Gå til innhold
Hundesonen.no

Vil dere anbefale å la en valp sove i bur om natten?


Timian

Recommended Posts

Det er mye enklere å oppdra hund enn menneske, ikke bare fordi at pubertetsperioden til en hund er betraktelig mye kortere enn det er for et menneske, men også fordi at det er lov til å putte hund i bur, det er lov til å kastrere den om den blir for hormonell, og føler man at problemet blir for stort kan man alltids omplassere, eller i verste fall avlive, uten at noen syns du er en dårlig hundeeier av den grunn. Ofte blir det til og med anbefalt av ekspertisen! :aww:

Eg kan tenkje meg kva oppstyr det ville blitt om vi (når den tid kjem) valde å kastrere 14-åringen vår for å sleppe dette hersens hormonracet :lol: .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 508
  • Created
  • Siste svar

Er nok ikke enig i det.

Selvsagt er du ikke det, men som du påpekte i dette innlegget ditt som jeg har sitert et par ganger nå:

Enkelte ser seg blind og kritiserer andres 'unødig' bruk, og enser ikke sitt eget bruk. Hvordan mener de da at andre bør åpne øynene og se på sitt burbruk, når de ikke er villig til å se på seg selv. Er vel det som kalles dobbelmoral. Mener de fortsatt bur er greit på stevner, så må de også mene bur hjemme er praktisk i enkelte tilfeller - DE kan ikke bestemme hva andre syns er praktisk - ei heller kan andre bestemme om deres bruk ikke er praktisk på stevner.

Så kan ikke du heller bestemme hva andre syns er praktisk. Da i såfall snakker vi vel om dobbeltmoral, du som forsvarer at din hund ligger i buret om natta fordi det er praktisk for deg.

Ligger hunden og sover med tilsyn, så kan den ikke skade seg eller andre ting. På natta sover vanligvis eier. Det var også valper/unghunder jeg snakket om - FØR de har roet ned valpebiting og roet seg ned noe. FØR eier har hatt muligheten til å trene hunden og få den til å 'oppføre' seg. Som sagt faser man ut buret når det ikke er behov for det og i ditt eksempel er det rett og slett takket være en ansvarsløs eier som liksom skal være grunnen til bur og det blir ute på siden av hva praktisk egentlig betyr i den settingen det er nevnt.

Hvordan trener du en hund på å oppføre seg ved å sette den i bur? :icon_confused:

Hvorfor 'buret' du inne hunden og barnet da? - det har du ikke svart på.

For å passivisere de til de la seg ned og sov :)

Eg kan tenkje meg kva oppstyr det ville blitt om vi (når den tid kjem) valde å kastrere 14-åringen vår for å sleppe dette hersens hormonracet :lol: .

Ja, hadde det ikke vært "morsomt" å sagt sånt i litt mer siviliserte kretser? *flir*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man har en unghund i bur, slik at den ikke får lyktes i å "belønne" seg selv ved å herje i huset (ødelegge osv), er det greit da? Hvis det er for en periode til hunden har fått roet seg?

Man hindrer jo hunder i å få utført en type negativ atferd slik at den ikke skal få en gode fra å være ulydig. Som f.eks. å ikke la hunden få mulighet til å stikke av på tur, slik at den ikke lærer seg å ha det morro på egen hånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så kan ikke du heller bestemme hva andre syns er praktisk. Da i såfall snakker vi vel om dobbeltmoral, du som forsvarer at din hund ligger i buret om natta fordi det er praktisk for deg.

All burbruk er vel for at det er praktisk egentlig? Det har jeg vel også sagt, har jeg ikke? (samt som et verktøy i enkelte tilfeller)

Men så er det grunnene for buret, og da mener jeg det er mer vettugt og fornuftig å bruke det når det gjelder sikkerheten til hunden når den er uten tilsyn enn på f.eks bare for at eier ikke vil tråkke på den eller se den for den del. Sikkerheten er tross alt bare en liten periode av dens liv det er snakk om - hvis man ikke trener eller setter grenser i det daglige, så blir vel det bur hele livet bare for at han legger seg i soffan din?

