Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
Astrid: tror ikke det er så lurt å dra opp alle verdens navn her på forumet...

Kan jo være du en gang har missforstått hva de mener også skriver du det du tror og hvem du har hørt/lært det av her på sonen.

greit det :) Jeg ville bare si at det finnes faktisk flere gode hundemennesker her i verden :( Mange som er flinke, som man kan skryte av. Jeg sier det bare som det var, og hva jeg hørte på et kurs :( Hvorfor skal folk bare henge seg opp i det negative?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

greit det :) Jeg ville bare si at det finnes faktisk flere gode hundemennesker her i verden :( Mange som er flinke, som man kan skryte av. Jeg sier det bare som det var, og hva jeg hørte på et kurs :( Hvorfor skal folk bare henge seg opp i det negative?

Er ikke snakk om å henge seg opp i det negative, men det som er FEIL! I 99,99% og sikkert enda flere av tilfellene kan det ikke forsvares under noen omstendigheter å slippe sammen hunder for å ordne opp selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Sheriff' date=' inget poeng i å dra opp navn på folk og påstå at de har sagt ting. Det du viste til ovenfor er jeg rimelig sikker på at du har dratt ut av en sammenheng, og da blir det feil å bruke det til å støtte opp under argumentet ditt..[/quote']

ok, daså :) Men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor folk skal ta ting så negativt. Er det ikke lov å si hva man har fått hørt på kurs?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke noe i veien med det, men jeg bare anbefaler deg å ikke bruke navn...det er så kjedelig hvis du sier noe du kanskje har missforstått.

Ikke noe negativt i det.

hvis du ikke vil det så :) Jeg sa bare det jeg hadde hørt jeg. Men jeg kan holde kjeft jeg :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, nå har jeg lest gjennom hele diskusjonen her (noe må jeg jo gjøre når jeg er syk). Og. Jeg har sittet på fingrene en liten stund nå, for det er en del jeg har hatt lyst til å kommentere, men jeg har funnet ut at det beste er å bare holde kjeft, nå som jeg kommer inn såpass seint i diskusjonen.

Jeg har ikke hatt mulighet til å være på sonen på noen dager nå, har rett og slett hatt det alt for travelt. Derfor har jeg heller ikke fått deltatt i denne diskusjonen.

En ting tar jeg meg friheten til å kommentere dog - og det er dette:

men hva hvis f.eks hunden er igang med å jokke på beinet eller noe da? Bare tar dere den vekk, uten å gi det noen konsekvenser? Det med timeouten der tviler jeg på at funker. F.eks wesminster trener jo sånn, og hun får jo ikke hunden til å slutte å jokke. Jeg tillater hvertfall ikke jokking. Men så har ikke min hund noen gang gjort det :(

For det første, så syns jeg det er dårlig gjort å dra inn meg og min hund som et eksempel på noe negativt i en diskusjon hvor jeg ikke har sagt en dritt. Jeg ville aldri dratt fram deg og Vicky (eller noen andre for den saks skyld) på en negativ måte i en diskusjon hvor du ikke deltar (positive ting derimot, det er en annen sak).

For det andre, så skulle jeg ønske at du selv hadde fått prøvd å ta henne for å ri. Da hadde du nok tvert fått andre meninger om akkurat dette temaet.

Hvis Tinka rir på meg, så er det fordi hun er stressa. Hunder har forskjellige måter å vise stress på (eller, alle kan vise det likedan, men hunder bruker ofte spesielt en måte å vise stress på). Tinkas måte er å ri. Det ideelle da, er selvsagt å fjerne stressårsaken. Og det hender at det lar seg gjøre - f.eks. kan jeg fylle opp vannskåla igjen hvis hun er stressa pga tørste.

Andre stressårsaker derimot, er vanskelige å fjerne sånn helt umiddelbart, sånn som f.eks. når hun snart skal ha løpetid og er full av hormoner og energi - da kan jeg fjerne stressårsaken ved å gi henne aktivisering. Dog er det litt vanskelig å bare sånn helt uten videre gi henne en og en halv times lydighetstrening på et øyeblikk - derfor må jeg i sånne situasjoner få slutt på selve adferden (å ri på meg) og deretter gå ut en tur og aktivisere henne sånn at hun blir sliten og ikke stressa.

