Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
Guest Vicky

Man kan si at sånn får man 100% :lol: selv om ikke alle tror at det går ann. Sitt skal bety sitt og ikke noe annet. Man trykker ikke hunden hardt, man bare setter den ned sånn at den forstår at det er sitt og ikke stå, rull rundt eller hopp. :) Sånn får man en hund som jobber 100% :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

og la meg legge til at jeg gidder ikke å diskutere Nordenstam og klikker for disse trenings metodene er så forskjellige at det ikke går ann å bli enig. Bare legger til at fakta er at man får ikke 200 poeng med bare klikker uten å kreve av hunden! Sånn er det med den saken. Til og med de på landslaget som påstår de bare bruker klikker bruker også korreksjon. bekjente har sett dem i tønsberg når de trener der og der kan man trygt si at det ikke er no klikker, eller annen pjatt!! Gidder ikke å diskutere dette mer, det blir alltfor idiotisk. Har annet å bedrive tiden min med. Idag har vi vært å rundert, også har vi trent LP bare 1 time idag, men men... det tar vi igjen imorra :lol: Et godt lederskap= lykkelig og sikker hund

:) Klem fra oss

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hvis noen kommenterer no mer nå sier jeg bare: Vi får se resultatene i ringen. Vi møtes nok i konkuranse, og da får vi se hvordan det ligger ann :wink:

Det er ikke meningen å virke gretten, jeg bare orker ikke det tullet med å diskutere klikker og Nordenstam. Sier igjen at det er så forskellig at det går ikke ann å finne enighet, men vi får bare respektere hverandre selv om vi mener noe annet. :lol: Ha en fortsatt hyggelig kveld

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvis noen kommenterer no mer nå sier jeg bare: Vi får se resultatene i ringen. Vi møtes nok i konkuranse, og da får vi se hvordan det ligger ann  :wink:  

Det er ikke meningen å virke gretten, jeg bare orker ikke det tullet med å diskutere klikker og Nordenstam. Sier igjen at det er så forskellig at det går ikke ann å finne enighet, men vi får bare respektere hverandre selv om vi mener noe annet.  :lol:  Ha en fortsatt hyggelig kveld

Kveld? :):(

Vel uansett, så skal ikke jeg diskutere hva som er best mellom de to... Jeg er litt intressert i Nordenstam-metoden og har kanskje lyst til å prøve det ut på Lissi, for hun gjør ikke det hun skal gjøre hvis jeg ikke har godis ...

Så, jeg har lyst til å prøve det litt ut ... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

mente ikke deg altså... hehe... det er bare mange andre som har tendenser til å diskutere ting som ikke går ann å diskutere... hehe... jeg syns du absolutt burde prøve ut Nordenstam metoden. Den er veldig flott på alle type hunder, ikke bare border collier... hehe.. men som sagt man må velge det som passer best for en selv.... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Skrevet: Søn 15 Mai 15, 2005 15:20 Tittel:

--------------------------------------------------------------------------------

<bare legger til noe. Dere sier dere ikke tilfører hunden ubehag under trening. Men det er jo akkurat det dere gjør når dere trykker den ned- uansett hvor hardt det er eller ikke.

Så da jobber hunden for dere for å ungå ubehag>

-Det der kan jeg bare si er no pjatt! Hvordan vet du om hunden føler ubehag??? er du gud? Da er jeg jesus, lol. Hunden føler ikke noe ubehag, den blir bare satt rolig ned, og da sitter den. For eksempel hvis barnet ditt ikke vil gjøre lekser og sier: Nei, det driter jeg i!(typisk meg f.eks). Hva sier du da? Du får sjokolade hvis du gjør dem? Du får 1000 kroner hvis du gjør dem? Det er søren meg no pjatt! Da hadde jeg sagt, du skal søren meg gjøre de leksene uansett hva! Man må kreve. Hadd edet vært meg hadde jeg tatt de tusen kronene også hadde jeg driti i det hele. Tror du virkelig hunden er så dum at den går på det der? Den må du lenger med. Hunder og barn er ganske like der, i motsetning til delfiner. :( Gå på seminar hos Nordenstam før du uttaler deg sånn. Jeg har vært på klikker seminar, lest bøker og sett på kurs, og jeg mener fortsatt det er no pjatt.

Vi ses sikkert i ringen, og da får du se hvem som kommer med de beste resultatene. :wink: Der hjelper det ikke med godbiten kan jeg si.

Ikke meningen å fornærme deg, jeg sa klart ifra at dette går ikke ann å diskutere. Vi får se det i ringen isteden.

Flott at du er fornøyd med din trenings metode! Det gleder meg stort!! Mener det virkelig. Men husk at alt er individuelt. For meg passer desidert ikke klikker/turid rugås metoden.... For meg er det lederskapet som passer, og for deg er det klikker. :lol: Vi får bare finne oss i det isteden for å kverulere til krampa tar oss. Dette temaet går ikke ann å diskutere, man er nødt til å se det i ringen....

Lykke til videre med treninga! Nå skal jeg ut å rundere med Vicky... :):D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvordan lærer du hunden din å sitte hvis du ikke trykker lett på bakparten mens du sier "sitt" da?

