QUEST

Nå har jeg sett dokumentaren og den var ikke av den 'dramatiske' sorten, for å si det slik. Dokumentaren varer ca 1 time og er vel verdt å se,uansett hvilket utgangspunkt man måtte ha. For min del bød den ikke på overraskelser, annet enn at det står enda dårligere til enn jeg trodde på forhånd. Ethoxyquin saken med Iams/Eukanuba nevnes også her. Forøvrig en smule skremmende å se at Ethoxyquin benyttes i Norge i for til oppdrettslaks.. Stoffet er eller forbudt å bruke i Australia . https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethoxyquin http://www.nmf.no/default.aspx?pageId=121&articleId=2753&news=1

For å være litt flåsete; selv en dramaqueen kan komme med noe fornuftig Dessverre ( min oppfatning, jeg påstår ikke at den er riktig) så har ofte amerikanske dokumentarer en noe mer 'dramatisk' stil/tilnærming enn mange av oss 'nordboere' er komfortable med. Dessverre sier jeg fordi jeg tror at nettopp av den grunn så hiver mange av oss barnet ut med badevannet, av den grunn.. Nja, gjør man nå det? Får nøyaktig hva man betaler for? F.eks så var jo Iams/Eukanuba ute i hardt vær for en del år tilbake siden , da det kom frem at det stoffet de brukte som konserveringsmiddel ikke akkurat var helsekost, for å si det slik.. Det sies at ingen hadde spist pølser hadde de visst hva som var i de og jeg tror at rimelig mange hadde betakket seg, hadde de visst hele sannheten bak hundeforene, også de dyre..

Vi har ett problem her eller rettere sagt..vi har mange problemstillinger å ta standpunkt til. På mange måter hadde det vært bra om en overveiende del av befolkningen hadde vært veganere. Mye lidelse i forbindelse med kjøttproduksjon hadde opphørt da. For det er ikke å komme vekk fra, at uansett hvor bra man driver , så vil kjøttproduksjon medføre mer eller mindre lidelse for produksjonsdyrene. Realistisk sett, så tror jeg det er et stykke igjen før vi eventuellt kommer dit. En befolkning på en overveiende vegansk diett reiser også andre problemstillinger som dyrkningsareal og metoder , uten at jeg skal gå nærmere inn på det her. Personlig tror jeg ikke at det hadde vært så enkelt at om sau/rein næringen hadde opphørt fullstendig, så hadde alt vært bare halleluja og ulv ( og andre rovdyr) kunne leve i fred og fordragelighet. Heller ikke om man forbød all jakt på vilt. Motstanden ville fremdeles vært der og skulle man basere sitt kjøttinntak på importert kjøtt, så vet vi ennå mindre ( eller mer for den del..) om hva slags dyrevelferd disse dyrene ble utsatt for. Ja, jeg kunne spist sau hver dag en stund, ikke basert på økt produksjon men ved å spise av kjøttberget vi har på lager.. Jeg personlig etterlyser ikke økt produksjon, jeg mener vi med fordel kan tygge i oss det kjøttet som allerede er tilgjengelig, også om det har ligget der en stund. Man dauer ikke av å spise kjøtt som har vært frosset ett par år eller tre og som Siri sa, de aller, aller fleste hadde neppe merka noen forskjell.. Jeg påstår eller tror på ingen som helst måte at jeg sitter inne med svaret på disse komplekse problemstillingene men jeg er i alle fall rimelig sikker på at det er ikke så enkelt som å bare slutte med beitedyr og jakt, så vil alle med glede leve side om side, i fred og fordragelighet..

Helt enig her! Det er merkelig at med slike voldsomme overskudd på lager, så er salget av kjøttet så sesongbasert?? Antagelig en eller annen politikk bak her som vi ikke vet om. Av husdyr så er sau det kjøttet jeg liker aller best ( rein regner jeg halveis som vilt) og hadde det vært en jevn tilgang på det, så hadde jeg spist bare det av husdyrkjøtt.

Lykke til, håper det går bedre når alle kattungene er ute av huset og katten får kommet seg og 'landet' hormonmessig etter operasjonen

Ingen som har innspill på størrelse? Standarden sier at størrelsen kan være mellom 45-60 (+2) og det er jo faktisk en BETYDELIG størrelsesforskjell..Vi snakker faktisk om en differanse på hele 17 centimeter.. Selvsagt er ikke størrelsen det viktigste for min del men som nevnt, jeg ønsker en storpuddel, ikke en litt for stor mellompuddel.

