Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Guest Vicky

lær før du uttaler deg, bare et lite tips, for det hørtes ut som du prøvde å fornærme meg, men kanskje det rett og slett var mangel på kunnskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
lær før du uttaler deg, bare et lite tips, for det hørtes ut som du prøvde å fornærme meg, men kanskje det rett og slett var mangel på kunnskap.

Hvem sikter du til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare legge til at de som får til sånne såkalte "klikkervrak" de trener jo heller ikke riktig. Akkurat som de som ikke får til Nordenstam ikke trener riktig. Det er folk som gjør feil i alle treningsmetoder, og man kan ikke bare forkaste metoden etter å ha sett dem. Man må jo se på dem som får det til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er greit du ikke tror på lederskap, men jeg kan gi deg fakta. maaaange hunder har blitt reddet fra avliving gjennom Nordenstam metoden, og jeg sier bare at jeg har sett virkelige klikker vrak!

Det kan jo like gjerne være flere som er reddet fra avlivning gjennom klikker/positiv forsterkning! Det vet jo ikke du noe om, for du er i Nordenstam-miljøet og da er det vanskelig å "snappe" med seg slike ting som en får med seg i klikker-miljøet.

som jeg sa det kan ta 30 år, så jeg fikk mitt lederskap veldig tidlig

Etter 30 år er hunden død for lenge siden.. :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

wheaten terrier: Ps. Vicky: Lærer dere på Nordenstam å ikke gi valpen godbit før den er blitt skikkelig god i lydighet?

Nei, først skal den ekte kontakten komme. :)

Mia_Cavalier: Etter 30 år er hunden død for lenge siden..

Da begynner man å lese og tilrettelegge tidlig! Har man IOP går alt helt greit, men det jeg mente er at man blir ikke mester iløped av et kurs. :) det krever masse trening, lesing og studering før man har et fullstendig lederskap uten noen problemer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) En hund forstår lederskap, så det var aldri mitt problem, men for å få et 100% lederskap hjelper det ikke å gå på et kurs. som jeg sa det kan ta 30 år, så jeg fikk mitt lederskap veldig tidlig :)

[/quote-->

QUOTE("Vicky

hmmm @ nå har du misforstått. Sa jeg at eierene til denne puddelen fikk godt lederskap? nei! den ville fortsatt bite dem, men meg og Berith Larsen respekterte den etter kurset. Å lære seg alt om et lederskap kan ta 30 år så tenk før du skriver neste gang :D En hund forstår lederskap, så det var aldri mitt problem, men for å få et 100% lederskap hjelper det ikke å gå på et kurs. som jeg sa det kan ta 30 år, så jeg fikk mitt lederskap veldig tidlig :)

[/quote)

Slik jeg tolket det utifra det du skrev virket det som om etter en dag var hunden i tipp topp form igjen. Du skrev "alt som skulle til var et godt lederskap", og da tolket jeg det slik at det kom med en gang hvis du skjønner.  :wink:  

det er greit du ikke tror på lederskap, men jeg kan gi deg fakta. maaaange hunder har blitt reddet fra avliving gjennom Nordenstam metoden, og jeg sier bare at jeg har sett virkelige klikker vrak!

Pussig, for det du skrev der kaller ikke jeg fakta, det kaller jeg påstand! Jeg kan gjerne skrive inn hele boka "Lederskap - fakta eller overtro?" hvis det er nødvendig, for der er det nemlig ekte fakta. Hunder kan bli "ødelagt" hvis de trenes feil på den positive måten, akkurat som at hunder kan bli ødelagte hvis de trenes feil på Nordenstam-måten. Den eneste forskjellen er at som oftest er de som klikkertrenes feil mye mildere ødelagte enn de som trenes feil på Nordenstam-måten. Altså gjør Nordenstam større skade hvis det trenes feil. :wink:

lær før du uttaler deg, bare et lite tips, for det hørtes ut som du prøvde å fornærme meg, men kanskje det rett og slett var mangel på kunnskap.

