Gå til innhold
Hundesonen.no

Utrydd syke hunderaser


Iago

Recommended Posts

Så på nyhetene nå og det kom et innslag av en Cavalier med Syringomyelia. Vetrinæren snakket og mente dette var menneskeskapt ved dårlig avlsarbeid og det kanskje var best å bare utrydde rasen. Hva mener dere om dette?

Jeg tenker på at det finnes Cavalierer uten denne sykdommen som kan "redde" rasen igjen, ikke vet jeg. Men dette var litt interessangt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 109
  • Created
  • Siste svar
Dersom en rase ikke har noen nytteverdi for mennesket, ikke er avlet funksjonellt og forsvarlig så mener jeg at den ikke har livets rett.

Etisk forkastelig.

Ehh...ja vel? Hvilke raser har ikke nytteverdi for mennesket? En Engelsk bulldogg kan ha minst like mye nytteverdi for sin eier om den "bare" er en elsket familiehund som en schæfer i politiet.

Raser som ikke er avlet funksjonelt og forsvarlig har like mye livets rett som noen annen rase - det er menneskene som liksom skal forvalte og ta vare på disse rasene det er noe i veien med. Om det kommer så langt at en rase må utryddes pga menneskenes udugelige avl og inkompetanse har vi virkelig sunket lavt. Det er etisk forkastelig at vi i dag har raser som ikke kan vaske seg, føde selv eller klare å gå opp en trapp uten å få åndenød men det er enda mer etisk forkastelig at vi først dømmer en rase nord og ned ved avl og så påberoper oss retten til å utrydde rasen som en lettvintløsning for menneskelig udugelighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så på nyhetene nå og det kom et innslag av en Cavalier med Syringomyelia. Vetrinæren snakket og mente dette var menneskeskapt ved dårlig avlsarbeid og det kanskje var best å bare utrydde rasen. Hva mener dere om dette?

Jeg tenker på at det finnes Cavalierer uten denne sykdommen som kan "redde" rasen igjen, ikke vet jeg. Men dette var litt interessangt.

Jeg vil bare si ifra det at det ikke er så ille som personen la frem til at det skal være. Det er mange mange uten denne sykdommen. Jeg vil også si det at eieren til denne hunden ville gjøre eiere/oppdrettere mere oppmerksomme, for det er mange oppdrettere som benekter denne sykdommen og det er mange cavaliereiere som ikke vil scanne fordi, hallo de skal jo ikke avle... de tenker ikke på det at ved å scanne en vanlig hund, vil oppdretteren vite mere om linjene sine, kunne handle/parre mere utifra det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skeptisk til at det her skal være en rase som må utryddes, er vel ikke en veldig stor andel av hundene som lider av denne sykdommen eller har andre sykdommer som forsvarer det?

Men jeg er veldig åpen for å sette strek for visse raser, som Dalmatiner-dama sier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehh...ja vel? Hvilke raser har ikke nytteverdi for mennesket? En Engelsk bulldogg kan ha minst like mye nytteverdi for sin eier om den "bare" er en elsket familiehund som en schæfer i politiet.

Raser som ikke er avlet funksjonelt og forsvarlig har like mye livets rett som noen annen rase - det er menneskene som liksom skal forvalte og ta vare på disse rasene det er noe i veien med. Om det kommer så langt at en rase må utryddes pga menneskenes udugelige avl og inkompetanse har vi virkelig sunket lavt. Det er etisk forkastelig at vi i dag har raser som ikke kan vaske seg, føde selv eller klare å gå opp en trapp uten å få åndenød men det er enda mer etisk forkastelig at vi først dømmer en rase nord og ned ved avl og så påberoper oss retten til å utrydde rasen som en lettvintløsning for menneskelig udugelighet.

Jeg kan egentlig ikke se at vi er så veldig uenige. Med nytteverdi for mennesket mente jeg vel mer jakt, vakt, gjeting osv. Jeg kan selvfølgelig ha formulert meg klønete, men jeg forstår ikke helt at du skal diskutere på det?

Mener du kanskje at en rase som "ikke kan gå opp en trapp uten å få åndenød" skal fortsette å bli avlest på fordi den har en nytteverdi for sin eier i form av at den er elsket?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det forresten noen som vet hvilke raser veterinæren snakker om, eller blir det bare spekulasjoner? Jeg vil jo anta at Pekingeser er sikker.