Da har tydeligvis jeg misforstått TS innlegg. Jeg forstod det slik at TS skulle ha EN hund som på grunn av 'smittefare' mtp på allergener ikke skulle få omgåes andre hunder. Det var det jeg reagerte på. Jeg har aldri ment eller skrevet at TS hund eller andres for den del, skal slippes sammen med 'alt'. Jeg er like lite begeistret som andre for folk som bare skal la sin hund 'hilse' på mine, selv om jeg krysser gata og står i grøfta.. Nope, slipp ut flexilina og la dem hilse..

Takk for linken, denne skal jeg se Jeg er skeptisk, svært skeptisk til tørrforene på markedet. For den del ikke bare til hund men til alle dyrearter, mennesker inkludert. Den overveldende majoritet produserer mat/for for å tjene penger og da selvfølgelig så mye penger som mulig. Det er poenget med å produsere/selge og man behøver ikke tenke over det særlig lenge engang, før man forstår at det uvergerlig må bli en konflikt mellom kvalitet og inntjening.. Jeg tror at mange av de sykdommer/lidelser vi ser på hund i dag, er kostholdsrelatert. Jeg har ingen tall å vise til men jeg vil tro at en overveldende majoritet forer hundene sine på kjøpt tørrfor.

I min søken etter 'ny' rase faller jeg irriterende ofte tilbake på storpuddel..Irriterende med tanke på at jeg virkelig ikke kan fordra pelstell.. Jeg har jo hatt dvergpuddel men har ingen personlig erfaring med storpuddel så jeg har ennå flere 'lurer på' om rasen. For å ta helsebiten først; Jeg ser at Addison og SA er nevnt på storpuddel bl.a , hvor utbredt er dette og er det noen 'reell' fare for å få en hund med noen av det nevnte ? http://www.bergogblaane.com/23550956 Pelskvalitet..jeg har tidligere spurt om det var synlig ved 8 ukers alder hvorvidt det ble hard eller fluff type pels og fikk til svar at det kunne man ikke se ved den alderen. Litt kjedelig da hard pels er utrolig mye enklere, selv som kort. Apropos pels..jeg er helt noob her, riktignok har jeg i flere år klippet både min og ett par andre men det var med billigmaskiner til godt under 1000lappen og det var/er bare slitsomt. Maskinene stopper ved minste motstand og å sette på hoder for litt mer lengde enn nakenhund, fungerte ikke, da klippet rett og slett maskinene ikke.Hvis jeg nå skulle havne på storpuddel tilslutt, er ny og bedre maskin et must.. Jeg skal jo ikke stille så en kort sportsklipp på 2-3 cm på hele kroppen er hva jeg har i tankene. En god maskin bør vel kunne 'ligge' på hunden mens man klipper den lengden? De jeg har brukt har man måttet holde over hundens kropp, for å få ønsket lengde. Fryktelig krøkkete forklart men skjønner noen med klipperfaring hva jeg mener her? @Belgerpia f.eks . Så var det størrelsen..hvis jeg kjøper en storpuddel valp, så vil jeg jo ha en storpuddel, ikke en bittelitt for stor mellompuddel.. Det er jo et relativt stort sprang mellom 45cm og 62cm..hele 17 cm faktisk..og det utgjør MYE. Hannhund er det jeg sånn egentlig vil ha men det må bli tispe, jeg kjøper ikke en hannhvalp i den hensikt å kastrere den..Så allerede der 'krymper' vel den potensielle storpuddelen litt. Jeg ønsker en storpuddel i den høyere delen av skalaen men hvordan vet man det, når man kjøper valp? Kjøper valp etter store foreldre og håper det beste, tar den største hvalpen eller er det litt hipp som happ hva man ender opp med? Det er mulig at jeg tar feil og at jeg bare innbiller meg det men er det en viss typeforskjell ute og går på storpuddel? Noen virker tyngre og litt mer lavbeinte mens andre virker lettere og noe mer høybente? Er det bare et optisk bedrag basert på klipp eller stemmer det?

