Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan wanna be på britisk tv sterkt kritisert


MiO
 Share

Recommended Posts

http://www.dailymail...ck-Russell.html

Et YouTube klipp av den ovenfornevnte kritiserte episoden. Her har vi en Cesar Milan wanna-be de luxe! Samme tåpelige "schhh!" lyden.

400 klager på mannens atferd overfor hunden kom inn til BBC etter programmet. Det er til og med opprettet Facebook side for å få han fjernet som programvert! :- )

!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jlkm: jeg er så grunnleggende uenig med deg at jeg vet faktisk ikke hvor jeg skal begynne en gang. Tror du virkelig det er fordi eierne har vært så slemme med den stakkars hunden at den har blitt

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry... I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse

Jeg driter da i om hunden demper eller føler seg presset. Den har for det første for lav tersel for å bite - uansett signaler. Hunden får ikke lov til å forsvare maten - thats it. Jeg også ser at den

Jah... jeg ble vel egentlig ikke så veldig opprørt jeg altså...

Det der var en JRT på sitt mest uoppdragne, jeg hadde nok gått enda mer brutalt til verks *kremt*

Det eneste han gjorde var å vise at han ikke ble redd og stå på krava uten bruk av fysisk straff?

Edit: ser Marthe kom meg i forkjøpet :P

Edit2: jeg vil faktisk gå så langt at jeg si at det er den klikkerske måten jeg ville løst det på.

Om jeg hadde hatt tålmodighet til å være så klikkersk med en uoppdragen terrier i 45 min er jeg heller usikker på. Hadde Jonas gjort sånn hadde han fått veldig klart svar på tiltale rimelig kjapt...

Men med han hadde jeg visst at det ikke var usikkerhet, det er dritterrier oppførsel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser helder ikke problemet. Han er konsekvent er ikke voldelig mot hunden og bruker en lyd for å avbryte atferd/få kontakt med hunden. Det er det jeg ser... Og ang at han bruker bena istedenfor hendene så skjønner jeg det veldig godt. Jeg ville ikke plassert hendene mine innenfor rekkevidde for de tennene der.

Edit: forøvrig enig med SoppenCamilla. Hunden virker veldig annerledes i kroppspråk etterhvert ift maten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil si meg mest kritisk på at det kan virke som det er en person uten spesiell kunnskap kan det virke som - altså, han vet ikke hvorfor tingene er slik og slik, bare at det virker der og da. Dette kan være svært uheldig i enkelte tilfeller.

For å si det rett ut så kan han virke som han har like lite kunnskap som meg og da kan det være en fare når man bruker aversiver i enkelte tilfeller og syns ikke privatpersoner uten kunnskap skal fungere som hundetrenere og ha eget program.

Edit: også jeg syns han virket litt endret i adferd mellom to klipp der - virket nesten redd og kuet. Det KAN jo ha med at den får grenser å gjøre og den blir usikker, men kan også ha skjedd noe mellom klippene vi ikke har fått sett

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Selvfølgelig ble den forvirret og usikker... For første gang så fikk den ikke viljen sin.

Den fikk samme tryne som Jonas fikk når Loke sa i fra at han ikke fikk lov til å ta bamsen hans. (Loke var veldig glad i bamsene sine, og Jonas er bamsedreper)

Med pinner og andre leker pleide Jonas og dra frem det terriertrynet der og Loke ga seg med lynets hastighet. Når Loke ble sint pga bamsen fikk pipen en annen lyd. Etter det fikk alle bamser Loke hadde kost med være i fred...

Edit: Karpeskrotum: når brukte han aversiver?? Så ingen jeg?

Og helt ærlig: mange av de flinkeste hundefolkene jeg har møtt suger på det teoretiske...

Mange av de dårligste kan alt på rams..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CM er hans forbilde. Jeg sa ikke han brukte det her

Helt ærlig har jeg fått med meg c.milan endel mer i det siste (mammaperm gjør undere for oppdateringen på formiddagstv), og det er langt i mellom episodene jeg synes han er teit...

Han bruker ikke samme språk som meg om hundens atferd og hva han gjør, men i de store linjene er jeg veldig enig med mye av det han sier..

Og jeg synes det er flott at han ikke overanalyserer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke sett han på lenge, men de siste episodene var det tilogmed klikke-trening som løste utfordring og han var også 'mildere' enn endel av episodene jeg har sett før - Mulig han har lært litt av kritikken?

