Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

Tenk om du kunne sagt det med en gang :)

Men:

-Hadde hunden følt det var trygt hos deg i utgangspunktet hadde ikke situasjonen blitt sånn, om den var trygg, hvilken grunn hadde den hatt til å bli agressiv pga frykt?

-Er den ikke allerede så låst i situasjonen at hva man gjør bare går den "hus forbi"? I stedet for å gi den oppmerksomhet, ville det ikke vært bedre å ta den vekk derfra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
joda' date=' hvis situasjonen er så ustabil. Men det jeg ville gjort hvis hunden var redd for noe hadde vært å oppsøke den tingen og vende seg til den tingen liksom.[/quote']

Nå er desverre ikke angst/frykt så enkelt alltid. Urasjonelt, kanskje til og med ubegrunnet, som feks hunden oppi her som ble utsatt for en bilulykke. Dermed blir den tilnærmet helt håpløs å venne hunden til, i og med at man ikke vet hva som utløser hele herligheten.

Du har nå gitt meg tre løsninger på fryktagresjon:

-hansker og "sette seg i respekt"

-sette seg ned med hunden og roe den, vise den er trygg

-oppsøke det den er redd for

OT: hvordan skrives "agresjon" egentlig, er det med to g'er? Har skrevet det konsekvent som dette nå, men begynner å lure, ser feil ut :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper ikke med hansker dersom man skal "sette seg i respekt" hos hunden, unsett om det er aa kvoevle den eller bare holde den rolig. Lykke til med aa gjoere det med en ulvehund. Det er faktisk ikke alle hunder som blir noe bedre av at man skal "sette seg i respekt" evt holder dem fast. En redd eller aggressiv hund faar vel ikke en dritt ut av aa bli tatt i paa den maaten. Hvis jeg er redd blir jeg ikke bedre av at noen holder meg fast.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten å henge meg for mye opp i hvordan i alle dager å ta på hagehansker og å sette seg i respekt som leder plutselig ble til å holde hunden rolig, så vil jeg bare komme med et lite innspill til:å oppsøke det hunden frykter er faktisk det motsatte av hva du skal gjøre med en fryktaggresiv hund.Vet det høres rart ut,men for hver gang hunden blir utsatt for den belastningen blir tilstanden forverret.

Det er heller ikke særlig lurt å holde den fast...Det man ofte gjør er å bygge opp selvtilliten til hunden ved hjelp av mestringsøvelser og miljøtrening,paralellt med å vise seg som en trygg og bestemt "leder"(beskytter?).Etterhvert kan man gradvis presentere hunden for "faren" igjenn men samtidig vise hunden(vanskelig å forklare) at "mamma/pappa passer på og har kontroll uten å virke trøstende for hunden.

Er man allerede i en situasjon hunden ikke mestrer og den ikke stoler på hva du "sier" er det lite man kan gjøre bortsett fra å fjerne hunden så raskt som mulig vekk fra situasjonen uten å snakke til den eller gi den oppmerksomhet.Da kan ofte hagehansker(og rustning har jeg erfart :wink: )

være et godt alternativ :)

Vipsen:tilmed jeg visste at Nordenstammere generellt ikke knøvler fryktaggresive hunder,akkurat der er Geir Nordenstam veldig klar...Tror ikke det har noe med Nordenstam som filosofi å gjøre,jeg har sett (og hørt )mer av sånt hos jærverud instuktører faktisk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vipsen:tilmed jeg visste at Nordenstammere generellt ikke knøvler fryktaggresive hunder' date='akkurat der er Geir Nordenstam veldig klar...Tror ikke det har noe med Nordenstam som filosofi å gjøre,jeg har sett (og hørt )mer av sånt hos jærverud instuktører faktisk..[/quote']

Skulle dette tolkes positivt eller negativt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

å oppsøke det hunden frykter er faktisk det motsatte av hva du skal gjøre med en fryktaggresiv hund.Vet det høres rart ut,men for hver gang hunden blir utsatt for den belastningen blir tilstanden forverret.

Det er heller ikke særlig lurt å holde den fast...Det man ofte gjør er å bygge opp selvtilliten til hunden ved hjelp av mestringsøvelser og miljøtrening,paralellt med å vise seg som en trygg og bestemt "leder"(beskytter?).Etterhvert kan man gradvis presentere hunden for "faren" igjenn men samtidig vise hunden(vanskelig å forklare) at "mamma/pappa passer på og har kontroll uten å virke trøstende for hunden.