Jeg skriver aldri noe for å fornærme noen, så det var det i alle fall ikke. Kan godt hende at jeg har mangel på kunnskap når det gjelder Nordenstam, men hvorfor skal jeg kunne boka "Full kontroll" utenat når treningsmetoden jeg bruker nå passer meg perfekt? Har skumlest litt i "Full kontroll", og det var nok...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<Pussig, for det du skrev der kaller ikke jeg fakta, det kaller jeg påstand! Jeg kan gjerne skrive inn hele boka "Lederskap - fakta eller overtro?" hvis det er nødvendig, for der er det nemlig ekte fakta. Hunder kan bli "ødelagt" hvis de trenes feil på den positive måten, akkurat som at hunder kan bli ødelagte hvis de trenes feil på Nordenstam-måten. Den eneste forskjellen er at som oftest er de som klikkertrenes feil mye mildere ødelagte enn de som trenes feil på Nordenstam-måten. Altså gjør Nordenstam større skade hvis det trenes feil.>

påstand og påstand du... disse hundene lever faktisk idag, mens de klikker instrutørene som hadde med dem først sa at det ikke lot seg gjøre noe. Nå er disse hunden friske og raske, kan til og med være med familien sin og andre hunder. Jeg har vært vitne til 5 sånne tilfeller opp gjennom de siste 5 årene, og Berith Larsen og Heidi Jacobsens private skole har holdt på i 40 år! Og forresten har du sett noen av klikkervrakene? det har jeg! og dette var ikke små skader kan jeg si deg. Tror fallhøyden er stor uansett hvordan du trener. Men faktisk så var disse hundene hos klikker instruktør ukentlig fra de var små, og jammen ble de nesten totalvrak!

<Jeg skriver aldri noe for å fornærme noen, så det var det i alle fall ikke. Kan godt hende at jeg har mangel på kunnskap når det gjelder Nordenstam, men hvorfor skal jeg kunne boka "Full kontroll" utenat når treningsmetoden jeg bruker nå passer meg perfekt? Har skumlest litt i "Full kontroll", og det var nok...>

Flott at din metode funker fantastisk for deg, det finnes ikke noe annet som gleder meg mer enn en fornøyd hund og eier. :) Bare ikke si at alt annet enn klikker er så ille, for det er en grunn til at Nordenstam har hatt sin suksess i 30 år og at han trener politiskolene så suksessfullt, og at hans resultater er så bra. Så vær så snill å ikke si at Nordenstam ikke funker, for det finnes det klare beviser på at det gjør. :D det er flere veier til et mål serru.

Jeg påstår ikke at klikker ikke funker, men jeg syns det går for tregnt, også er resultatene ikke like gode. Jeg har funnet metoden som passer perfekt for meg. Jeg vil ha en hund som stoler på mitt lederskap, og som går gjennom ild og vann for meg, ikke godbiten(sorry kunne ikke dy meg). Så la oss ikke prakke ned på hverandres metoder og lederskap, la oss heller lære av hverandre og holde på den gode gamle konkuranse ånden isteden :)

La oss se på det vi har til felles isteden :D vi har noen lykkelige hunder, og vi har det morro med treningen. :)

klem fra oss

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trenger en liten oppsummering.

Når den gjør noe feil skal man - ?

Når den gjør noe riktig skal man - ?

Hvis du sikter til nordenstam.

Er det negativ forsterkning og positiv straff..

Alså korrigere det som er feil og overser det som er bra.

Du kan også belønne det som er riktig men hjelper som regel ikke hvis du bruker straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hmm... sånn straff som slåing eller ...?

Nei, ikke slåing.. Ingen slår hunden sin.

Ok, kanskje noen er så skrudd i hodet at de slår hunden sin..

Men mer som korrigerering. Noen tar kanskje hunden i nakken..

Er forskjelligt fra person til person hvordan de tolker straff..

Men uanz nordenstam,klikker eller nå hva treningsmetode så slår du ikke hunden..

Men kjefting, tas i nakken osv..En hund kan bli redd deg og jobbe for å unngå straff.

Og da nytter det ikke med belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ikke slåing.. Ingen slår hunden sin.

Tenkte på at jeg skrev slåing, men jeg er en slappfisk: Gadd ikke å endre .. :)

Vel, tror en på lydighetskurset bruker nordenstam... han har aldri hatt med godis, men er veldig sur så fort den ikke hører ... :-k

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hmmm, nordenstam handler ikke om å være sur hvertfall. Vi er ganske blide egentlig :) vi roser og koser hele tiden og godbiter bruker vi gjerne, bare til rett tid :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har holdet meg utefor denne diskusjonen pga at jeg er dårlig til å formulere meg skriftlig... Det jeg vil si nå er at da jeg var ca 12 år hadde vi en rottweiler tispe som var "galen i hodet". Da hun var ca 6 mnd var vi på dressurkurs hos Nordenstam, det var min far som var med på selve kurset. Denne hunden kunne knurret og glefset etter oss. Da hund gjordet det på kurset fikk min far beskjed opm at han skulle bruke fysisk straff for å få en slutt på det. Men det hjalp ikke og etter ca 1 år ble hun avlivet, da hadde hun bitt oss , og en forbipasserende på tur. Da hadde vi også vært å sjekket henne hos en hundeekspert i området her, han kom vel frem til at hun var i psykisk ubalanse. Nå når jeg har blitt eldre, og har funnet ut mer info på nettet, har jeg kommet frem til at jeg tror det at vi brukte fysisk straff på henne førte til at hun ble bare enda verre. Det er ikke sikkkert at hun hadde blitt "frisk" viss vi hadde brukt f.eks klikkermetoden, men da tror jeg ikke hun hadde blitt verre. Dette er ting jeg aldri vil få svar på.