Klikker eller ikke i dette tilfellet.. :lol:

godbit :wink:

holder en godbit foran snuta og beveger den oppover. Kommando setter man på seinere

Lenke til kommentar
Del på andre sider

godbit :wink:

holder en godbit foran snuta og beveger den oppover. Kommando setter man på seinere

Aha! Genialt :) Blir det så de setter seg når godbiten kommer til en viss høyde da eller? Så den hopper ikke opp istede?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg hadde godbiten gjemt inne i hånda, så hu ikke fikk tak i den, lunah hoppa ikke hvertfall, hu er ikke så spretten av seg, dessuten skal ikke godbiten så høyt opp i været da :)

det er litt vansklig å forklare, men lokk han mot deg et par skritt med godbiten, og hev den oppover til han har satt seg, hold den ganske oppi snuta, så han virkelig prøver å få tak i den. Det går nok greit skal du se :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan si at sånn får man 100% :lol: selv om ikke alle tror at det går ann. Sitt skal bety sitt og ikke noe annet. Man trykker ikke hunden hardt, man bare setter den ned sånn at den forstår at det er sitt og ikke stå, rull rundt eller hopp. :) Sånn får man en hund som jobber 100% :D

For å lære hunden "sitt" sier du altså ordet, og hvis hunden da ikke setter seg ned så trykker du den ned i bakken sånn at den "skal jobbe 100%"? Hører du ikke selv hvor dumt det høres ut? Det blir som om noen skal si til meg: "Kjør ned på bensinstasjonen og fyll opp bensinkannen, du." Jeg har ikke peiling på åssen jeg gjør det, og hunden har heller ikke peiling på hva ordet sitt betyr. Først lærer man inn selve øvelsen, deretter legger man på kommando.

Til en sammenligning du hadde før her om at man kan si til ungene sine at "hvis du ikke stjeler bilen får du 1000 kroner." Det er ikke sånn det fungerer med positiv forsterkning og negativ straff, for med sammenligningen du hadde fokuseres det fremdeles på hva man gjør feil. Skal jeg få komme med en sammenligning, så vil jeg heller bruke denne: (Som også står i boka "Klikkertrening for din hund")

Du selger en tingest. Sjefen din sier det at du skal få velge mellom to måter å få lønn på:

1. Hvis du selger flere enn 100 tingester får du bonus i tillegg til lønna di, og ingenting skjer med lønna di om du ikke klarer å selge 100 tingester.

2. Hvis du selger mindre enn 100 tingester får du trekk på lønna di, og hvis du klarer å selge mer enn 100 tingester skjer det ingenting med lønna di.

Hvilken av disse måtene å få lønn på ville du selv valgt? Jeg vet ikke med deg, men jeg ville ikke nølt med å velge den første engang.

For det er nemlig akkurat sånn det er. Med min treningsmetode skjer det ingenting når Tinka gjør noe dårlig, men hvis hun derimot gjør noe bra får hun bonus. Det koster litt mer fra min side - både med godbiter og kreativitet, men Tinka trives bedre.

Med negativ forsterkning og positiv straff skjer det ingenting når hunden gjør noe bra, men hvis hunden gjør noe dårlig blir den trekt i "lønna" - altså straffet eller fratatt en glede. Dette er mye enklere for eieren, for han/hun kan bare slå ned på det som er dårlig, i stedet for å lete etter det som er bra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vicky: Hvorfor skriver du alltid sees i ringen? Du skriver det til nesten hvert innlegg om nordenstam. Og hvorfor ser du ned på dem som ikke bruker nordenstam??

Tror du virkelig folka her inne som bruker klikkermetoden er interressert i å høre din negative mening om klikkeren?

(ikke for å starte en krangel her asså, bare lurer) :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha! Genialt :) Blir det så de setter seg når godbiten kommer til en viss høyde da eller? Så den hopper ikke opp istede?

Fører du en godbit litt oppforbi hunden setter den seg nesten automatisk.

Trenger ikke ha den så høyt. Og hvis den hopper så tar du bare godbiten vekk og prøver på nytt. (Da finner den ut at det ikke lønner seg å hoppe) Iallefall sånn Diego oppfatter det. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

I mine ører er det du skriver sludder og vås. Jeg gidder ikke å diskutere, for dette er et tema som det alltid vil være uenighet om. Legg ned sverda og gi dere med det sludderet. Klikker og Nordenstam er to helt forskjellige ting. Kan vi ikke heller ses på konkuranse og se hvem som tar 200 poeng?

Forresten, de som ikke får til Nordenstam går alltid over til klikker... det er litt morsomt. Klikker er en veldig lett trenings form, og jeg har null tro på denne typen lette metoder. Et lederskap krever alt av hunden og eieren. Mye arbeid, og det er ikke alle som orker eller klarer dette.

Gidder ikke å diskutere noe som ikke går ann å diskutere. La oss se hvem som får best resultat i ringen fremover :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fører du en godbit litt oppforbi hunden setter den seg nesten automatisk.

Trenger ikke ha den så høyt. Og hvis den hopper så tar du bare godbiten vekk og prøver på nytt. (Da finner den ut at det ikke lønner seg å hoppe) Iallefall sånn Diego oppfatter det. :D

Jeg må bare spesifisere at dette er det vi kaller "luring" og det har ingenting med klikkertrening å gjøre, for de som lurte. :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I mine ører er det du skriver sludder og vås. Jeg gidder ikke å diskutere, for dette er et tema som det alltid vil være uenighet om. Legg ned sverda og gi dere med det sludderet. Klikker og Nordenstam er to helt forskjellige ting. Kan vi ikke heller ses på konkuranse og se hvem som tar 200 poeng?

Forresten, de som ikke får til Nordenstam går alltid over til klikker... det er litt morsomt. Klikker er en veldig lett trenings form, og jeg har null tro på denne typen lette metoder. Et lederskap krever alt av hunden og eieren. Mye arbeid, og det er ikke alle som orker eller klarer dette.

Gidder ikke å diskutere noe som ikke går ann å diskutere. La oss se hvem som får best resultat i ringen fremover :lol:

jeg skal forsikre deg om at klikker er ikke noe lett metode

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...