Bur og sikkerhet i bil kan jo unngås det også - hunden kan stimuleres og aktiviseres like godt uten. - Men her er utrolig nok de fleste enige i at sikkerhet i bil er viktig, men tror ingen har vurdert behovet for 'alle' turene, som igjen er mer tid i bur for hunden - igjen igjennom hele dens liv.

Hvordan trener du en hund på å oppføre seg ved å sette den i bur?

Du trener den vel ikke da - den vokser og blir moden, så går valpebiting osv bort av seg selv. Det er for at den ikke skal ha muligheten til å skade seg når den er uten tilsyn.

For å passivisere de til de la seg ned og sov

Ok, samme som med barn og sprinkelseng altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

All burbruk er vel for at det er praktisk egentlig? Det har jeg vel også sagt, har jeg ikke? (samt som et verktøy i enkelte tilfeller)

Men så er det grunnene for buret, og da mener jeg det er mer vettugt og fornuftig å bruke det når det gjelder sikkerheten til hunden når den er uten tilsyn enn på f.eks bare for at eier ikke vil tråkke på den eller se den for den del. Sikkerheten er tross alt bare en liten periode av dens liv det er snakk om - hvis man ikke trener eller setter grenser i det daglige, så blir vel det bur hele livet bare for at han legger seg i soffan din?

Bur og sikkerhet i bil kan jo unngås det også - hunden kan stimuleres og aktiviseres like godt uten. - Men her er utrolig nok de fleste enige i at sikkerhet i bil er viktig, men tror ingen har vurdert behovet for 'alle' turene, som igjen er mer tid i bur for hunden - igjen igjennom hele dens liv.

Det er du som messet om dobbeltmoral og at enkelte ikke hadde rett til å bestemme hva som var praktisk for andre, at Lotta f.eks ikke har rett til å bestemme hva som er praktisk for deg fordi at hun syns det er greit med bur på stevner - og nå skal du liksom bestemme hva som er praktisk for meg, du som syns det er greit å ha bikkja i bur hele natta? Ja, for DET er jo ikke dobbeltmoral det, kanskje?

Da er vi tilbake til utgangspunktet da, eller? At antall timer i buret faktisk har noe å si? At noen av oss syns det er drøyt at en hund må tilbringe 1/3 eller mer av livet sitt i bur, og at det bare er grensa for hva som er drøyt og ikke vi diskuterer? Å dra frem stevner og lignende er et svakt argument, selv om man skulle være på stevner hver eneste helg gjennom hele året (hvilket ikke er særlig sannsynlig, da det ikke finnes stevner å delta på hele året), og man regnet 8 timer pr dag på stevne (hvilket også er lite sannsynlig, da man som regel bare befinner seg på sånt i kanskje 4-5 timer pr dag), så er vi fortsatt ikke oppe i halvparten så mange timer i bur som hver eneste natt i buret er (8 timer pr natt x 365 netter = 2920 timer i året. 8 timer både lørdag og søndag = 16 timer x 52 helger i året = 832 timer i året. 2920 - 832 = 2097 timer i forskjell).

And for the record - mine hunder er i bur bare når de er i bilen, evt i bur når vi er inne i haller på stevner eller lignende. De sover i både seng og sofa fordi det er greit for meg, og skulle jeg plutselig ha behov for å sperre de borte fra meg, så har jeg en barnegrind mellom stua og gangen.

Du trener den vel ikke da - den vokser og blir moden, så går valpebiting osv bort av seg selv. Det er for at den ikke skal ha muligheten til å skade seg når den er uten tilsyn.

Ok, samme som med barn og sprinkelseng altså.

