Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
Astrid: tror ikke det er så lurt å dra opp alle verdens navn her på forumet...

Kan jo være du en gang har missforstått hva de mener også skriver du det du tror og hvem du har hørt/lært det av her på sonen.

greit det :) Jeg ville bare si at det finnes faktisk flere gode hundemennesker her i verden :( Mange som er flinke, som man kan skryte av. Jeg sier det bare som det var, og hva jeg hørte på et kurs :( Hvorfor skal folk bare henge seg opp i det negative?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

greit det :) Jeg ville bare si at det finnes faktisk flere gode hundemennesker her i verden :( Mange som er flinke, som man kan skryte av. Jeg sier det bare som det var, og hva jeg hørte på et kurs :( Hvorfor skal folk bare henge seg opp i det negative?

Er ikke snakk om å henge seg opp i det negative, men det som er FEIL! I 99,99% og sikkert enda flere av tilfellene kan det ikke forsvares under noen omstendigheter å slippe sammen hunder for å ordne opp selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Sheriff' date=' inget poeng i å dra opp navn på folk og påstå at de har sagt ting. Det du viste til ovenfor er jeg rimelig sikker på at du har dratt ut av en sammenheng, og da blir det feil å bruke det til å støtte opp under argumentet ditt..[/quote']

ok, daså :) Men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor folk skal ta ting så negativt. Er det ikke lov å si hva man har fått hørt på kurs?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke noe i veien med det, men jeg bare anbefaler deg å ikke bruke navn...det er så kjedelig hvis du sier noe du kanskje har missforstått.

Ikke noe negativt i det.

hvis du ikke vil det så :) Jeg sa bare det jeg hadde hørt jeg. Men jeg kan holde kjeft jeg :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, nå har jeg lest gjennom hele diskusjonen her (noe må jeg jo gjøre når jeg er syk). Og. Jeg har sittet på fingrene en liten stund nå, for det er en del jeg har hatt lyst til å kommentere, men jeg har funnet ut at det beste er å bare holde kjeft, nå som jeg kommer inn såpass seint i diskusjonen.

Jeg har ikke hatt mulighet til å være på sonen på noen dager nå, har rett og slett hatt det alt for travelt. Derfor har jeg heller ikke fått deltatt i denne diskusjonen.

En ting tar jeg meg friheten til å kommentere dog - og det er dette:

men hva hvis f.eks hunden er igang med å jokke på beinet eller noe da? Bare tar dere den vekk, uten å gi det noen konsekvenser? Det med timeouten der tviler jeg på at funker. F.eks wesminster trener jo sånn, og hun får jo ikke hunden til å slutte å jokke. Jeg tillater hvertfall ikke jokking. Men så har ikke min hund noen gang gjort det :(

For det første, så syns jeg det er dårlig gjort å dra inn meg og min hund som et eksempel på noe negativt i en diskusjon hvor jeg ikke har sagt en dritt. Jeg ville aldri dratt fram deg og Vicky (eller noen andre for den saks skyld) på en negativ måte i en diskusjon hvor du ikke deltar (positive ting derimot, det er en annen sak).

For det andre, så skulle jeg ønske at du selv hadde fått prøvd å ta henne for å ri. Da hadde du nok tvert fått andre meninger om akkurat dette temaet.

Hvis Tinka rir på meg, så er det fordi hun er stressa. Hunder har forskjellige måter å vise stress på (eller, alle kan vise det likedan, men hunder bruker ofte spesielt en måte å vise stress på). Tinkas måte er å ri. Det ideelle da, er selvsagt å fjerne stressårsaken. Og det hender at det lar seg gjøre - f.eks. kan jeg fylle opp vannskåla igjen hvis hun er stressa pga tørste.

Andre stressårsaker derimot, er vanskelige å fjerne sånn helt umiddelbart, sånn som f.eks. når hun snart skal ha løpetid og er full av hormoner og energi - da kan jeg fjerne stressårsaken ved å gi henne aktivisering. Dog er det litt vanskelig å bare sånn helt uten videre gi henne en og en halv times lydighetstrening på et øyeblikk - derfor må jeg i sånne situasjoner få slutt på selve adferden (å ri på meg) og deretter gå ut en tur og aktivisere henne sånn at hun blir sliten og ikke stressa.

