Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

Tenk om du kunne sagt det med en gang :)

Men:

-Hadde hunden følt det var trygt hos deg i utgangspunktet hadde ikke situasjonen blitt sånn, om den var trygg, hvilken grunn hadde den hatt til å bli agressiv pga frykt?

-Er den ikke allerede så låst i situasjonen at hva man gjør bare går den "hus forbi"? I stedet for å gi den oppmerksomhet, ville det ikke vært bedre å ta den vekk derfra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
joda' date=' hvis situasjonen er så ustabil. Men det jeg ville gjort hvis hunden var redd for noe hadde vært å oppsøke den tingen og vende seg til den tingen liksom.[/quote']

Nå er desverre ikke angst/frykt så enkelt alltid. Urasjonelt, kanskje til og med ubegrunnet, som feks hunden oppi her som ble utsatt for en bilulykke. Dermed blir den tilnærmet helt håpløs å venne hunden til, i og med at man ikke vet hva som utløser hele herligheten.

Du har nå gitt meg tre løsninger på fryktagresjon:

-hansker og "sette seg i respekt"

-sette seg ned med hunden og roe den, vise den er trygg

-oppsøke det den er redd for

OT: hvordan skrives "agresjon" egentlig, er det med to g'er? Har skrevet det konsekvent som dette nå, men begynner å lure, ser feil ut :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper ikke med hansker dersom man skal "sette seg i respekt" hos hunden, unsett om det er aa kvoevle den eller bare holde den rolig. Lykke til med aa gjoere det med en ulvehund. Det er faktisk ikke alle hunder som blir noe bedre av at man skal "sette seg i respekt" evt holder dem fast. En redd eller aggressiv hund faar vel ikke en dritt ut av aa bli tatt i paa den maaten. Hvis jeg er redd blir jeg ikke bedre av at noen holder meg fast.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten å henge meg for mye opp i hvordan i alle dager å ta på hagehansker og å sette seg i respekt som leder plutselig ble til å holde hunden rolig, så vil jeg bare komme med et lite innspill til:å oppsøke det hunden frykter er faktisk det motsatte av hva du skal gjøre med en fryktaggresiv hund.Vet det høres rart ut,men for hver gang hunden blir utsatt for den belastningen blir tilstanden forverret.

Det er heller ikke særlig lurt å holde den fast...Det man ofte gjør er å bygge opp selvtilliten til hunden ved hjelp av mestringsøvelser og miljøtrening,paralellt med å vise seg som en trygg og bestemt "leder"(beskytter?).Etterhvert kan man gradvis presentere hunden for "faren" igjenn men samtidig vise hunden(vanskelig å forklare) at "mamma/pappa passer på og har kontroll uten å virke trøstende for hunden.

Er man allerede i en situasjon hunden ikke mestrer og den ikke stoler på hva du "sier" er det lite man kan gjøre bortsett fra å fjerne hunden så raskt som mulig vekk fra situasjonen uten å snakke til den eller gi den oppmerksomhet.Da kan ofte hagehansker(og rustning har jeg erfart :wink: )

være et godt alternativ :)

Vipsen:tilmed jeg visste at Nordenstammere generellt ikke knøvler fryktaggresive hunder,akkurat der er Geir Nordenstam veldig klar...Tror ikke det har noe med Nordenstam som filosofi å gjøre,jeg har sett (og hørt )mer av sånt hos jærverud instuktører faktisk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vipsen:tilmed jeg visste at Nordenstammere generellt ikke knøvler fryktaggresive hunder' date='akkurat der er Geir Nordenstam veldig klar...Tror ikke det har noe med Nordenstam som filosofi å gjøre,jeg har sett (og hørt )mer av sånt hos jærverud instuktører faktisk..[/quote']

Skulle dette tolkes positivt eller negativt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

å oppsøke det hunden frykter er faktisk det motsatte av hva du skal gjøre med en fryktaggresiv hund.Vet det høres rart ut,men for hver gang hunden blir utsatt for den belastningen blir tilstanden forverret.

Det er heller ikke særlig lurt å holde den fast...Det man ofte gjør er å bygge opp selvtilliten til hunden ved hjelp av mestringsøvelser og miljøtrening,paralellt med å vise seg som en trygg og bestemt "leder"(beskytter?).Etterhvert kan man gradvis presentere hunden for "faren" igjenn men samtidig vise hunden(vanskelig å forklare) at "mamma/pappa passer på og har kontroll uten å virke trøstende for hunden.

