Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Nå er ikke jakt en ryggmargsrefleks da ;) Men det er drifter som er dypt genetisk bundet.

For en hund med sterke jaktdrifter vil jaktlysten overgå alle andre lystrer - ero er det umulig å trene bort med postive metoder. Man kan gjerne prøve metoder der man slipper masse papirarbeid i forkant (for å søke om å bruke autorisert person til å strømme). F.eks sprute vann, bruke høy lyd, vibrerende halsbånd el.l. Poenget mitt er å få folk til å forstå at noen hunder kan komme så høyt i drift at denne driften vil overgå all annen motivasjon. Det er ikke så vanlig, men det finnes. Da er man nødt til å ta i bruk sterkere midler.

Hvis hunden kan la seg avlede med lek eller godbit,så blokkerer den ikke og kan den (og bør) trenes positivt. En hun med ekstrem jakt vil avslutte leken umiddelbart om det kommer en bil susende forbi... Problemet kan også være at man kan avlede hunden, men at den ikke tar læring av situasjonen. Altså: hvis man ikke avleder en dag, er jagingen der fremdeles.

Hvis TS tar kontakt med Gry Løberg må jeg bare ønske lykke til med treningen de neste 12 årene... Jeg mener at man burde sette noen tidsfrister. Hvis det ikke er noe synelig fremgang innen 2 uker aktiv trening, bør man så virker metoden dårlig. Det er vel der Gry har en liten glipp... ;)

  • Svar 477
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg oppfordrer herved alle dere som ulovlig trener hunden med strøm til å sende meg en PM med spesifisering av hvordan dere gjør det, hvilket utstyr dere bruker, hvor utstyret er kjøpt, i tillegg til

Det kan fort være litt krise den dagen hunden greier å stikke av...

Uhell kan og har skjedd...ved flere annledninger, noe har skyldt meg selv, noe har vært pga min datter f.eks har mistet henne..hun smetter fort ut døren f.eks om det kommer unger hit... Så uhell ka

Skrevet

Teorien her er selvsagt helt glimrende og kan ikke motsies.

I praksis lurer jeg fortsatt på hvilket "stimuli" du mener vil overgå den løpende katten for ei bikkje som gjennom tuseners års avl er finpusset til å drepe bytte i fart?

Men altså, jeg syns på en måte at det å svare på en trådstarters frustrasjon over en (sannsynligvis) noe uoppdragne mellompuddel sin biljaging, til å plutselig skulle forsvare samme metode for en kattejagende mynde, er å dra den litt langt. Dette blir jo bare tull.

Skrevet

OK: 1. Du går tur med hunden din langs en vei. Langt der borte kommer det en bil. Du tar hunden med deg godt ut til siden, finner fram den kule skinnfilla, hunden blir full av forventning, i det bilen passerer får bikkja filla og knurrer og trekker og er superhappy. Neste gang går du ikke fullt så langt vekk fra veien, men fremdeles får bikkja filla idet bilen passerer. Etter hundreogåttågnitti repetisjoner assosierer hunden bil som kommer med å leke med skinnfilla.

Det er alltid mulig å trene preventivt.

De hundene jeg har lekt med som er blokkert får du faktisk ikke i lek.

De er så blokkerte at samme hvor mye du slår de i hode med kongen og de normalt prøver hoppe igjennom vinduer for å komme til kongen/leken.

Jeg vil faktisk påstå at din hund ikke er blokkert om du får den i lek på den måten du beskriver og leken ikke faller sammen når bilen nærmere seg.

Skrevet

OK: 1. Du går tur med hunden din langs en vei. Langt der borte kommer det en bil. Du tar hunden med deg godt ut til siden, finner fram den kule skinnfilla, hunden blir full av forventning, i det bilen passerer får bikkja filla og knurrer og trekker og er superhappy. Neste gang går du ikke fullt så langt vekk fra veien, men fremdeles får bikkja filla idet bilen passerer. Etter hundreogåttågnitti repetisjoner assosierer hunden bil som kommer med å leke med skinnfilla.

2. Bil kommer, du får ikke ut fingern, bikkja blokkerer og trening er utelukket.

Det er alltid mulig å trene preventivt.

Det var egentlig litt morsomt...har man en hund som blokkerer på biler, har den hørt bilen minst 30 sekunder før du i det hele tatt aner at det kommer en bil :D

En bekjent hadde en whippet som blokkerte på katter, og den ble derfor alltid holdt i langline på tur...helt til den dagen det kom en katt, hunden tok ut, og knakk nakken idet langlinen strammet seg... Det eneste han har angret på i ettertid, var at han ikke strømmet hunden mot katter...