Hva med Engelsk Bulldog, Shar Pei, Mops, kanskje Chow-Chow? Kan godt være at hun snakker om raser som er langt mindre utbredt for alt jeg vet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det forresten noen som vet hvilke raser veterinæren snakker om, eller blir det bare spekulasjoner? Jeg vil jo anta at Pekingeser er sikker.

Hva med Engelsk Bulldog, Shar Pei, Mops, kanskje Chow-Chow? Kan godt være at hun snakker om raser som er langt mindre utbredt for alt jeg vet.

Det er etter hva jeg vet bare cavalieren i dette tilfelle, men kan være flere ja. Men jeg syntes det var relativt brutalt tatt i i denne sammenhengen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er etter hva jeg vet bare cavalieren i dette tilfelle, men kan være flere ja. Men jeg syntes det var relativt brutalt tatt i i denne sammenhengen...

Jeg skjønte det sånn at det var snakk om raser i flertall, men hvis dette er å trampe på noen medlemmers tær kan vi la det ligge :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg så også dette, og lurer fælt på hvilke raser som skal utryddes... Og hvilke kriterier som skal legges til grunn. Men er enig i at noen raser synes jeg vel strengt tatt ikke har livets rett. Men hva med å heller avle de friskere??? Eller mindre ekstreme hvis vi snakker om det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønte det sånn at det var snakk om raser i flertall, men hvis dette er å trampe på noen medlemmers tær kan vi la det ligge :)

Tramper ikke for min sin del, men er sikkert andre om ikke synes om det ja. Jeg bare irriterer meg litt over at hvergang det kommer til cav, denne sykdommen og utbredelsen er det overdrivelse og overdrivelse som er temaet uten like.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan egentlig ikke se at vi er så veldig uenige. Med nytteverdi for mennesket mente jeg vel mer jakt, vakt, gjeting osv. Jeg kan selvfølgelig ha formulert meg klønete, men jeg forstår ikke helt at du skal diskutere på det?

Mener du kanskje at en rase som "ikke kan gå opp en trapp uten å få åndenød" skal fortsette å bli avlest på fordi den har en nytteverdi for sin eier i form av at den er elsket?

Nei, jeg mener at løsningen ikke er å utrydde rasene, men å snu om på avlen :). Grunnen til at jeg diskuterte på det med nytteverdi var at om vi skulle utryddet alle hunder som ikke jakter, vokter, gjeter osv ville vi ikke hatt så veldig mange hunder igjen. Jeg skjønte hva du mente med nytteverdi, det var derfor jeg diskuterte det, for det er tross alt veldig mange hunder som ikke har de nytteverdiene du nevner, men som likefullt har en nytteverdi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg mener at løsningen ikke er å utrydde rasene, men å snu om på avlen :). Grunnen til at jeg diskuterte på det med nytteverdi var at om vi skulle utryddet alle hunder som ikke jakter, vokter, gjeter osv ville vi ikke hatt så veldig mange hunder igjen. Jeg skjønte hva du mente med nytteverdi, det var derfor jeg diskuterte det, for det er tross alt veldig mange hunder som ikke har de nytteverdiene du nevner, men som likefullt har en nytteverdi.

Ah, jeg skjønner. Jeg mente selvfølgelig ikke at man skal utrydde alle hunder som ikke har en nytteverdi i form av jakt, vakt o.l. Men raser som lider under måten de er satt sammen på mener jeg man burde slutte å avle på evt. som du sier, snu om på avlen.

Ellers er fullstendig enig med deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ved å reversere de samme prinsippene en har brukt for å få frem særtrekkene ved de ulike rasen, kan oppdretterne gjenskape friskere og mer funksjonelle individer av rasen. Men da må en faktisk sette seg ned å innrømme at ens rase er avlet feil og endre rasestandarden igjen - noe som neppe er gjort over natten :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

denne stakkaren klarer ikke komme seg opp når den ligger på rygg. Er det vanlig?

Det er jo en veldig liten valp på et veldig glatt gulv, da. Likevel, brystbredden og frontkonstruksjonen på en del bulldoger er vel slik at de har temmelig lite fleksibilitet, noe som ser ut til å være en del av problemet her. Tror nok den vil klare å snu seg rundt når den blir voksen og sterkere, og ser vel ikke på det som det største helsemessige problemet hos slike raser.