Poenget mitt var at en hund fint kan skade seg også i buret. Å hekte tennene i burveggen er ikke det verste jeg har hørt om, jeg har hørt om hunder som har brutt seg ut av bur og skadet seg i forsøket, om bein som har blitt hekta fast og brukket i døra, om burvegger som har blitt ødelagt av hundens forsøk på å bryte seg ut, og spiddet hunden. Så argumentet med at hunder skal sitte i bur for sin egen sikkerhets skyld, er ikke helt gyldig i min bok, da hunder beviselig skader seg selv også i bur. Så da er vi tilbake til dette med at man putter hunder i bur fordi det er enkelt, fordi det stort sett passiviserer hunden - akkurat som sprinkelsenger og barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er du som messet om dobbeltmoral og at enkelte ikke hadde rett til å bestemme hva som var praktisk for andre, at Lotta f.eks ikke har rett til å bestemme hva som er praktisk for deg fordi at hun syns det er greit med bur på stevner - og nå skal du liksom bestemme hva som er praktisk for meg, du som syns det er greit å ha bikkja i bur hele natta? Ja, for DET er jo ikke dobbeltmoral det, kanskje?

Jeg har sagt tidlig i diskusjonen at jeg mener det får være opp til hver enkelt og hele poenget var at 'burmotstanderne' ikke ser sitt eget valg av burbruk - for mange av disse bruker jo selv bur på stevner og da blir det dobbelmoral å være talsmann/kvinne for at bur er noe som ikke er nødvendig/praktisk. Samme personene er VELDIG imot bur virker det som, men ser ikke at de selv gjør det - stevner er liksom fritatt fra deres argumentasjon - som at hunden ikke er i bur liksom. Enkelte kjører lange avstander og ofte for å være med og i mange år og når de da kritiserer andre som bruker bur mindre totalt igjennom hundens liv og liksom selv er imot bur, så skjønner du at det er ganske så kraftig dobbelmoral. Helt imot på ALT annet enn sin interesse - stevner for hunden, uansett grunn/årsak til burbruk så er det feil(eneste grunn er som verktøy) ... merksnodig syns du egentlig ikke det? Du får lete litt mer for å finne samme dobbelmoral hos meg (og andre)

Det er praktisk for deg å ikke trenge å skreve over hunden din med å bruke bur, men dette må jeg vel få mene er en eier som ikke har gjort jobben sin og unødig bruk av bur. Samme som bur på natta var praktisk for oss når den var valp og selvfølgelig får du mene dette er feil av oss.

Da er vi tilbake til utgangspunktet da, eller? At antall timer i buret faktisk har noe å si? At noen av oss syns det er drøyt at en hund må tilbringe 1/3 eller mer av livet sitt i bur, og at det bare er grensa for hva som er drøyt og ikke vi diskuterer?

Ja, totalt timer i bur er viktig element i det hele og det har jeg vel sagt også. Men jeg syns dog natt og dag bør skilles på. For hunden er vel ikke et nattdyr? og det er normalt å ligge i ro på den tiden. 1/3 er for mye syns jeg også.

Å dra frem stevner og lignende er et svakt argument, selv om man skulle være på stevner hver eneste helg gjennom hele året (hvilket ikke er særlig sannsynlig, da det ikke finnes stevner å delta på hele året), og man regnet 8 timer pr dag på stevne (hvilket også er lite sannsynlig, da man som regel bare befinner seg på sånt i kanskje 4-5 timer pr dag), så er vi fortsatt ikke oppe i halvparten så mange timer i bur som hver eneste natt i buret er (8 timer pr natt x 365 netter = 2920 timer i året. 8 timer både lørdag og søndag = 16 timer x 52 helger i året = 832 timer i året. 2920 - 832 = 2097 timer i forskjell).