Da er spørsmålet - hvordan skal jeg få slutt på denne adferden fortest mulig? Sånn som jeg ser det fins det tre "grove" muligheter:

1. På en eller annen måte ta henne for det (klyp i øret, sprut fra sitronflaske osv).

2. Ignorere det (snu ryggen til og ikke gi henne oppmerksomhet før hun står plantet med alle bena på bakken).

3. Gi henne time-out (binde henne fast i f.eks. et tre, gå unna, la henne roe seg ned litt og gå tilbake og fortsette turen).

Før jeg ble klikkertrener og Tinka ble klikkerhund brukte jeg den første metoden på henne når hun red. Dette gjorde henne bare mer stressa, i tillegg til at hun fikk oppmerksomhet for å ri, og resulterte i at hun bare red enda mer og ble helt febrilsk.

Så en dag bestemte jeg meg for å bare snu ryggen til henne når hun gjorde det. Hva skjedde? Hun stoppet nesten med en gang! Neste gang stoppet hun også nesten med en gang, og gangen etter der stoppet hun med en gang. Å ignorere - metode to altså - fungerte supert.

Når jeg har mulighet til det, bruker jeg metode tre - å gi henne time-out. Det er helt klart det mest effektive, men det er også den metoden som er mest avhengig av omgivelsene (vanskelig å binde henne fast i et tre om vi står på en åker liksom).

Til slutt må jeg legge til noen ting:

- Nå høres det ut som om Tinka er en hund som ikke gjør annet enn å ri, men det er ikke sant. Hun rir pga ekstra hormoner og energi før og under løpetida, og hun kan ri om det skjer noe særskilt som gjør henne stressa (som f.eks. hvis hun er tørst og vannskåla er tom).

- Å ta symptomene gir ikke en slutt på selve kjernen av problemet (Tinka ville fremdeles ha vært stresset om det å ta henne for å ri hadde funket, og hun hadde sluttet å ri for godt liksom).

- Unnskyld for at jeg tar opp denne diskusjonen igjen, men når noen urettferdig kritiserer meg og min hund når jeg ikke har mulighet til å komme å forklare, da blir jeg sint. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, nå har jeg lest gjennom hele diskusjonen her (noe må jeg jo gjøre når jeg er syk). Og. Jeg har sittet på fingrene en liten stund nå, for det er en del jeg har hatt lyst til å kommentere, men jeg har funnet ut at det beste er å bare holde kjeft, nå som jeg kommer inn såpass seint i diskusjonen.

Jeg har ikke hatt mulighet til å være på sonen på noen dager nå, har rett og slett hatt det alt for travelt. Derfor har jeg heller ikke fått deltatt i denne diskusjonen.

En ting tar jeg meg friheten til å kommentere dog - og det er dette:

For det første, så syns jeg det er dårlig gjort å dra inn meg og min hund som et eksempel på noe negativt i en diskusjon hvor jeg ikke har sagt en dritt. Jeg ville aldri dratt fram deg og Vicky (eller noen andre for den saks skyld) på en negativ måte i en diskusjon hvor du ikke deltar (positive ting derimot, det er en annen sak).

For det andre, så skulle jeg ønske at du selv hadde fått prøvd å ta henne for å ri. Da hadde du nok tvert fått andre meninger om akkurat dette temaet.

Hvis Tinka rir på meg, så er det fordi hun er stressa. Hunder har forskjellige måter å vise stress på (eller, alle kan vise det likedan, men hunder bruker ofte spesielt en måte å vise stress på). Tinkas måte er å ri. Det ideelle da, er selvsagt å fjerne stressårsaken. Og det hender at det lar seg gjøre - f.eks. kan jeg fylle opp vannskåla igjen hvis hun er stressa pga tørste.

Andre stressårsaker derimot, er vanskelige å fjerne sånn helt umiddelbart, sånn som f.eks. når hun snart skal ha løpetid og er full av hormoner og energi - da kan jeg fjerne stressårsaken ved å gi henne aktivisering. Dog er det litt vanskelig å bare sånn helt uten videre gi henne en og en halv times lydighetstrening på et øyeblikk - derfor må jeg i sånne situasjoner få slutt på selve adferden (å ri på meg) og deretter gå ut en tur og aktivisere henne sånn at hun blir sliten og ikke stressa.