På Aro brukte vi fysiks straff da han var mindre, tok han f.eks i nakken viss han hoppet opp på bordet, har og klypt han i øret . Men dette er noe vi har sluttet helt med, å hadde jeg vist alt det jeg vet idag hadde jeg ALDRI gjort dette!!! Angrer virkelig!! Dette ble ikke brukt ofte, MEN det ble alikevel bruk av og til. Men som sagt nå har jeg lært mye mer bare på de to årene vi har hatt han, og jeg føler at han er en "gladere" hund nå enn da det kunne vanke fysisk straff... Kunne jeg skrudd tiden tilbake hadde jeg ikke brukt noen for for fysisk straff/ubehag...

I helgen var jeg på et kurs som heter "Hundens språk", tidligere har jeg vært på klikkerkurs samme plass, og nå er jeg mer overbevist enn noen gang at jeg skal bruke den metoden som mangen her kaller for "snillisme", klikkermetoden. Har mistet hele troen på Nordenstam og hans "leder" metode. Jeg tror ikke det finnes en slik rang som Vicky snakker om mellom menneske og hunder. At en må vise seg dominerende overfor hunden. Til slutt vil jeg bare si at det er ikke så enkelt som dere Nordenstammer vil ha det til med å trene klikkertrening! Så etter å ha vært i gråsonen en lang stund har jeg nå funnet den metoden som jeg mener er best for hunder. Positiv forsterker og negativ straff går jeg for

Det ble vist et langt innlegg, men jeg hadde endel som skulle ut av det JEG tenker og mener om ting

__________________________________________________________________

Dette innlegget har jeg lagt inn på "hvordan trener Nordenstam? Vicky?" men fant ut at det passer vel bedre her, derfor legger jeg det inn her også :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Legger inn innleget mitt her også..:)

Topicet er jo nordenstam..

Er ikke for alle av metodene Nordenstam bruker.

Jeg har lest boken Full kontroll av Geir. N.

Og masse av det Vicky skriver her inne er kopiert rett fra boken.

Og hun gjør Geir.N sine metoder snillere en de egentligt er.

Som hun sier at innlæring bare er positiv innen Nordenstam, men det er feil. Nordenstam straffer ofte.

Foreks den historien som står i boken om en mann som ble nektet adgang til soverommet. Nordenstam sitt råd var å filleriste hunden.

Og han sin måte å avslutte en lek på er å si kraftig NEI og be hunden sette seg. hvorfor ikke bare reise seg og gå vekk? Hunden fatter det da også.

Og noe annet jeg synes er feil. Kan sitere det rett fra boken :

Lær valpen at Nei betyr stopp med det samme. Poenget er at du må sette strek der du vil at grensen skal gå. Og, du må gjøre det hver gang. Når du tar valpen i nakkeskinnet, løfter den opp og nagler øynene i den, så må du ikke synes synd på valpen. Noen ganger på må du bruke kraftigere lut og knipe den i kinneskinnet/ørefestet, eller bøye deg ned og gi den ett raskt avpasset bitt og ett knurr i øret. En må si Nei først, deretter gir du hunden fysisk påvirkning.

Enda noe fra boken : Jeg tror du kan lære mye av utsagnet til en svært kjent fuglhundekspert:

-Når jeg likevel går forbi liggeleiet til valpen, løfter jeg den opp etter nakkeskinnet, nagler øynene i den for å fortelle at jeg finnes.