Nei, det er ikke det når du ser på mitt svar i første del av innlegget. Hvor lenge det er er ikke poenget - det var for at burmotstandere ofte ikke ser at de selv bruker bur og alle andre grunner er ugyldige liksom og da er dette et meget viktig argument mot disse - da man jo dermed ser at de prater mot seg selv. (ikke alle er på stevner av de dog)

Bur = 2920 timer totalt i hundens liv, da buret fases ut og 1 år er max den trenger dette (syns jeg)

Stevner = 832 x 10 år f.eks = 8320 timer i løpet av hundens liv

Tatt fra dine talleksempel (ja, vet overdrevet) og 10 år på stevner (jeg vet ikke hvor lenge man holder på jeg, så bare som eksempel) blir altså 8320 - 2920 = 5400 timer mer i bur på stevner. Svakt? :getlost:

Poenget mitt var at en hund fint kan skade seg også i buret.

Jo, men som vår hund, så er den rolig - hadde den vært 'ilter' og vill i buret og ville kommet seg ut, så hadde nok bur blitt byttet ut med andre ting - som egnet rom. Forøvrig ligger man ofte på samme rom og man våkner jo og følger med, så de ille skadene tror jeg det er litt vanskelig å påføre seg da (kun hvis man er ute det)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For hunden er vel ikke et nattdyr? og det er normalt å ligge i ro på den tiden. 1/3 er for mye syns jeg også.

Om du hadde stilt det spørsmålet til gamlemor her i huset, ville hun antakelig protestert, for joda - man sover, men hun viser helt klart behov for å endre liggerunderlag og sted, få strekke på seg, drikke litt og finne et kaldere sted å ligge. Den andre hunden i huset sover stort sett på samme sted hver natt uten å røre stort på seg - MEN, nå når det er varmt ser jeg at han tusler ut fra soverommet og finner det kaldeste stedet i huset og sover der i stedet. DEN valgmuligheten har selvsagt ikke en hund i stengt bur om natta.

Forøvrig ligger man ofte på samme rom og man våkner jo og følger med, så de ille skadene tror jeg det er litt vanskelig å påføre seg da (kun hvis man er ute det)

Det er overraskende mange som ikke vil ha hund på soverommet og dermed stenger hunden inn i et bur man ikke kan se eller ha oversikt over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg akkurat vært å kjøpt bur nr 2 til vår lille ccpp :wub:

Det ene buret står på soveplassen. Over tid skal dette fases ut.

Det andre buret står i stuen, og er litt mindre enn soveburet. Dette brukes hvis vi må sikre valpen et øyeblikk, om barna trenger øyeblikkelig assistanse (og det skjer jo fra tid til annen). Da er valpen trygg til jeg er tilbake igjen og kan passe han.

Dette buret skal fases ut iløpet av sommer/høst.

Begge burene skal bli bilbur når de er faset ut fra hjemmet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

DEN valgmuligheten har selvsagt ikke en hund i stengt bur om natta.

Nei, den har ikke det. Det har den ikke i bur på dagtid heller.

Det er overraskende mange som ikke vil ha hund på soverommet og dermed stenger hunden inn i et bur man ikke kan se eller ha oversikt over.

For vårt tilfelle var det som sagt for sikkerheten til hunden både med katter, ledninger og at jeg har aldri tilgitt meg selv hvis han hadde skadet seg som var den største årsaken til at vi valgte bur under valpetiden på natt. Skal man da høre og følge med hvis ting skjer - f.eks han spyr, så må man opp og tørke opp og ev skifte underlag med en gang. Ikke så lett å få med seg slike ting hvis den er andre plasser. Som et barn og den er jo ett familiemedlem ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Her har jeg ikke klart å følge med. Noe skit når en jobber skift og ikke kan inn og lese hver dag. Men det kan være greit med bur men ikke for en hver pris for med bur/kompostbinge så er det lett å putte valpen vekk når den er masete og da lærer ikke valpen at det får den ikke lov til. En normal familiehund ville jeg nok knyttet mest mulig til meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det kan være greit med bur men ikke for en hver pris for med bur/kompostbinge så er det lett å putte valpen vekk når den er masete og da lærer ikke valpen at det får den ikke lov til.