Men det er ikke helt ukjent at CM bruker/brukte en god del ubehag og aversiver akkurat da - men la nå denne tråden handle om den nye CM og ikke den originale CM ;)

Edit: Forøvrig vært morsomt å sett om han har brukt samme metode og/eller sko hvis samme utfordring har vært på en rottis eller en annen stor hund med litt mer kraft

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes også at dette så helt ok ut. Det med maten var gjort på samme måten som jeg gjorde det da jeg for noen år siden overtok en hund med lignende matforsvar. Eneste forskjellen var at jeg på grunn av hundens størrelse fant det tryggest å bruke vernesko. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

What she said! Jeg er helt enig med deg, Hundeheidi. Dette med at hvermansen ser seg selv som den fødte hundetrener er faktisk et litt oppblomstrende fenomen, slik jeg opplever det. Merker det spesielt på jobben - veldig mange CM-minier der :P

Forøvrig er jeg enig med flere over her i at jeg ikke synes det som ble vist her var noe å skrike for. Jeg hadde aldri visst hva jeg skulle gjøre med en sånn bikkje..! Fyren i seg selv derimot. Likt'n ikke helt jeg :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg hadde kjent et sug etter å sparke etter kreket faktisk... :whistle: Ikke at det hadde vært noen god løsning. Jeg synes han taklet hunden på en utmerket god måte, jeg; God timing og bestemt uten å være hard.

Og jo - tidsforbruket burde absolutt tas i betraktning når man skal vurdere hva slags treningsmetode man skal benytte. Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Og strøm - nei, tror ikke det hadde vært noe kjappere, fordi det hadde blitt for hard straff i forhold til hundens "motivasjon"/forsvar og dermed kunne ført til frykt og forvirring

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Der er vi enige, men jeg tror både spark og strøm har virket raskere - poenget var jo nettopp dette med at selve tiden ikke bør være det essensielle, nettopp pga hva det kan medføre for hunden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du så hele var det ikke vanskelig å forstå at det var et sammensatt problem om ekstremt ressursforsvar. Hunden lærte at den ikke eier noe som helst her i verden - ikke maten heller.

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Hunden viser jo tydelig med språk at den ikke ønsker noen i nærheten når den spiser, likevel overser dem det og presser seg helt inn i snuten dens. Den hadde aldri blitt bitt om de hadde tatt hunden på avlor og heller nærmet seg med tiden, det de gjør er helt feil. Det er jo langt ifra rart at folk vil ha han vekk ifra tv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

0g poenget med å forstyrre en hund som spiser er??

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry...

I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse matforsvar ved å bygge opp tillit - f.eks tilføre noe ekstra godt i matkoppen hver gang jeg gikk forbi, slikt at hunden gleder seg til jeg kommer bort. Den hunden i filmen hadde generelt et enormt forsvar til alt (ikke bare maten, hvilket indikerer generelt sterkt ressursforvar) og gikk til angrep når man var innen noen meters radius - slik at atferd er så mye, mye mer enn vanlig matforsvar.

OG: det viktigste er at problemet blir løst.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd.

Det han sa var vel at han fikk hundene til å høre etter uten at han viste hvorfor hvis jeg forstod det rett. Samtidig var CM et forbilde. Så er han 'hundetrener' og eget program(eller var det bare innslaget? -er så dårlig i engelsk) - kvalitetssikring er vist noe ukjent. Syns det er faretruende at slikt oppstår og at slikt selger som det gjør. Det at samme adferd kan være mange årsaker f.eks virket det ikke som var i hans tanker heller - det å lese en hund betviler jeg at han også har erfaring til å gjøre (men kan jo ta feil) For å si det rett ut, så virket han som pocketboka jeg leste sist kveld med Donald. Han fikk seg jobb som cowboy og han hadde 0 erfaring, så han hadde med seg alle filmene om sin favoritt cowboy skuespiller - så var det bare å prøve å sette det ut i praksis da.

Edit: for å få sagt det - jeg syns ikke metoden han brukte var så ille, selv om jeg har et par ting jeg ville endret hvis man først skal gjøre det slik

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Den prøver ikke å spise opp personene. Du ser jo språket til hunden mens den spiser, og dempingen dens etter de har "jaget" den vekk ifra maten.

Det er personene som overser alle advarsler til hunden og presser seg inn i, forså å tvinge den til å dempe etterpå. Det er ikke bra i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...