Ble ganske mye dette.. Men synes han nordenstam har noen gode treningmetoder og mye tull også..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig med deg Taz! Noe av det Nordenstam sier er bra, men noe er også helt på jordet (synes jeg). Filleriste hunden for at han vil beskytte mennesket sitt, det er jo helt vilt. Nei, man må nok være litt skeptsk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Blir valpene registrert i NKK? Jeg trodde at valper fra slike avlsprosjekter (som NKK også er med på) ble registrert I så fall kan man vel få titler på hundene?   
    • Som neste hund vurderer jeg veldig en blandingshund fra cavalierprosjektet (cavalier + cocker mest sannsynlig), men ettersom det er en blanding vil den vel aldri kunne ta noen slags titler? Å jobbe mot ekstra bokstaver på stamtavle er litt av moroa for meg med å ha hund, men alle championat o.l. krever vel utstillingsresultater?
    • Takk for svar😊 Tar imot alle råd og tips.  Vi fikk valpen da han var 11 uker gammel, så den var rundt 13 uker da vi forsøkte valpegrinda. Hva gjør dere andre når man skal starte alenetrening? Tenker at å ha tilgang til hele huset vi være et for stort område for valpen?
    • Siden du skriver at dere snart har hatt valpen i snart 4 uker ,går jeg ut fra at den er 11-12 uker gammel? Dere begynte å stenge valpen inne i valpegrind da den var omtrent 10 uker gammel, altså mens den fremdeles er for en liten baby å regne.  Selvfølgelig gråter og hyler den, noe annet ville vært rart. Hvalpen ble tatt fra sin mor og søsken , der den hadde tilgang til både trøst  og lekekamerater hele tiden, til å bli plassert på et fremmed sted uten denne trygghetsfaktoren og ikke minst muligheten til å herje og leke/få utløp for energi på en normal måte.    En normalt valp har MYE energi og har behov for å få utløp for den på en god måte. Faktisk mye mer energi enn de fleste tror, hvis man ikke er vant til hvalper/har sett hvordan hvalper forholder seg til hverandre. Å stenge hvalpen /hunden inne i grind/bur er IKKE god dyrevelferd.  Ikke oppnår man noe positivt heller, med mindre man anser tvangspasifisering for et gode..  Når det kommer til renslighet, så lan faktisk en slik fremgangsmåte forsinke eventuellt hindre framgang, da hunden lærer at det nytter ikke å si ifra ( pipe, hyle , gråte), den er tvunget til å gjøre fra seg der den er.  Å få en valp renslig er som regel MYE arbeid, man må ha øyne både i nakken og på siden av hodet og følge med HELE tiden, så lenge hvalpen er våken . Apropos våken..nei, normale hvalper sover ikke 20 timer i døgnet, da er den enten ikke frisk eller så ‘sover’ den av tvang. Noen hvalper/hunder sier tydelig ifra hvis de må ut og gjøre fra seg, andre gir vag/utydelig beskjed, dette gjelder både voksne og hvalper. Hverken hvalper eller voksne hunder gjør fra seg ‘på trass’ inne, uansett hva enkelte påstår.  Selv om hvalpen nettopp gjorde fra seg ute, så kan den godt ha behov like etterpå. Forøvrig er ofte stress og frykt en utløsende faktor når det kommer til tømming, akkurat som hos folk. Så når hvalpen blir stengt inne i denne grinda, så kan stresset være med på å utløse trang til tømming. Kvitt dere med grinda og behandle hvalpen som et familiemedlem og som den babyen den er. Det vil komme både dere og ikke minst hvalpen til gode 🙂 For tidlig igangsetting av  ‘hjemmealene’ trening kan trigge seperasjonsangst, så her vil jeg ha gått veldig forsiktig frem med tanke på starten denne hvalpen har fått.        
    • Vi har lå hatt valpen i 3, snart 4 uker, og har for et par uker siden begynt med litt trening på å være i valpegrind.  Rasen er Brasiliansk terrier.  Valpen begynner å bli stueren, men vi må følge godt med enda siden den ikke gir lyd fra seg når den skal ut. Regner med dette går seg til. Valpegrinda står på stua, og etter råd fra noen andre krympet vi den inn til å ha plass til bare senga.  Men, valpen hyler og piper og bjeffer med en gang den lokkes dit. Slenger inn noen godbiter og sier «på plass», og stenger grinda. Etter 20-30 min roer den seg og sovner. Vi er innen synsrekkevidde for den, og vi har valgt å ikke gi den noe oppmerksomhet når den driver på slik. MEN, han både tisser og bæsjer inni der, selv om han like før var ute og gjorde ifra seg!  Jeg har også sittet utenfor grinda uten at han når tak i meg, men hyler fortsatt, men kanskje ikke like lenge.  Målet til slutt er jo at han på sikt skal kunne være hjemme alene mens gutten er på skolen fra høsten av, 6 timer ca.  Men slik det ser ut nå virker det som at vi kan glemme dette🙄 Noen råd? Spør hvis jeg har glemt å informere om noe😊
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...