Men Mud da..hva er du slags mor egentlig?? Ikke får den stakkars gutten ha hund og nå vil du attpåtil at han ikke skal ha venner heller..?? *himle, himle, mumler at noen skulle ikke hatt barn altså..* Sorry, klarte ikke å dy meg.. Som du sier, før så lekte vi ute..og det var ingen selvfølge at man bare kunne drasse med seg venner inn og slett ikke rundt middagstid, da skulle liksom alle hjem og spise uansett. Er det bare jeg som syns det eller er barn mye mere innendørs nå, enn før? Det var forventet at vi skulle være ute og leke, medmindre været var direkte ufyselig mens nå later det til at veldig mye samvær er innendørs?

Takk for linkene og litt OT men..ganske fornøyd med at jeg fikk full pott på den jakthundquiz'en Som nevnt før, det er samme greia i mange slags debatter.. Er man ikke 100% positiv til innvandring, så er man rasist og abonnerer på das Übermensch i all hemmelighet..for noen mellomting finnes jo overhodet ikke.. Kattedebatter får jo dramaer i såpeserier til å fremstå som milde fønvinder o.s.v. . At begge sider ødelegger for seg selv og egen sak..Ja det ja.. Og siden innvandring allerede har vært nevnt her..det er himla lett og være positiv og pro enten ulv eller innvandring, når man selv overhodet ikke blir berørt av problemene.. Bor man i Indre Ødefjord og aldri støter på noe mer eksotisk enn en villfaren trekkfugl, så er det himla lett og være tolerant og forståelsesfull..på samme måte som å lese om ulv i hagen, ikke er samme sak som å faktisk ha ulv i hagen.. Igjen, å komme med slike argumenter at det 'er bare å flytte hvis man ikke trives med innvandring' ( enten det gjelder den ene eller andre sorten) gavner overhodet ikke pro-sidene..I aller høyeste grad tvert imot!

Men ingen av dere har jo 'enehunder'? Dere har vel begge to mer enn en hund i husholdningen? Jeg skal ikke snakke for andre enn meg selv her, det jeg mente i alle fall var at det er et trasig liv for en ENSLIG hund å ikke få ha kontakt med artsfrender. Jeg f.eks som er en asosial **** og som stort sett syns hunder flest overgår folk, har ikke nok med bare kontakt med hundene. Joda, jeg ville overlevd uten menneskelig kontakt men ville jeg trivdes?

Jeg er litt usikker på hvordan jeg skal formulere dette, slik at det ikke blir tatt på feil måte.. men jeg får prøve Jeg spør i 'beste mening' det er altså ingen sarkasme eller noe i den gate bak. Disse som har opplevd at hunder blir tatt(?) på gårdstunet, har det virkelig skjedd og i så fall, skjedde det virkelig på tunet eller løp hunden(e) etter ulven(e) ? Jeg kom i tanker om en video jeg så som vel ble brukt som bevis på at ulven jaktet hunden. Husker ikke hvor jeg så den men mener å huske at hunden hadde påmontert kamera? I det tilfellet var det jo ikke slik at ulven angrep hunden uprovosert, hunden var rimelig hissig på ulven først. Jeg mener på ingen måte å bagatellisere den uro de som har ulv på tunet føler for sine hunder, la det være sagt! Ikke helt samme sak men rev blir jo rett ofte beskyldt for forsvunne katter.. Personlig tror jeg det er heller sjeldent at rev tar friske katter delvis basert på egne observasjoner. ( her er det rev rundt husene og i hagen ofte) Jeg tror det motoriserte 'rovdyret' på fire hjul er en av de verste 'predatorene' i så måte, i tillegg forsvinner nok en del katter pga misnøye fra omgivelsene og endel stikker nok inn i/på plasser de ikke har mulighet å komme ut fra. Ups..ble litt mer OT enn først tenkt men det jeg prøver ( om enn noe kronglete) å komme fram til er; er noe av frykten/bekymringen for de omtalte ulvene litt basert på 'tror at ' de kan ta hundene eller har det beviselig hendt? 'Bare å flytte'..idiotisk argument som absolutt ikke hjelper vernersiden..