Tillegg: Den kom seg rundt til slutt:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke helt om "utrydding" er løsningen, men jeg er helt enig i at det absolutt finnes raser som enten burde sluttes å avles på eller få igang drastiske tiltak for å forbedre.

Eks. engelsk bulldog, pekingeser og andre raser som har stor risiko for å få helseproblemer pga. standarden og hvordan de blir avlet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en helt vanlig dyrlege som var intervjuet. Hun snakket svært fornuftig om at det var betenkelig at det innen visse raser var avlet på utseende i en slik grad at hundene ble deformerte, fikk smerter etc. Det er vi da vel enige i. Det var nok tilfeldig at cavalieren ble brukt som eksempel. Nyhetsinnslaget var interessant og på sin plass. Hvilke kvaliteter legges egentlig til grunn ved avl og er alle etisk forsvarlige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan egentlig ikke se at vi er så veldig uenige. Med nytteverdi for mennesket mente jeg vel mer jakt, vakt, gjeting osv. Jeg kan selvfølgelig ha formulert meg klønete, men jeg forstår ikke helt at du skal diskutere på det?

Mener du kanskje at en rase som "ikke kan gå opp en trapp uten å få åndenød" skal fortsette å bli avlest på fordi den har en nytteverdi for sin eier i form av at den er elsket?

Dette spørs jo faktisk på kondisen til hunden.

Jeg har selv mops som er en rase mange mennesker fordømmer fordi de er flat i fjeset. Ingen av våre sliter etter å ha gått opp en trapp, da dette kommer an på kondis. Ikke rase, som sagt.

Våre hunder får jevnlig trim, de har gått agility (hobby), prøvd i spor, og blitt testet i trekk, da mener jeg selvfølgelig ikke at hunden noensinne skal kunne trekke meg på ski, men den kan lett trekke en matboks for meg.. For meg er dette god nok nytteverdi.

Dog burde det vært mer gjennomtenkt avl. Det skulle vært påkrevd flere tester, syns jeg personlig. Better safe, than worry.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utryddelse er vel neppe nødvendig - hvertfall ikke på cavalieren siden det fremdeles er hunder som er friske og raske, og jeg tipper at med litt anstrengelse og målrettet avl vil man klare å produsere friske cavalierer med bra mentalitet som har en normal levealder. Utryddelse av syringomyelia er jo selvsagt mitt ønske, men pr i dag så er det en utopi, både i griffonavl og cavalieravl. Jeg er dog en av disse ekstremistene som mener at MRscann burde gjøres på langt flere hunder enn det gjøres i dag, for å i det heletatt kunne kartlegge hvor stort problemet er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så på pekingneserne i dag (slik det staves?), og jeg må si jeg synes det er helt forferdelig å se på dem, virker som om de såvidt klarer å gå. Jeg fatter og begriper ikke hva som gjør at den er verdt å beholde slik den er nå. Jeg ville vært flau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette spørs jo faktisk på kondisen til hunden.

Jeg har selv mops som er en rase mange mennesker fordømmer fordi de er flat i fjeset. Ingen av våre sliter etter å ha gått opp en trapp, da dette kommer an på kondis. Ikke rase, som sagt.

Våre hunder får jevnlig trim, de har gått agility (hobby), prøvd i spor, og blitt testet i trekk, da mener jeg selvfølgelig ikke at hunden noensinne skal kunne trekke meg på ski, men den kan lett trekke en matboks for meg.. For meg er dette god nok nytteverdi.

Dog burde det vært mer gjennomtenkt avl. Det skulle vært påkrevd flere tester, syns jeg personlig. Better safe, than worry.

Det henger også sammen med rasen, anatomi osv.

Tror nok det skal svært mye til for at f.eks en dvergpinscher får åndenød av å gå opp en trapp, selv om de har fått aldri så lite morsjon.

At mops som er bra trent ikke har noen problemer er kjempe bra! Skulle ønske de bare kom til eiere som gav dem et verdig liv, der de ikke blir hemmet av sin anatomi, størrelse og fasong.

Heter det ikke "better safe than sorry" forresten :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...