Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

Tenk om du kunne sagt det med en gang :)

Men:

-Hadde hunden følt det var trygt hos deg i utgangspunktet hadde ikke situasjonen blitt sånn, om den var trygg, hvilken grunn hadde den hatt til å bli agressiv pga frykt?

-Er den ikke allerede så låst i situasjonen at hva man gjør bare går den "hus forbi"? I stedet for å gi den oppmerksomhet, ville det ikke vært bedre å ta den vekk derfra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
joda' date=' hvis situasjonen er så ustabil. Men det jeg ville gjort hvis hunden var redd for noe hadde vært å oppsøke den tingen og vende seg til den tingen liksom.[/quote']

Nå er desverre ikke angst/frykt så enkelt alltid. Urasjonelt, kanskje til og med ubegrunnet, som feks hunden oppi her som ble utsatt for en bilulykke. Dermed blir den tilnærmet helt håpløs å venne hunden til, i og med at man ikke vet hva som utløser hele herligheten.

Du har nå gitt meg tre løsninger på fryktagresjon:

-hansker og "sette seg i respekt"

-sette seg ned med hunden og roe den, vise den er trygg

-oppsøke det den er redd for

OT: hvordan skrives "agresjon" egentlig, er det med to g'er? Har skrevet det konsekvent som dette nå, men begynner å lure, ser feil ut :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper ikke med hansker dersom man skal "sette seg i respekt" hos hunden, unsett om det er aa kvoevle den eller bare holde den rolig. Lykke til med aa gjoere det med en ulvehund. Det er faktisk ikke alle hunder som blir noe bedre av at man skal "sette seg i respekt" evt holder dem fast. En redd eller aggressiv hund faar vel ikke en dritt ut av aa bli tatt i paa den maaten. Hvis jeg er redd blir jeg ikke bedre av at noen holder meg fast.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten å henge meg for mye opp i hvordan i alle dager å ta på hagehansker og å sette seg i respekt som leder plutselig ble til å holde hunden rolig, så vil jeg bare komme med et lite innspill til:å oppsøke det hunden frykter er faktisk det motsatte av hva du skal gjøre med en fryktaggresiv hund.Vet det høres rart ut,men for hver gang hunden blir utsatt for den belastningen blir tilstanden forverret.

Det er heller ikke særlig lurt å holde den fast...Det man ofte gjør er å bygge opp selvtilliten til hunden ved hjelp av mestringsøvelser og miljøtrening,paralellt med å vise seg som en trygg og bestemt "leder"(beskytter?).Etterhvert kan man gradvis presentere hunden for "faren" igjenn men samtidig vise hunden(vanskelig å forklare) at "mamma/pappa passer på og har kontroll uten å virke trøstende for hunden.

Er man allerede i en situasjon hunden ikke mestrer og den ikke stoler på hva du "sier" er det lite man kan gjøre bortsett fra å fjerne hunden så raskt som mulig vekk fra situasjonen uten å snakke til den eller gi den oppmerksomhet.Da kan ofte hagehansker(og rustning har jeg erfart :wink: )

være et godt alternativ :)

Vipsen:tilmed jeg visste at Nordenstammere generellt ikke knøvler fryktaggresive hunder,akkurat der er Geir Nordenstam veldig klar...Tror ikke det har noe med Nordenstam som filosofi å gjøre,jeg har sett (og hørt )mer av sånt hos jærverud instuktører faktisk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vipsen:tilmed jeg visste at Nordenstammere generellt ikke knøvler fryktaggresive hunder' date='akkurat der er Geir Nordenstam veldig klar...Tror ikke det har noe med Nordenstam som filosofi å gjøre,jeg har sett (og hørt )mer av sånt hos jærverud instuktører faktisk..[/quote']

Skulle dette tolkes positivt eller negativt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

å oppsøke det hunden frykter er faktisk det motsatte av hva du skal gjøre med en fryktaggresiv hund.Vet det høres rart ut,men for hver gang hunden blir utsatt for den belastningen blir tilstanden forverret.

Det er heller ikke særlig lurt å holde den fast...Det man ofte gjør er å bygge opp selvtilliten til hunden ved hjelp av mestringsøvelser og miljøtrening,paralellt med å vise seg som en trygg og bestemt "leder"(beskytter?).Etterhvert kan man gradvis presentere hunden for "faren" igjenn men samtidig vise hunden(vanskelig å forklare) at "mamma/pappa passer på og har kontroll uten å virke trøstende for hunden.