Da er spørsmålet - hvordan skal jeg få slutt på denne adferden fortest mulig? Sånn som jeg ser det fins det tre "grove" muligheter:

1. På en eller annen måte ta henne for det (klyp i øret, sprut fra sitronflaske osv).

2. Ignorere det (snu ryggen til og ikke gi henne oppmerksomhet før hun står plantet med alle bena på bakken).

3. Gi henne time-out (binde henne fast i f.eks. et tre, gå unna, la henne roe seg ned litt og gå tilbake og fortsette turen).

Før jeg ble klikkertrener og Tinka ble klikkerhund brukte jeg den første metoden på henne når hun red. Dette gjorde henne bare mer stressa, i tillegg til at hun fikk oppmerksomhet for å ri, og resulterte i at hun bare red enda mer og ble helt febrilsk.

Så en dag bestemte jeg meg for å bare snu ryggen til henne når hun gjorde det. Hva skjedde? Hun stoppet nesten med en gang! Neste gang stoppet hun også nesten med en gang, og gangen etter der stoppet hun med en gang. Å ignorere - metode to altså - fungerte supert.

Når jeg har mulighet til det, bruker jeg metode tre - å gi henne time-out. Det er helt klart det mest effektive, men det er også den metoden som er mest avhengig av omgivelsene (vanskelig å binde henne fast i et tre om vi står på en åker liksom).

Til slutt må jeg legge til noen ting:

- Nå høres det ut som om Tinka er en hund som ikke gjør annet enn å ri, men det er ikke sant. Hun rir pga ekstra hormoner og energi før og under løpetida, og hun kan ri om det skjer noe særskilt som gjør henne stressa (som f.eks. hvis hun er tørst og vannskåla er tom).

- Å ta symptomene gir ikke en slutt på selve kjernen av problemet (Tinka ville fremdeles ha vært stresset om det å ta henne for å ri hadde funket, og hun hadde sluttet å ri for godt liksom).

- Unnskyld for at jeg tar opp denne diskusjonen igjen, men når noen urettferdig kritiserer meg og min hund når jeg ikke har mulighet til å komme å forklare, da blir jeg sint. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, nå har jeg lest gjennom hele diskusjonen her (noe må jeg jo gjøre når jeg er syk). Og. Jeg har sittet på fingrene en liten stund nå, for det er en del jeg har hatt lyst til å kommentere, men jeg har funnet ut at det beste er å bare holde kjeft, nå som jeg kommer inn såpass seint i diskusjonen.

Jeg har ikke hatt mulighet til å være på sonen på noen dager nå, har rett og slett hatt det alt for travelt. Derfor har jeg heller ikke fått deltatt i denne diskusjonen.

En ting tar jeg meg friheten til å kommentere dog - og det er dette:

For det første, så syns jeg det er dårlig gjort å dra inn meg og min hund som et eksempel på noe negativt i en diskusjon hvor jeg ikke har sagt en dritt. Jeg ville aldri dratt fram deg og Vicky (eller noen andre for den saks skyld) på en negativ måte i en diskusjon hvor du ikke deltar (positive ting derimot, det er en annen sak).

For det andre, så skulle jeg ønske at du selv hadde fått prøvd å ta henne for å ri. Da hadde du nok tvert fått andre meninger om akkurat dette temaet.

Hvis Tinka rir på meg, så er det fordi hun er stressa. Hunder har forskjellige måter å vise stress på (eller, alle kan vise det likedan, men hunder bruker ofte spesielt en måte å vise stress på). Tinkas måte er å ri. Det ideelle da, er selvsagt å fjerne stressårsaken. Og det hender at det lar seg gjøre - f.eks. kan jeg fylle opp vannskåla igjen hvis hun er stressa pga tørste.

Andre stressårsaker derimot, er vanskelige å fjerne sånn helt umiddelbart, sånn som f.eks. når hun snart skal ha løpetid og er full av hormoner og energi - da kan jeg fjerne stressårsaken ved å gi henne aktivisering. Dog er det litt vanskelig å bare sånn helt uten videre gi henne en og en halv times lydighetstrening på et øyeblikk - derfor må jeg i sånne situasjoner få slutt på selve adferden (å ri på meg) og deretter gå ut en tur og aktivisere henne sånn at hun blir sliten og ikke stressa.

