Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Kan skjønne at det er fristende å bytte metode jeg! Når alt går imot en og man ikke klarer noenting..

Syns ikke dere skal se ned på de som velger noe annet enn utgangspunktet sitt.. Kanskje jeg begynner med klikkertrening, fordi jeg finner ut at det i retning Nordenstam ikke passer for meg og min hund. Da kommer jeg til å få høre det fra Astrid hvertfall :D

Men jeg hadde slitt med klikkertrening pga tålmodigheten min (den er ikke-eksisterende).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
Kan skjønne at det er fristende å bytte metode jeg! Når alt går imot en og man ikke klarer noenting..  

Syns ikke dere skal se ned på de som velger noe annet enn utgangspunktet sitt.. Kanskje jeg begynner med klikkertrening, fordi jeg finner ut at det i retning Nordenstam ikke passer for meg og min hund. Da kommer jeg til å få høre det fra Astrid hvertfall :D

Men jeg hadde slitt med klikkertrening pga tålmodigheten min (den er ikke-eksisterende).

Ja, men når man gir opp en metode man har satt seg inn i og nærmest tvinger seg over til en annen man IKKE liker egentlig, det er å gi opp en metode.

Og huff, jeg sliter med tålmodigheten selv, men har lært meg at jeg enten skal banne til et tre, speilet, eller noen uskyldige foreldre i stedet for å gå løs på bikkja :D:P Hihi... Eller slå seg selv i hodet med en avis.. Det funker :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men er det å gi opp om det ikke funker i det hele tatt og en føler at treningen ødelegger mer enn den er til hjelp? :? Jeg snakker ikke om meg selv, bare så det er sagt. Da må det jo være lov å prøve noe annet som kan gi resultater?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men er det å gi opp om det ikke funker i det hele tatt og en føler at treningen ødelegger mer enn den er til hjelp?  :?  Jeg snakker ikke om meg selv, bare så det er sagt. Da må det jo være lov å prøve noe annet som kan gi resultater?

Ja, forstår hva du mener... Spørs hvor lenge en prøver da.. Hvis man gir opp på sekundet fordi første treningsøkt ikke går, så er det ille :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man skal ikke banke bikkja si [-X men det å sette krav og korrigere er ikke noe ille for hunden. Se hvordan ulvene håndterer hverandre. Ulven og hunden har mye til felles

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må gjerne fremme ulike treningsmetoder og oppfordre/tipse andre, men å sammenligne treningsmetoder og hevde at den ene er bedre fremfor den andre blir litt teit.

Jeg pleier å si at så lenge treningsmetoden fører til gode resultater og glade hunder, så er vel metoden det samme. Viktig at det selvfølgelig er rettferdig og alt det der...

Det er individuelle forskjeller og det er ikke slik at kun en metode fungerer like bra på alle våre lands hunder. Noen hunder er mentalt svake og andre sterke, andre er vanskelig å trene og andre lette, noen hunder har sterk motivasjon for å klatre på rangstigen, teste grenser osv. og andre hunder prøver seg aldri osv.

Selv har jeg gjort meg noen erfaringer og kan si helt sikkert at ingen hund er lik (men kan minne om/ligne...).

Vi bør jo være enig at klikker er et kjempe flott redskap i mange sammenhenger, pølsetrening er jo hyggelig for hundene (fiskekaker er klissete, men hundene liker det), ros er selvsagt viktig, noen ganger er det lurt å overse hunden og enkelte hunder trenger en liten fysisk oppstramming.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke klikker noe hokus pokus da.

Hvis det er vanskelig for noen å klikke på riktig adferd, bør man justere sine egne reflekser eller lære seg å lese hund.

Det som derimot kan være vanskelig er å lære hunden til de øvelsene/triksene man velger seg ut.

Klikke gjøres akkurat når hunden utfører/er flink.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du prøvd klikkertrening?

det kommer jeg aldri til å gjøre. Det er nok å se på de som holder på :D Har vært på seminarer og det hele, men fortsatt er det like idiotisk. Boka til Turid Rugaas har noe bra f.eks... men det er mer dårlig enn bra

Lenke til kommentar
Del på andre sider

himle med øynene ja... men det er ikke så mye å himmle for. Dra på Langedrag å se hvordan ulvene tar hverandre. De KREVER, akkurat som en leder skal

Så vidt jeg har læst mig frem til så viser studier af ulve i fangenskab kontra vildtlevende at der blandt førstnævnte er langt flere konflikter. Blandt vildtlevende ulve er ledere det man kan kalde passive ledere... de bruger ikke magt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo mer "naturlig" seleksjon i vill tilstand blant ulvene. Dette innebærer at noen må og noen velger å forlate flokken. De som må forlate flokken blir gjerne jaget ut av alfa-hann/hunn. Dersom de ikke forlater flokken kan de bli drept.

Det er helt riktig at det er mer konflikter i fangenskap. De er satt sammen i en gruppe og må forholde seg til hverandre. Ingen kan eller har mulighet til å forlate flokken.

På en eller annen måte må alfa-hann/hunn gjøre seg respektert. I enkelte tilfeller ender dette med at den tidligere lederen blir jaget ut av flokken, hvis ikke kan den bli drept. Dette er ikke særlig "passivt", men jeg skjønner hva du mener. Du tenker nok på den øvrige tiden som leder, altså etter at respekten er gjort seg gjeldende.

Under parringstiden og under mat er det jo en del kroppsspråk som gjør at det ikke nødvendigvis blir fysiske angrep. Men det hender det også for de ulvene som trenger å settes på plass.

I enkelte ulve-flokker er det ulver som har sterk motivasjon/psyke til å bli leder og føre sine gener videre. Her blir det jo flere konflikter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det kommer jeg aldri til å gjøre. Det er nok å se på de som holder på :D Har vært på seminarer og det hele, men fortsatt er det like idiotisk. Boka til Turid Rugaas har noe bra f.eks... men det er mer dårlig enn bra

Så lenge du ikke har prøvd så kan ikke du si det er lett..

Jeg har lest Nordenstam sine bøker osv, men så lenge jeg ikke har prøvd det så kan ikke jeg begynne å kommentere den treningsmetoden..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...