Er man allerede i en situasjon hunden ikke mestrer og den ikke stoler på hva du "sier" er det lite man kan gjøre bortsett fra å fjerne hunden så raskt som mulig vekk fra situasjonen uten å snakke til den eller gi den oppmerksomhet.Da kan ofte hagehansker(og rustning har jeg erfart :wink: )

være et godt alternativ

Er vel tilnærmet det jeg ser for meg, formulert på en annen måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen aning egentlig?Spørs hva du legger i det?

Jeg ville tro det var positivt at Nordenstam kjører en så klar linje på sånt at tilmed en fòringsautomat som meg har fått det med meg?

(nå er det kanskje litt vanskeligere for meg å ikke få med meg sånt enn for andre "klikkere" da jeg har familiemedlemmer som trener Nordenstam)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også fått det med meg fra dag en av, så da går jeg utfra det ikke var meg du var uenig med ;P Var redd du gikk rundt og trodde det var jeg som satt med diverse merkunderlige løsninger her shø

Nope..Nordenstam,som alle andre metoder (og relgioner forsåvidt) ,lider litt under enkelte av tilhengerene sine og deres tolkninger.

Det er vel derfor vi klikkere oppfattes som noen dotter som står å kikker dumt på at bikkja herjer fritt imens vi venter på at hunden gjør noe vi kan stappe den full av pølser for,og det er nok derfor mange oppfatter nordenstams filosofi som å banke bikkja først samme hva og analysere hva som skjedde etterpå. :wink:

Heldigvis er stort sett ingen av delene tilfelle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: Du sa i sted at man aldri skulle gripe inn når hunden sloss med en annen' date=' men la de ordne opp selv. Hvorfor straffet du Vicky (grep inn med en eneste gang) hver gang hun fløy i en annen tispe på leiren? (såkalt "tispebagatell", som du kalte det?"[/quote']

fordi lederene på leiren helst ikke ville ha bråk der, og fordi jeg ikke kjenner deres hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper ikke med hansker dersom man skal "sette seg i respekt" hos hunden' date=' unsett om det er aa kvoevle den eller bare holde den rolig. Lykke til med aa gjoere det med en ulvehund. Det er faktisk ikke alle hunder som blir noe bedre av at man skal "sette seg i respekt" evt holder dem fast. En redd eller aggressiv hund faar vel ikke en dritt ut av aa bli tatt i paa den maaten. Hvis jeg er redd blir jeg ikke bedre av at noen holder meg fast.[/quote']

og du burde hvertfall ikke blande deg. du er bare ute etter bråk.(as usually)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: Du sa i sted at man aldri skulle gripe inn når hunden sloss med en annen' date=' men la de ordne opp selv. Hvorfor straffet du Vicky (grep inn med en eneste gang) hver gang hun fløy i en annen tispe på leiren? (såkalt "tispebagatell", som du kalte det?"[/quote']

og en ting til. Begge tispene fløy i hverandre. det var ikke min som begynte. og jeg diskuterer ikke sånn med deg, for du er bare ute etter bråk nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den tonen der vil jeg ha meg frabedt, jeg har da like mye rett til å diskutere og si min mening som alle andre? Blande meg.. Unnskyld at jeg kommer sent inn i diskusjonen, men jeg er i Skottland og har ikke tilgang til Internett hele tiden. Må betale for å sitte her og forsvare meg for deg. Hehe.

Jeg sa min mening. Jeg tror ikke losningen når en hund er fryktaggressiv eller aggressiv er å holde den fast. Eller tvinge den til å face det den er redd for. Dersom noen hadde tvunget meg til å sitte i ro mens de viftet med snegler foran ansiktet mitt hadde jeg fått fnatt.

Jeg mener at en god leder ikke tvinger noen igjennom noe. Da skal man vise og lede vei, men ikke tvinge rundt med makt. Jeg er enig med Loke her, hun sa det på en god måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, men den diskusjonen er over og ut. så hvorfor rippe opp i ting som er ferdig? jeg er pottesur over andre ting idag, så jeg melder meg ut av diskusjonen med en gang. kos dere videre

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...