Da er spørsmålet - hvordan skal jeg få slutt på denne adferden fortest mulig? Sånn som jeg ser det fins det tre "grove" muligheter:

1. På en eller annen måte ta henne for det (klyp i øret, sprut fra sitronflaske osv).

2. Ignorere det (snu ryggen til og ikke gi henne oppmerksomhet før hun står plantet med alle bena på bakken).

3. Gi henne time-out (binde henne fast i f.eks. et tre, gå unna, la henne roe seg ned litt og gå tilbake og fortsette turen).

Før jeg ble klikkertrener og Tinka ble klikkerhund brukte jeg den første metoden på henne når hun red. Dette gjorde henne bare mer stressa, i tillegg til at hun fikk oppmerksomhet for å ri, og resulterte i at hun bare red enda mer og ble helt febrilsk.

Så en dag bestemte jeg meg for å bare snu ryggen til henne når hun gjorde det. Hva skjedde? Hun stoppet nesten med en gang! Neste gang stoppet hun også nesten med en gang, og gangen etter der stoppet hun med en gang. Å ignorere - metode to altså - fungerte supert.

Når jeg har mulighet til det, bruker jeg metode tre - å gi henne time-out. Det er helt klart det mest effektive, men det er også den metoden som er mest avhengig av omgivelsene (vanskelig å binde henne fast i et tre om vi står på en åker liksom).

Til slutt må jeg legge til noen ting:

- Nå høres det ut som om Tinka er en hund som ikke gjør annet enn å ri, men det er ikke sant. Hun rir pga ekstra hormoner og energi før og under løpetida, og hun kan ri om det skjer noe særskilt som gjør henne stressa (som f.eks. hvis hun er tørst og vannskåla er tom).

- Å ta symptomene gir ikke en slutt på selve kjernen av problemet (Tinka ville fremdeles ha vært stresset om det å ta henne for å ri hadde funket, og hun hadde sluttet å ri for godt liksom).

- Unnskyld for at jeg tar opp denne diskusjonen igjen, men når noen urettferdig kritiserer meg og min hund når jeg ikke har mulighet til å komme å forklare, da blir jeg sint. :wink:

det er greit wes :( Skjønner hva du mener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleier å passe en hund (engelsk setter) som rir veldig masse.

Jeg har prøvd dette med å overse ham. Det nytter ikke uansett hva jeg gjør...Dette er ikke bare vanlig riding. Han KLORER seg fast i armen/hofta di og står og jokker og jokker. Jeg har stått med ryggen til og snudd meg når han begynte..Men da klorte han seg bare helt fast og sto der i sikkert 5 minutter og styrte på. Jeg prøvde å bare dytte ham ned og SÅ overse ham men da hoppet han bare opp igjen(pluss at det er vanskelig å dytte 20 kg hund ned som KLORER seg fast i deg) jeg hadde svære røde arr etter ham...Tilslutt tok jeg tak i halsbåndet hans,dro hodet nedover (slik at han MÅTTE slippe taket på meg og holdt ham der til han roa seg..Har ikke peiling på hva jeg skulle gjøre jeg...Han begynner slik hvis han stresser eller girer seg opp..Hvis jeg løper med ham så blir han så gira at han hobber og jokker..slitsomt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleier å passe en hund (engelsk setter) som rir veldig masse.

Jeg har prøvd dette med å overse ham. Det nytter ikke uansett hva jeg gjør...Dette er ikke bare vanlig riding. Han KLORER seg fast i armen/hofta di og står og jokker og jokker. Jeg har stått med ryggen til og snudd meg når han begynte..Men da klorte han seg bare helt fast og sto der i sikkert 5 minutter og styrte på. Jeg prøvde å bare dytte ham ned og SÅ overse ham men da hoppet han bare opp igjen(pluss at det er vanskelig å dytte 20 kg hund ned som KLORER seg fast i deg) jeg hadde svære røde arr etter ham...Tilslutt tok jeg tak i halsbåndet hans,dro hodet nedover (slik at han MÅTTE slippe taket på meg og holdt ham der til han roa seg..Har ikke peiling på hva jeg skulle gjøre jeg...Han begynner slik hvis han stresser eller girer seg opp..Hvis jeg løper med ham så blir han så gira at han hobber og jokker..slitsomt!

Hva med å gi ham en timeout?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...