Er man allerede i en situasjon hunden ikke mestrer og den ikke stoler på hva du "sier" er det lite man kan gjøre bortsett fra å fjerne hunden så raskt som mulig vekk fra situasjonen uten å snakke til den eller gi den oppmerksomhet.Da kan ofte hagehansker(og rustning har jeg erfart :wink: )

være et godt alternativ

Er vel tilnærmet det jeg ser for meg, formulert på en annen måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen aning egentlig?Spørs hva du legger i det?

Jeg ville tro det var positivt at Nordenstam kjører en så klar linje på sånt at tilmed en fòringsautomat som meg har fått det med meg?

(nå er det kanskje litt vanskeligere for meg å ikke få med meg sånt enn for andre "klikkere" da jeg har familiemedlemmer som trener Nordenstam)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også fått det med meg fra dag en av, så da går jeg utfra det ikke var meg du var uenig med ;P Var redd du gikk rundt og trodde det var jeg som satt med diverse merkunderlige løsninger her shø

Nope..Nordenstam,som alle andre metoder (og relgioner forsåvidt) ,lider litt under enkelte av tilhengerene sine og deres tolkninger.

Det er vel derfor vi klikkere oppfattes som noen dotter som står å kikker dumt på at bikkja herjer fritt imens vi venter på at hunden gjør noe vi kan stappe den full av pølser for,og det er nok derfor mange oppfatter nordenstams filosofi som å banke bikkja først samme hva og analysere hva som skjedde etterpå. :wink:

Heldigvis er stort sett ingen av delene tilfelle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: Du sa i sted at man aldri skulle gripe inn når hunden sloss med en annen' date=' men la de ordne opp selv. Hvorfor straffet du Vicky (grep inn med en eneste gang) hver gang hun fløy i en annen tispe på leiren? (såkalt "tispebagatell", som du kalte det?"[/quote']

fordi lederene på leiren helst ikke ville ha bråk der, og fordi jeg ikke kjenner deres hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper ikke med hansker dersom man skal "sette seg i respekt" hos hunden' date=' unsett om det er aa kvoevle den eller bare holde den rolig. Lykke til med aa gjoere det med en ulvehund. Det er faktisk ikke alle hunder som blir noe bedre av at man skal "sette seg i respekt" evt holder dem fast. En redd eller aggressiv hund faar vel ikke en dritt ut av aa bli tatt i paa den maaten. Hvis jeg er redd blir jeg ikke bedre av at noen holder meg fast.[/quote']

og du burde hvertfall ikke blande deg. du er bare ute etter bråk.(as usually)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid: Du sa i sted at man aldri skulle gripe inn når hunden sloss med en annen' date=' men la de ordne opp selv. Hvorfor straffet du Vicky (grep inn med en eneste gang) hver gang hun fløy i en annen tispe på leiren? (såkalt "tispebagatell", som du kalte det?"[/quote']

og en ting til. Begge tispene fløy i hverandre. det var ikke min som begynte. og jeg diskuterer ikke sånn med deg, for du er bare ute etter bråk nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den tonen der vil jeg ha meg frabedt, jeg har da like mye rett til å diskutere og si min mening som alle andre? Blande meg.. Unnskyld at jeg kommer sent inn i diskusjonen, men jeg er i Skottland og har ikke tilgang til Internett hele tiden. Må betale for å sitte her og forsvare meg for deg. Hehe.

Jeg sa min mening. Jeg tror ikke losningen når en hund er fryktaggressiv eller aggressiv er å holde den fast. Eller tvinge den til å face det den er redd for. Dersom noen hadde tvunget meg til å sitte i ro mens de viftet med snegler foran ansiktet mitt hadde jeg fått fnatt.

Jeg mener at en god leder ikke tvinger noen igjennom noe. Da skal man vise og lede vei, men ikke tvinge rundt med makt. Jeg er enig med Loke her, hun sa det på en god måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, men den diskusjonen er over og ut. så hvorfor rippe opp i ting som er ferdig? jeg er pottesur over andre ting idag, så jeg melder meg ut av diskusjonen med en gang. kos dere videre

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...