Skrevet

De hundene jeg har lekt med som er blokkert får du faktisk ikke i lek.

De er så blokkerte at samme hvor mye du slår de i hode med kongen og de normalt prøver hoppe igjennom vinduer for å komme til kongen/leken.

Jeg vil faktisk påstå at din hund ikke er blokkert om du får den i lek på den måten du beskriver og leken ikke faller sammen når bilen nærmere seg.

For ørtene gang. det er snakk om å avlede hunden før den blokkerer. Blokkerer den likevel, er man for nær, for treig, for tidlig ute eller gjør en annen feil.

Skrevet

Men det høres jo ikke ut som at denne hunden blokkerer! Jeg skjønner ikke hvorfor dere diskuterer side opp og side ned over hvilke erfaringer dere har og at positiv forsterkning ikke funker på en mynde som løper etter katter osv.. Det her er en puddel som løper etter en bil. Det høres ikke ut som TS har prøvd noe spesielt av ulike metoder. Det høres bare ut som en hund som velger å ikke høre når hun er løs. Og DET er fullt mulig å trene på!

Skrevet

Det var egentlig litt morsomt...har man en hund som blokkerer på biler, har den hørt bilen minst 30 sekunder før du i det hele tatt aner at det kommer en bil :D

En bekjent hadde en whippet som blokkerte på katter, og den ble derfor alltid holdt i langline på tur...helt til den dagen det kom en katt, hunden tok ut, og knakk nakken idet langlinen strammet seg... Det eneste han har angret på i ettertid, var at han ikke strømmet hunden mot katter...

Halsbånd, langline og mynde på jakt, var da en usedvanlig dårlig kombinasjon. Trist med nakken, men utrolig dumt av eier.

Skrevet

For ørtene gang. det er snakk om å avlede hunden før den blokkerer. Blokkerer den likevel, er man for nær, for treig, for tidlig ute eller gjør en annen feil.

Jeg er uenig med deg fortsatt jeg. De hundene jeg har vært med på å trene som er blokkerte, er fortsatt blokkerte når den tingen kommer i nærheten som du beskriver her, selv med avledning i god tid.

De lar seg ikke avlede så fort 99% av gangene. Med mindre da hunden er også blokkert på leken sin da?

Skrevet

Jeg oppfordrer herved alle dere som ulovlig trener hunden med strøm til å sende meg en PM med spesifisering av hvordan dere gjør det, hvilket utstyr dere bruker, hvor utstyret er kjøpt, i tillegg til fullt navn og adresse (sleng gjerne med fødselsdato og..) samt tid og sted for treningen.

Hundens navn og alder er også bra å få.

Denne informasjonen vil bli brukt som et ledd i arbeid for å få slutt på salg av slikt utstyr og anmeldelse må påregnes.

  • Like 2
Skrevet

Også må man jo huske på at ikke alle hunder går gjennom ild og vann for å leke og noen kunne ikke brydd seg mindre om en kong eller ball. Og selv om det i teorien bare er å finne riktig forsterker så er det i praksis ikke så enkelt å la hunden få jage en katt, parre ei tispe eller skrape opp en bil i treningssammenheng kun fordi det er en forsterker som kanskje overgår det selvforsterkende i å jage eller hva det nå er hunden gjør.

Skrevet
Jeg mener at man burde sette noen tidsfrister. Hvis det ikke er noe synelig fremgang innen 2 uker aktiv trening, bør man så virker metoden dårlig.

Du har en tidsfrist på to uker, deg om det. Andre kan ha andre tidsfrister, dem om det. Begge deler er helt ok, og du kan ikke bestemme hva som er en akseptabel tidsfrist for andre så lenge dyrevelferden er akseptabel og hunden er sikret. Folk har forskjellige terskler for hva de kan leve med og hva de aksepterer, det er kun deres business.

Men det høres jo ikke ut som at denne hunden blokkerer! Jeg skjønner ikke hvorfor dere diskuterer side opp og side ned over hvilke erfaringer dere har og at positiv forsterkning ikke funker på en mynde som løper etter katter osv.. Det her er en puddel som løper etter en bil. Det høres ikke ut som TS har prøvd noe spesielt av ulike metoder. Det høres bare ut som en hund som velger å ikke høre når hun er løs. Og DET er fullt mulig å trene på!

Fordi vi har tatt diskusjonen ut fra det enkelte tilfellet og over i noe generelt! Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være så vanskelig å forstå at det går an å diskutere riktigheten av aversiv trening på sterke instinkter parallelt med at vi diskuterer trådstarters egne situasjon? Selv om de to situasjonene ikke er identiske? Det er da helt vanlig at tråder utvikler seg på et forum?