Eller kanskje det er slik at man i større grad legger merke til de ufine på 'motstandersiden', uansett hvilken side man står på? Hvis man nå f.eks skulle sammenligne med innvandringsdebatter, så ser man jo ikke rent sjeldent at folk venstresiden klassifiserer alle som ikke er ubetinget positive som rasister/nazister, empatiløse egoister og det som verre er.. Uten noen som helst tvil så medfører det riktighet i noen tilfeller men det gjelder slett ikke alle og man kan utvilsomt finne minst like mange råtne egg på den andre siden også..

Vel og bra men hva mener du hun skal gjøre når katta er på full fart mot hvalpen for å ta den? Grabbe tak i hvalpen og springe huset rundt med en aggressiv katt i hælene? Katter er ikke hunder nei men det også katter kan lære og forstå, at enkelte ting er bare ikke godtagbare i heimen. Jeg tilhører ikke den fraksjonen som mener at hund eller katt aldri skal bite, uansett hvor redde eller hvilke smerter de har, langt derifra. Derimot er det ikke greit at man bruker tenna/klør bare for å understreke at man ikke liker noe/ikke vil når det ikke er snakk om hverken ubehag/smerte eller redsel. Jeg har f.eks en katt som ikke er spesiellt ivrig på å gå ut å gjøre fra seg på høst/vinter. Ved et par anledninger har hun demostrert sin motvilje ved å bruke tenner/klør på meg. La meg si det slik, hun har fått rimelig klar beskjed om at det ikke var greit..! Når man forsiktig løfter katten for å bære den ut, så er det faktisk overhodet ikke greit å bruke tenner og klør! Likeså som det finnes hunder med skrapmentalitet, så gjør det det samme på katter. Jeg forventer faktisk at jeg skal kunne løfte opp en frisk katt og bære den ut, uten merker på hendene.. At disse episodene ikke har skjedd mer enn ett par ganger antar jeg har sammenheng med at hun har fått tydelig beskjed om at slikt var IKKE greit.

Jeg vet ikke om dette innlegget var ment som svar på mitt over? I så fall så burde jeg nok ha formulert meg noe tydeligere. Det jeg mener er at å ha bare en hund som ikke skal få ha omgang med andre hunder er galt. Å nekte en utpreget sosial art ( normalt sett innen egen flokk/gruppe) omgang med egen art er ikke god dyrevelferd. Omgang med andre arter kan aldri fullt erstatte omgang med egen art. Har man to eller flere hunder selv, så lever jo disse i en større eller mindre flokk allerede. Disse vil sannsynligvis ha mindre ønske/behov for å treffe andre hunder.

Det er ingen tvil om at det er en del folk på begge sider som fremstår som en smule ubalanserte, for å si det slik.. Men jeg må si meg enig i at det later til å være en mye større andel av disse på motstandersiden. Man trenger ikke mange besøk på fb eller andre fora der det diskuteres ulv før man blir både fullstendig oppgitt og en smule betenkt.. Mange på motstandersiden minner sterkt om innbarka rasister i talemåter og holdninger og beklager og måtte si det ; en ikke ubetydelig del fremstår som noe mindre begavede.. Som Pippin her sier, det skader motstandernes sak i høy grad. Uansett hva slags sak man fronter, denslags fremgangsmåter er bare 'mat' til den 'andre siden' og en effektiv måte å undergrave egen sak på.

Helt seriøst så er jeg faktisk mer redd enkelte jegere enn ville dyr når jeg er ute på tur.. Det har blitt skutt både folk, kyr og traktorer! i den tro at det var vilt.. Og sånn apropos ulv..en av de lokale jegerne som også er en utpreget ( pent sagt..) ulvemotstander idenfiserte en løshund ( ut fra bilde) som en mulig ulv.. Vel..bikkja så aller mest ut som en labradorkryss og hadde attpåtil delvis hengeører.. Slikt gjør en jo en smule skeptisk til å bevege seg ut i skogen i jaktsesongen..

Vet man med 100% sikkerhet at dette virkelig var en ulv og ikke en hund?

Siden du har personlig erfaring med rasen, håper jeg at jeg kan spørre om noe uten at det blir tatt som 'bare' kritikk om du skjønner? Det er jo ikke til å komme forbi at rasen har opparbeidet seg et noe frynsete 'ry' mtp alvorlige angrep på andre hunder. Etter din erfaring/oppfatning er dette et 'raseproblem' dvs noe man bør være inneforstått med så og si, eller dreier det seg hovedsaklig om uegnede eiere?

