg c.milan endel mer i det siste (mammaperm gjør undere for oppdateringen på formiddagstv), og det er langt i mellom episodene jeg synes han er teit...

Han bruker ikke samme språk som meg om hundens atferd og hva han gjør, men i de store linjene er jeg veldig enig med mye av det han sier..

Og jeg synes det er flott at han ikke overanalyserer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke sett han på lenge, men de siste episodene var det tilogmed klikke-trening som løste utfordring og han var også 'mildere' enn endel av episodene jeg har sett før - Mulig han har lært litt av kritikken?

Men det er ikke helt ukjent at CM bruker/brukte en god del ubehag og aversiver akkurat da - men la nå denne tråden handle om den nye CM og ikke den originale CM ;)

Edit: Forøvrig vært morsomt å sett om han har brukt samme metode og/eller sko hvis samme utfordring har vært på en rottis eller en annen stor hund med litt mer kraft

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes også at dette så helt ok ut. Det med maten var gjort på samme måten som jeg gjorde det da jeg for noen år siden overtok en hund med lignende matforsvar. Eneste forskjellen var at jeg på grunn av hundens størrelse fant det tryggest å bruke vernesko. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

What she said! Jeg er helt enig med deg, Hundeheidi. Dette med at hvermansen ser seg selv som den fødte hundetrener er faktisk et litt oppblomstrende fenomen, slik jeg opplever det. Merker det spesielt på jobben - veldig mange CM-minier der :P

Forøvrig er jeg enig med flere over her i at jeg ikke synes det som ble vist her var noe å skrike for. Jeg hadde aldri visst hva jeg skulle gjøre med en sånn bikkje..! Fyren i seg selv derimot. Likt'n ikke helt jeg :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg hadde kjent et sug etter å sparke etter kreket faktisk... :whistle: Ikke at det hadde vært noen god løsning. Jeg synes han taklet hunden på en utmerket god måte, jeg; God timing og bestemt uten å være hard.

Og jo - tidsforbruket burde absolutt tas i betraktning når man skal vurdere hva slags treningsmetode man skal benytte. Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Og strøm - nei, tror ikke det hadde vært noe kjappere, fordi det hadde blitt for hard straff i forhold til hundens "motivasjon"/forsvar og dermed kunne ført til frykt og forvirring

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Der er vi enige, men jeg tror både spark og strøm har virket raskere - poenget var jo nettopp dette med at selve tiden ikke bør være det essensielle, nettopp pga hva det kan medføre for hunden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du så hele var det ikke vanskelig å forstå at det var et sammensatt problem om ekstremt ressursforsvar. Hunden lærte at den ikke eier noe som helst her i verden - ikke maten heller.

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Hunden viser jo tydelig med språk at den ikke ønsker noen i nærheten når den spiser, likevel overser dem det og presser seg helt inn i snuten dens. Den hadde aldri blitt bitt om de hadde tatt hunden på avlor og heller nærmet seg med tiden, det de gjør er helt feil. Det er jo langt ifra rart at folk vil ha han vekk ifra tv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

0g poenget med å forstyrre en hund som spiser er??

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry...

I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse matforsvar ved å bygge opp tillit - f.eks tilføre noe ekstra godt i matkoppen hver gang jeg gikk forbi, slikt at hunden gleder seg til jeg kommer bort. Den hunden i filmen hadde generelt et enormt forsvar til alt (ikke bare maten, hvilket indikerer generelt sterkt ressursforvar) og gikk til angrep når man var innen noen meters radius - slik at atferd er så mye, mye mer enn vanlig matforsvar.

OG: det viktigste er at problemet blir løst.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd.

Det han sa var vel at han fikk hundene til å høre etter uten at han viste hvorfor hvis jeg forstod det rett. Samtidig var CM et forbilde. Så er han 'hundetrener' og eget program(eller var det bare innslaget? -er så dårlig i engelsk) - kvalitetssikring er vist noe ukjent. Syns det er faretruende at slikt oppstår og at slikt selger som det gjør. Det at samme adferd kan være mange årsaker f.eks virket det ikke som var i hans tanker heller - det å lese en hund betviler jeg at han også har erfaring til å gjøre (men kan jo ta feil) For å si det rett ut, så virket han som pocketboka jeg leste sist kveld med Donald. Han fikk seg jobb som cowboy og han hadde 0 erfaring, så han hadde med seg alle filmene om sin favoritt cowboy skuespiller - så var det bare å prøve å sette det ut i praksis da.

Edit: for å få sagt det - jeg syns ikke metoden han brukte var så ille, selv om jeg har et par ting jeg ville endret hvis man først skal gjøre det slik

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Den prøver ikke å spise opp personene. Du ser jo språket til hunden mens den spiser, og dempingen dens etter de har "jaget" den vekk ifra maten.

Det er personene som overser alle advarsler til hunden og presser seg inn i, forså å tvinge den til å dempe etterpå. Det er ikke bra i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...