Det er etablert for lenge siden at strøm ikke er et alternativ på denne hunden, men flere kom med påstander om dyreplageri, "å skade den man elsker", uetiske metoder og whatever andre ting som kan ligne, og samtidig fronter positiv trening nevnte sterke instinkter. Da er det helt naturlig at diskusjonen utvikler seg til å snakke om mynder og duespisende amerikanske bulldogger. Jeg mener, kånn ån, really?

Skrevet

Men det høres jo ikke ut som at denne hunden blokkerer! Jeg skjønner ikke hvorfor dere diskuterer side opp og side ned over hvilke erfaringer dere har og at positiv forsterkning ikke funker på en mynde som løper etter katter osv.. Det her er en puddel som løper etter en bil. Det høres ikke ut som TS har prøvd noe spesielt av ulike metoder. Det høres bare ut som en hund som velger å ikke høre når hun er løs. Og DET er fullt mulig å trene på!

Jaaaaaa :D

Jeg er uenig med deg fortsatt jeg. De hundene jeg har vært med på å trene som er blokkerte, er fortsatt blokkerte når den tingen kommer i nærheten som du beskriver her, selv med avledning i god tid.

De lar seg ikke avlede så fort 99% av gangene. Med mindre da hunden er også blokkert på leken sin da?

Husker vi var på kurs engang der noen av lederne fortale om en schæfertulling de hadde. Han tilta på hunder flere hundre meter unna. Vel, da startet de passeringstreningen flerehundreogèn meter unna. Uka etter, flerhundreogenhalv osv. Men altså, er hunden "utrenbar" på atferd den strengt tatt ikke skulle være født med (nei, jeg vil ikke snakke mer om mynder og katter, det er bare tull), så er sannsynligheten ganske stor for at dette er atferd som har blitt forsterket av denne fantastiske biljagingen og alle dens gleder, Kanskje hunden var litt understimulert på løpefortogværetulling og siden fant den et godt alternativ, men uansett er det trenbart å etablere alternativ atferd. "Blokkeringen" er sannsynligvis selektiv hørsel, fordi innkallingen betyr slutten på moroa og det har ingenting med blokkering å gjøre.

Skrevet

Halsbånd, langline og mynde på jakt, var da en usedvanlig dårlig kombinasjon. Trist med nakken, men utrolig dumt av eier.

Og HVA skulle han gjort, mener du?? Løs kunne den IKKE være, og i langline fikk den i det minste beveget seg litt...

Skrevet

Jeg oppfordrer herved alle dere som ulovlig trener hunden med strøm til å sende meg en PM med spesifisering av hvordan dere gjør det, hvilket utstyr dere bruker, hvor utstyret er kjøpt, i tillegg til fullt navn og adresse (sleng gjerne med fødselsdato og..) samt tid og sted for treningen.

Hundens navn og alder er også bra å få.

Denne informasjonen vil bli brukt som et ledd i arbeid for å få slutt på salg av slikt utstyr og anmeldelse må påregnes.

Å herre jesus og jemini. Går det an å bli større dramaqueen eller? Dagens opptur og en ærlig og hjertelig lol fra min side! :lol:

Skrevet

Og HVA skulle han gjort, mener du?? Løs kunne den IKKE være, og i langline fikk den i det minste beveget seg litt...

Ha på hunden sele selvfølgelig.

Skrevet

Og HVA skulle han gjort, mener du?? Løs kunne den IKKE være, og i langline fikk den i det minste beveget seg litt...

Sele, for det første. Skal jeg ikke trene spor, er jeg av de som ikke forstår hvorfor hunden absolutt skal ha langt bånd for å bevege seg. Eieren får røre seg litt selv også, så blir det mosjon på alle og vinn vinn.

Å herre jesus og jemini. Går det an å bli større dramaqueen eller? Dagens opptur og en ærlig og hjertelig lol fra min side! :lol:

*knis*

Skrevet

Ha på hunden sele selvfølgelig.

Hehe, glemte å skrive det...men grunnen til at den ikke fikk være løs (i sin egen hage/hundegård), var at den var operert i skulderen og ikke kunne ha sele på...men dette var en digresjon da ;)

Sitter egentlig fremdeles å ler av siste innlegget til Pan :D

Skrevet

Å gud, jeg måtte bare innom en gang til... Med stor, rød og dramatisk skrift faktisk. That's some funny shi!t right there! Priceless.

Skrevet

Å gud, jeg måtte bare innom en gang til... Med stor, rød og dramatisk skrift faktisk. That's some funny shi!t right there! Priceless.

Hva man bruker og hvordan man bruker strøm? Man har på hunden et strømhalsbånd, og så trykker man på knappen :D

Skrevet

Pan: Nå må du begynne å lese :wave: Det er snakk om å søke om å få en autorisert bruker til å utføre strømmingen.