Joda, hunden lærer, men det er kanskje litt på siden av diskusjonen. (ville bare si ifra og ikke lage en OT diskusjon på det) (som at jeg ikke har vært nok OT :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For vårt tilfelle var det som sagt for sikkerheten til hunden både med katter, ledninger og at jeg har aldri tilgitt meg selv hvis han hadde skadet seg som var den største årsaken til at vi valgte bur under valpetiden på natt. Skal man da høre og følge med hvis ting skjer - f.eks han spyr, så må man opp og tørke opp og ev skifte underlag med en gang. Ikke så lett å få med seg slike ting hvis den er andre plasser. Som et barn og den er jo ett familiemedlem ;)

Jeg er sikker på at de som fikk ødelagt beinet på sin briard pga at han satte seg fast i buret da han skulle ut av det, irriterte seg grundig over denne "sikkerheten" i bur i etterkant...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sikker på at de som fikk ødelagt beinet på sin briard pga at han satte seg fast i buret da han skulle ut av det, irriterte seg grundig over denne "sikkerheten" i bur i etterkant...

Det samme gjorde sikkert de med ungen som klarte å brekke fingeren i sprinkelsengen.

For ikke å nevne de med ganske liten bil med topp karakter i kollisjonstest som fikk store skader - bilen de kolliderte med var en suv og de hadde lite skader.

For ikke å snakke om hunden som mistet synet pga en katt, eller der hunden datt ned en etasje mellom sprinklene ved trapp og knakk begge forlabbene og hunden ble avlivet pga for kompliserte brudd.

For ikke å snakk om hunden som satt i bilburet der eierne fulgte med på stevnet og der bilen tok fyr

osv osv osv ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det samme gjorde sikkert de med ungen som klarte å brekke fingeren i sprinkelsengen.

For ikke å nevne de med ganske liten bil med topp karakter i kollisjonstest som fikk store skader - bilen de kolliderte med var en suv og de hadde lite skader.

For ikke å snakke om hunden som mistet synet pga en katt, eller der hunden datt ned en etasje mellom sprinklene ved trapp og knakk begge forlabbene og hunden ble avlivet pga for kompliserte brudd.

For ikke å snakk om hunden som satt i bilburet der eierne fulgte med på stevnet og der bilen tok fyr

osv osv osv ...

:yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det samme gjorde sikkert de med ungen som klarte å brekke fingeren i sprinkelsengen.

For ikke å nevne de med ganske liten bil med topp karakter i kollisjonstest som fikk store skader - bilen de kolliderte med var en suv og de hadde lite skader.

For ikke å snakke om hunden som mistet synet pga en katt, eller der hunden datt ned en etasje mellom sprinklene ved trapp og knakk begge forlabbene og hunden ble avlivet pga for kompliserte brudd.

For ikke å snakk om hunden som satt i bilburet der eierne fulgte med på stevnet og der bilen tok fyr

osv osv osv ...

Jeg skjønner at du er tom for argumenter, unge mann :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sagt tidlig i diskusjonen at jeg mener det får være opp til hver enkelt og hele poenget var at 'burmotstanderne' ikke ser sitt eget valg av burbruk

Det er jo tydeligvis ikke opp til hver enkelt, i og med at du syns at mitt tenkte eksempel om å alltid ha mine hunder i bur bortsett fra når vi er ute på tur eller ute og trente, var altfor mye? Selv om de bare sover allikevel, og kunne brukt bur som seng?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, det ser sånn ut syns du? Da tok du tydeligvis ikke poenget.