Er man allerede i en situasjon hunden ikke mestrer og den ikke stoler på hva du "sier" er det lite man kan gjøre bortsett fra å fjerne hunden så raskt som mulig vekk fra situasjonen uten å snakke til den eller gi den oppmerksomhet.Da kan ofte hagehansker(og rustning har jeg erfart :wink: )

være et godt alternativ

Er vel tilnærmet det jeg ser for meg, formulert på en annen måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen aning egentlig?Spørs hva du legger i det?

Jeg ville tro det var positivt at Nordenstam kjører en så klar linje på sånt at tilmed en fòringsautomat som meg har fått det med meg?

(nå er det kanskje litt vanskeligere for meg å ikke få med meg sånt enn for andre "klikkere" da jeg har familiemedlemmer som trener Nordenstam)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også fått det med meg fra dag en av, så da går jeg utfra det ikke var meg du var uenig med ;P Var redd du gikk rundt og trodde det var jeg som satt med diverse merkunderlige løsninger her shø

Nope..Nordenstam,som alle andre metoder (og relgioner forsåvidt) ,lider litt under enkelte av tilhengerene sine og deres tolkninger.

Det er vel derfor vi klikkere oppfattes som noen dotter som står å kikker dumt på at bikkja herjer fritt imens vi venter på at hunden gjør noe vi kan stappe den full av pølser for,og det er nok derfor mange oppfatter nordenstams filosofi som å banke bikkja først samme hva og analysere hva som skjedde etterpå. :wink:

Heldigvis er stort sett ingen av delene tilfelle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: Du sa i sted at man aldri skulle gripe inn når hunden sloss med en annen' date=' men la de ordne opp selv. Hvorfor straffet du Vicky (grep inn med en eneste gang) hver gang hun fløy i en annen tispe på leiren? (såkalt "tispebagatell", som du kalte det?"[/quote']

fordi lederene på leiren helst ikke ville ha bråk der, og fordi jeg ikke kjenner deres hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper ikke med hansker dersom man skal "sette seg i respekt" hos hunden' date=' unsett om det er aa kvoevle den eller bare holde den rolig. Lykke til med aa gjoere det med en ulvehund. Det er faktisk ikke alle hunder som blir noe bedre av at man skal "sette seg i respekt" evt holder dem fast. En redd eller aggressiv hund faar vel ikke en dritt ut av aa bli tatt i paa den maaten. Hvis jeg er redd blir jeg ikke bedre av at noen holder meg fast.[/quote']

og du burde hvertfall ikke blande deg. du er bare ute etter bråk.(as usually)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: Du sa i sted at man aldri skulle gripe inn når hunden sloss med en annen' date=' men la de ordne opp selv. Hvorfor straffet du Vicky (grep inn med en eneste gang) hver gang hun fløy i en annen tispe på leiren? (såkalt "tispebagatell", som du kalte det?"[/quote']

og en ting til. Begge tispene fløy i hverandre. det var ikke min som begynte. og jeg diskuterer ikke sånn med deg, for du er bare ute etter bråk nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den tonen der vil jeg ha meg frabedt, jeg har da like mye rett til å diskutere og si min mening som alle andre? Blande meg.. Unnskyld at jeg kommer sent inn i diskusjonen, men jeg er i Skottland og har ikke tilgang til Internett hele tiden. Må betale for å sitte her og forsvare meg for deg. Hehe.

Jeg sa min mening. Jeg tror ikke losningen når en hund er fryktaggressiv eller aggressiv er å holde den fast. Eller tvinge den til å face det den er redd for. Dersom noen hadde tvunget meg til å sitte i ro mens de viftet med snegler foran ansiktet mitt hadde jeg fått fnatt.

Jeg mener at en god leder ikke tvinger noen igjennom noe. Da skal man vise og lede vei, men ikke tvinge rundt med makt. Jeg er enig med Loke her, hun sa det på en god måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, men den diskusjonen er over og ut. så hvorfor rippe opp i ting som er ferdig? jeg er pottesur over andre ting idag, så jeg melder meg ut av diskusjonen med en gang. kos dere videre

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...