Joda, men jeg tipper jo at om folk blir fornærma av et pelspledd og en varmeflaske, så blir de ikke mindre fornærma om jeg kler på meg hansker, skosåler og vest med varmekabler som går på batteri Hvorfor skulle noen bli fornærma over at man har ekstra klær/utstyr med seg, hvis man vet at innetemperaturen er lav hos dem man skal besøke? Like lite som man skulle bli fornærmet over at man har det alt for varmt inne for noen? Det er forskjell på folk og det er ikke bare en 'vanesak' som jeg har fått servert av enkelte..Forøvrig et utmerket argument syns jeg, for da kan jo bare de frossne venne seg til lave tempetaturer.. Siden jeg var barn har jeg ikke likt/tålt høye temperaturer, så den tilvenninga gir jeg ikke mye for.. Selvsagt er det opp til deg hvor varmt du vil ha det hjemme Men det er ikke så enkelt at det er 'bare' å kle av seg.. Høye temperaturer gir meg hodepine og influensafølelse,selv om jeg er tinærmet naken..

Så lenge ville dyr benytter seg av menneskelig aktivitet for å skaffe seg mat, uten at det er til skade, ser jeg ikke problemet, selv om jeg ser hvor du vil hen. Grunen til at jeg nevnte det bildet var ikke at jeg tvilte på at den/de som observerte den aktuelle ulven tok feil, det var på et generellt grunnlag. Jeg er vel ikke den eneste som har blitt en smule forbauset over hva folk har 'sett', for å si det slik.. For noen år siden ble det nordpå observert en jerv midt i sentrum av byen. Smått sensasjonellt kan man trygt si! Hadde det ikke vært for at den observerte jerven var en oter.. På fb kan man se bilder av hunder som blir tatt for å være ulv og i en del tilfeller må det være snakk om ulveobservatørene burde kommet seg til optiker, ASAP.. På den annen side skal det jo sies at vi har raser/kryssninger som nok kan bli tatt for å være ulv, selv av 'de beste'. Poenget mitt her er at jeg ikke alltid tar slike observasjoner for god fisk, folk ser åpenbart det de helst vil.

Aha..ja det forklarer saken..

Åpenbart har denne fått med seg sammenhengen mellom tilgjengelige gnagere/slått og utnyttet denne anledningen. Gjorde forøvrig denne ulven noe 'galt', foruten å spise smågnagere? Som nevnt ovenfor og som du helt sikker er klar over/har observert selv, ville dyr er ofte forunderlig uredde motoriserte kjøretøy , uansett type. Nå kjører jeg ikke snøscooter selv men har blitt fortalt av flere at de kan komme rimelig tett innpå ville dyr så lenge motoren er i gang. Stopper de og går av scooteren, flykter dyrene. Samme har sikkert mange observert med bil også jeg. Litt på siden av diskusjonen men..er du enig i at basert kun på det bildet du la ved her, ikke med 100% sikkerhet kunne sagt at det var en ulv?

Jeg registrerer atter en gang at det er grusomt og forferdelig at rovdyr ikke spiser med kniv og gaffel og slutter å rive de stakkars byttedyrene ihjel med tenna..Helst burde de kanskje tappet av de blodet først og partert dem i pene biter spist pent og pyntelig og sluttet å grise med blod og innvoller utover.. For alle vet jo at slaktedyr som blitr sent på slakteri blir pent lullet i søvn, ikke noe stress, redsel og smerte involvert der nei.. For ikke å snakke om jakt med våpen, skadeskytinger forekommer aldri det, vomskutte dyr (bl.a) som seigpines ihjel har vel ingen hørt om? Jøssenam..nå er ikke ulven bare livsfarlig for folk, den har til og med begynt å jakte på biler..Hva er det neste, lastebiler? Snart må alle skaffe seg stridsvogn før man kan bevege seg ut på veien.. Det er vel ikke helt ukjent for endel, at dyr i mange tilfeller reagerer merkelig lite på ( med redsel) motoriserte kjøretøy. Dette kan observeres både når det gjelder rovdyr og 'byttedyr'.