Joda, jeg tok det jeg antar du mener var et poeng, men det du nevner der er jo bare tøv, for skulle man unngått ALLE ulykker som kan skje, så får man stenge seg selv inn i bur og aldri komme ut (og selv da kan man jo omkomme av brann :rolleyes2:). Jeg har hørt om mange hunder som har skadet seg i bur, men svært få som har skadet seg hjemme i huset sitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, jeg tok det jeg antar du mener var et poeng, men det du nevner der er jo bare tøv, for skulle man unngått ALLE ulykker som kan skje, så får man stenge seg selv inn i bur og aldri komme ut (og selv da kan man jo omkomme av brann :rolleyes2:). Jeg har hørt om mange hunder som har skadet seg i bur, men svært få som har skadet seg hjemme i huset sitt.

Jaha...Jeg har hørt mange hunder som har skadet seg løse, men ikke i bur.. (sånn, der var den opphevet)

Er så mange slike kommentarer her inne, men de blir ikke korrekt bare fordi noen sier det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo tydeligvis ikke opp til hver enkelt, i og med at du syns at mitt tenkte eksempel om å alltid ha mine hunder i bur bortsett fra når vi er ute på tur eller ute og trente, var altfor mye? Selv om de bare sover allikevel, og kunne brukt bur som seng?

Jo, det er opp til hver enkelt vel. Men som både du og jeg sa - det er tiden og mengden.

1. Men det er jo som med barn, man setter de ikke i grind hele dagen foruten en liten tur ut.

2. Natta er de i sprinkelseng

1= da er vel dette omsorgssvikt

2= får de være 'løse' og de skader seg, så er dette også omsorgssvikt

Gjelder det samme hund, eller kan man bare gjøre som man vil uansett der(over grensen til forsvarlig) - skal man gå tilbake til å slå hunder/barn også?

Forøvrig er dette ikke et problem for barn som det er satt grenser til, struktur og kjærlighet og når de når en viss alder - samme med hund.

Edit: Skal man da slutte å kjøre bil, for selv om man sikrer seg best mulig, så skjer det ulykker der også. Men igjen,- det er flere hunder som skader seg når de ikke er med bil og heller går - sikkert fordi det er flere som går og det er flere ting å skade seg på.

Si at din påstand om skader i bur stemmer - det er vel ikke så rart, når det er så mange som bruker bur. Utifra hva som enkelte mener her, så er det vel de fleste.

Joda, jeg tok det jeg antar du mener var et poeng, men det du nevner der er jo bare tøv, for skulle man unngått ALLE ulykker som kan skje, så får man stenge seg selv inn i bur og aldri komme ut (og selv da kan man jo omkomme av brann :rolleyes2:). Jeg har hørt om mange hunder som har skadet seg i bur, men svært få som har skadet seg hjemme i huset sitt.

Nettopp, bur er best for ulykker ja. Det begrenser antall muligheter for det - ganske naturlig egentlig.

Har hørt flere hunder som har bitt over ledninger f.eks - min søsters hund blant annet. Aldri hørt om at de har skadet seg på buret - bare hengt seg opp med underkjeven - kun i forum jeg har lest om det og tror selvfølgelig det er mulig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaha...Jeg har hørt mange hunder som har skadet seg løse, men ikke i bur.. (sånn, der var den opphevet)

Er så mange slike kommentarer her inne, men de blir ikke korrekt bare fordi noen sier det..

2921244950055654826S500x500Q85.jpg

2866463880055654826S500x500Q85.jpg

Vi har hatt hunder her på sonen også som kom seg ut av bur/sloss med buret.

Men nei, det skjer vel aldri da :rolleyes2:

Så enig med 2ne her, jeg hører mer om hunder som skader seg i bur enn skader seg løs hjemme...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har hatt hunder her på sonen også som kom seg ut av bur/sloss med buret.

Dette er vel på siden av diskusjonen. Man snakker om normalt fungerende hunder. Så dette mener jeg kommer på ytterpunkt igjen og ikke under normal adferd.

Har en hund så mye imot bur, så bør selvfølgelig bur ikke brukes og man finner andre løsninger hvis man må begrense bevegelsesfrihet. Men kan jo skjønne modne hunder blir forbannet på dette buret, da det ikke er nødvendig å bruke.