Da er spørsmålet - hvordan skal jeg få slutt på denne adferden fortest mulig? Sånn som jeg ser det fins det tre "grove" muligheter:

1. På en eller annen måte ta henne for det (klyp i øret, sprut fra sitronflaske osv).

2. Ignorere det (snu ryggen til og ikke gi henne oppmerksomhet før hun står plantet med alle bena på bakken).

3. Gi henne time-out (binde henne fast i f.eks. et tre, gå unna, la henne roe seg ned litt og gå tilbake og fortsette turen).

Før jeg ble klikkertrener og Tinka ble klikkerhund brukte jeg den første metoden på henne når hun red. Dette gjorde henne bare mer stressa, i tillegg til at hun fikk oppmerksomhet for å ri, og resulterte i at hun bare red enda mer og ble helt febrilsk.

Så en dag bestemte jeg meg for å bare snu ryggen til henne når hun gjorde det. Hva skjedde? Hun stoppet nesten med en gang! Neste gang stoppet hun også nesten med en gang, og gangen etter der stoppet hun med en gang. Å ignorere - metode to altså - fungerte supert.

Når jeg har mulighet til det, bruker jeg metode tre - å gi henne time-out. Det er helt klart det mest effektive, men det er også den metoden som er mest avhengig av omgivelsene (vanskelig å binde henne fast i et tre om vi står på en åker liksom).

Til slutt må jeg legge til noen ting:

- Nå høres det ut som om Tinka er en hund som ikke gjør annet enn å ri, men det er ikke sant. Hun rir pga ekstra hormoner og energi før og under løpetida, og hun kan ri om det skjer noe særskilt som gjør henne stressa (som f.eks. hvis hun er tørst og vannskåla er tom).

- Å ta symptomene gir ikke en slutt på selve kjernen av problemet (Tinka ville fremdeles ha vært stresset om det å ta henne for å ri hadde funket, og hun hadde sluttet å ri for godt liksom).

- Unnskyld for at jeg tar opp denne diskusjonen igjen, men når noen urettferdig kritiserer meg og min hund når jeg ikke har mulighet til å komme å forklare, da blir jeg sint. :wink:

det er greit wes :( Skjønner hva du mener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleier å passe en hund (engelsk setter) som rir veldig masse.

Jeg har prøvd dette med å overse ham. Det nytter ikke uansett hva jeg gjør...Dette er ikke bare vanlig riding. Han KLORER seg fast i armen/hofta di og står og jokker og jokker. Jeg har stått med ryggen til og snudd meg når han begynte..Men da klorte han seg bare helt fast og sto der i sikkert 5 minutter og styrte på. Jeg prøvde å bare dytte ham ned og SÅ overse ham men da hoppet han bare opp igjen(pluss at det er vanskelig å dytte 20 kg hund ned som KLORER seg fast i deg) jeg hadde svære røde arr etter ham...Tilslutt tok jeg tak i halsbåndet hans,dro hodet nedover (slik at han MÅTTE slippe taket på meg og holdt ham der til han roa seg..Har ikke peiling på hva jeg skulle gjøre jeg...Han begynner slik hvis han stresser eller girer seg opp..Hvis jeg løper med ham så blir han så gira at han hobber og jokker..slitsomt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleier å passe en hund (engelsk setter) som rir veldig masse.

Jeg har prøvd dette med å overse ham. Det nytter ikke uansett hva jeg gjør...Dette er ikke bare vanlig riding. Han KLORER seg fast i armen/hofta di og står og jokker og jokker. Jeg har stått med ryggen til og snudd meg når han begynte..Men da klorte han seg bare helt fast og sto der i sikkert 5 minutter og styrte på. Jeg prøvde å bare dytte ham ned og SÅ overse ham men da hoppet han bare opp igjen(pluss at det er vanskelig å dytte 20 kg hund ned som KLORER seg fast i deg) jeg hadde svære røde arr etter ham...Tilslutt tok jeg tak i halsbåndet hans,dro hodet nedover (slik at han MÅTTE slippe taket på meg og holdt ham der til han roa seg..Har ikke peiling på hva jeg skulle gjøre jeg...Han begynner slik hvis han stresser eller girer seg opp..Hvis jeg løper med ham så blir han så gira at han hobber og jokker..slitsomt!

Hva med å gi ham en timeout?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...