Jeg har ikke sett ett eneste sted at noen her har brukt strøm på egenhånd. Jeg har i hvertfall ikke brukt strøm på mine hunder, selv om jeg ikke er imot bruk av strøm i absolutt alle tilfeller.

Selv om man ikke er imot å bruke strøm på farlig, uønsket atferd, betyr ikke det at man faktisk bruker det! Det er bare en diskusjon der vi drøfter holdninger rundt når vi teoretisk kunne vært til å strekke oss utenfor de grensene vi normalt har. Dette er jo basert på realistiske tilfeller og vi tenker litt på om det faktisk finnes noen annen løsning enn å bruke hard straff, noe de fleste er enige om at er umulig i de tilfellene hundene er i ekstremt høy drift.

Selv tenker jeg at strøm er MYE bedre enn hard psykisk og fysisk avstraffelse som gjøres av et menneske/eier, fordi jeg ikke synes noe om å betinge eier for mye med ubehag, når vi egentlig bare vil betinge "jaging av bil" med ubehag.

Skrevet

Hva man bruker og hvordan man bruker strøm? Man har på hunden et strømhalsbånd, og så trykker man på knappen :D

Nei nei nei, kjære Trulte! I'm gonna sue your asses!-'tuden... Jeg blir helt tom for ord... Jeg vet ikke hvor trådstarter ble av, men bare det ene innlegget er verdt tusen vekkskremte brukere. At det går an å være så stappfull av win og stappfull av fail på en gang liksom. Det er bare helt vilt morsomt! Seriøst, jeg må gå å tisse ellers går det helt galt!

Skrevet

Hvor er TS blitt av? :o

Hehe.. Er en stund siden hun droppa ut altså.. Can you blame her?

Jeg skjønner jo at det dukker opp andre temaer mens man diskuterer, men i slike tilfeller skulle det vel heller blitt lagd parallelle tråder om strøm og jakt. Hvis jeg hadde vært TS (og ny på forumet) og lest denne tråden, så hadde vel jeg tenkt at det ikke var håp for hunden min og jaging av biler uten strøm.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Skriver litt i frustrasjon og oppgitthet. Vi har verdens fineste valp og morsom å trene, men… han er en liten nøtt. Dette er en jakt cocker og bare for å informere så får vi veiledning fra oppdretter og atferdsspesialist. Men vi føler vi stanger hode i veggen. Valpen vår finner ikke roen når vi andre er hjemme, står kun å bjeffer og blir til slutt desperat og løper i ring mens han bjeffer. Han har ikke seperasjonsangst da han fint klarer å være alene hjemme 4-5 timer på dagtid og ligger da stille i buret sitt som han kan gå fritt inn og ut av(vi følger med på kamera). I tillegg så kan han angripe oss med biting når han kjeder seg eller blir frustrert på tur. Sitter da fast i armer og ben og det er ikke napping, men biting på høyt nivå og kraft. i samråd med veterinær og adferdsspesialist har han fått sitt eget rom slik at han kan være i fred fra ro og mas og slippe å mase på oss om at det skal skje noe hele tiden. Dette er prøvd i 2 uker uten hell. Vi har også prøvd både mer og mindre hjernetrim, uten at det gir effekt.   hverdagen hans ser ellers slik ut: på morgen får han en tissetur før han få leke og tygge litt. Så får han en lengre tur 20-35min hvor han får halve frokosten sin i søk og trening. Så når vi kommer inn går han resten av frokosten sin før han er alenehjemme fra ca 07:45- 12/12:30. han får da en snusetur på 15-20min og en kong fylt med mat før han er alene hjemme igjen til 15/15:30. og det er nå problemene starter. Når vi kommer hjem får han den lengste turen 40min ca. Den består i lek, søk og trening, før han får litt middag. Og etter dette er det bjeffing og biting både inne, i bilen og på kurs(går nosework og unghundkurs) han blir frustrert hvis han ikke får oppgaver og lar det da gå utover oss med å angripe. Han er høyt i stress og klarer ikke å roe ned, selv om dette er trent mye på. Han blir svart i øynene og umulig å avlede med godbiter, leke eller kommandoer.    etter at han får kveldsmaten sin ca kl 20, så slokner han og er da veldig medgjørlig på alt. Men da kommer problemet om natten, han sover kun til kl 04-05 og så er dagen igang igjen med bjeffing som varer i evigheter til vi står opp.    Noen som har noen tips? Vi holder på å bli gale og har prøvd mye hittil, men er åpne for forslag og er villig til å prøve det meste!
    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...