Så enig med 2ne her, jeg hører mer om hunder som skader seg i bur enn skader seg løs hjemme...

Enig med Siri kanskje ;)

Ja, 'alle' bruker jo bur så :)

Stemmer det at de som er imot bur hører om mest skader med bur, mens de som syns bur er greit i en viss grad hører mest om skader utenfor bur - objektiv? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er så mange slike kommentarer her inne, men de blir ikke korrekt bare fordi noen sier det..

Ting blir ikke riktig bare fordi du sier det heller, så hva med å begynne å argumentere fremfor å slenge ut bastante påstander om at andre ganske enkelt tar feil, helt uten noen begrunnelse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Siri kanskje ;)

Ja, 'alle' bruker jo bur så :)

Stemmer det at de som er imot bur hører om mest skader med bur, mens de som syns bur er greit i en viss grad hører mest om skader utenfor bur - objektiv? :)

Jeg bruker vitterlig bur her hjemme for øyeblikket, så objektiv er jeg kanskje.... jeg hører om hunder som skader ting på utsiden av bur, men som regel når det er skader på seg selv er det i bur. Ser du forskjellen? Siste hunden jeg fikk i hus spiste istykker alle spormerkene mine og dro ned ting av hyller en dag jeg lot hun være løs på rommet mitt og buret var ikke der, nå som hun er vent av ekstrem burlysten ødelegger hun heller ingentng og kan gå løs i huset...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, det er opp til hver enkelt vel. Men som både du og jeg sa - det er tiden og mengden.

Om det er tiden og mengden, så er det ikke opp til hver enkelt. Hvor vanskelig kan det være å innrømme det? :icon_confused:

1. Men det er jo som med barn, man setter de ikke i grind hele dagen foruten en liten tur ut.

2. Natta er de i sprinkelseng

1= da er vel dette omsorgssvikt

2= får de være 'løse' og de skader seg, så er dette også omsorgssvikt

Det er stor forskjell på hvor mye et barn og en valp utvikler seg på et år. En hund på rundt året vil være like utviklet som et barn mellom 8 og 15 år, avhengig av rase. Det er ytterst få som har barn på f.eks 8 år i sprinkelseng eller lekegrind - det er faktisk omsorgssvikt.

Gjelder det samme hund, eller kan man bare gjøre som man vil uansett der(over grensen til forsvarlig) - skal man gå tilbake til å slå hunder/barn også?

Forøvrig er dette ikke et problem for barn som det er satt grenser til, struktur og kjærlighet og når de når en viss alder - samme med hund.

Jeg er ikke helt sikker på relevansen her, men nei, vi skal ikke gå tilbake til å slå hunder (eller barn). Vi kan jo bare fortsette å sperre de inne, for sin egen sikkerhets skyld? Og siden vi sammenligner hund og barn - jeg har en 14 åring og en 17 åring i huset, begge to er i en alder hvor de kan bli utsatt for mye farlig, som dop og fyll. Burde jeg låse de inne, for deres egen sikkerhets skyld, til de har blitt modne og voksne nok til å klare seg ute i den store verden?

Edit: Skal man da slutte å kjøre bil, for selv om man sikrer seg best mulig, så skjer det ulykker der også. Men igjen,- det er flere hunder som skader seg når de ikke er med bil og heller går - sikkert fordi det er flere som går og det er flere ting å skade seg på.

Si at din påstand om skader i bur stemmer - det er vel ikke så rart, når det er så mange som bruker bur. Utifra hva som enkelte mener her, så er det vel de fleste.

Jeg er ikke helt sikker på om du siterer riktig her, så vidt jeg veit så har jeg bare nevnt at hunder også skader seg i bur, ergo er ikke det å ha hunden i bur for dens egen sikkerhets skyld et holdbart argument.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...