QUEST

12 timer siden, MerlePerle skrev:

De har ikke sluppet meg inn ennå, men kunne vært innmari interessant. Regner vel med at jeg er i fare for å bli kastet på hodet og ræva ut igjen dersom jeg ytrer noen meninger de ikke liker

Det er vel ikke utenkelig at medlemmer av klubben leser innlegg her på Sonen og siler hvem de tar inn..

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/ulv/omstridt-jakthund-i-beredskap-for-aa-jage-ulv-i-norge/a/24070038/

47 minutter siden, Justisia skrev:

Hørt om flere med kinesere som har bellyband på hannhundene. De har sagt de ikke blir renslige. Men har et inntrykk av at de har et stort markeringsbehov og at det her ikke går på rensligheten.

Har hørt fra et par med Engelsk bulldog at disse gjerne tisser der de føler for det, gjelder begge kjønn. 
Blodhund er like ens fikk jeg høre av en tidligere oppdretter. De kunne fint ligge i senga si og bare la "vannet renne". 

Lundehunden?

Hunder som ligger i senga og tisser høres ikke 'friskt' ut. Skulle vært interessant å vite om flere med blodhund hadde samme erfaring? 

Ja. 

1 time siden, Sprettballen skrev:

Jeg har vært på besøk hos noen som hadde en haug med kinesiske nakenhunder(ikke oppdrett da), der samtlige hannhunder gikk med bellyband til enhver tid inne fordi de markerte over alt. Husker jeg ble mildt sjokkert når jeg så det, hadde aldri vært borti noe lignende før. 

Ingen grunn til å bli sjokkert. Bur/bellyband er nok en mye vanligere 'løsning' på pisseproblemet enn mange tror. 

Miniatyrhnhunder, whippethanner og italienerhanner er alle kjent for å kunne være grimme pissenisser. Eller kjent og kjent, det er kjent innad i miljøene men det er jo ikke sånt som vi snakker så høyt om vel? Ville jo være ille om folk ble avskrekket fra å skaffe de aktuelle rasene..

Ja og så har vi jo en norsk rase som kan være vanskelig å få husren men her gjelder det begge kjønn ( i tillegg til alvorlige helseproblemer) men det bør vi vel ikke heller snakke så høyt om? Det kunne jo , fri og bevare, minske folks interesse for rasen..

11 timer siden, Lene_S skrev:

Det er ikke vanlig at de er kortsnuta av typen innoversnute ala bulldog og mops. Men de har fått kortere snuter med tiden, og det er provoserende i aller høyeste grad, spesielt med fokuset som har vært på de virkelig kortsnuta rasene. Heldigvis finner man fortsatt nokså enkelt chi's med god snute.

Såkalt chihuahuahoste, eller tracheal kollaps, har ingenting med hodefasongen å gjøre. Det er en svakhet i luftrøret, og kan sitte helt nede i brystet. Det rammer like mye småraser som ikke er brachycephale. Kan ramme hvilken som helst rase. Ikke at det gjør chi'er med problemet noe friskere, for all del, men det er skummelt å legge fokuset på dette problemet kun på chi'er, for det er større enn kun en rase. Og man bør unngå å bruke betegnelsen "chihuahuahoste", for det sender signaler om at det kun er chihuahua som får dette. 
Du har helt rett i at det bør større fokus på denne misdannelsen av luftrøret, og jeg var veldig bekymret for at Ayla led av dette. Tanken skremte vettet av meg. Heldigvis var hun "bare" betent i luftrøret, og ikke noe kollaps.

Det finnes en konsekvens av chi'ens hodefasong som går på luftveiene, men det er sjelden et alvorlig problem. Ayla fikk påvist dette i går, så jeg fikk det nøye forklart. Ganen hennes er litt for lang, og kan innimellom legge seg på luftrøret, men det er noe hun løser enkelt selv med et lite kremt, og så er alt i orden. Det hemmer ikke henne, eller andre hunder med samme skavank, og selv om det selvfølgelig hadde vært kjekt om hun slapp å kremte ting på plass, så finnes det langt mer alvorligere ting å fokusere på. 

Nei, ikke så kortsnutede( les fræværende snuteparti) som mops men jeg har sett bilder av norskeid chi, med tydelig neserynke. Premiert var den også..  

Som jeg nevnte ,det  er mer enn ett problem med 'pusten' hos rasen dessverre. Bløt/lang gane er absolutt ingen bagatell for de som er berørt.

 Konstant snorking og problemer med å finne en 'ok' stilling når hunden sover/hviler ( reiser seg for å strekke halsen og løfte hodet) og mnglende lyst til å leke eller løpe. Disse tingene HAR sammenheng med hodefasong/snutelengde. Japp, man kan finne det i andre raser også men det hjelper chi'ene svært lite dessverre.

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Jepp, mine fordommer og erfaringer tilsier også at ståa er slik. MEN jeg skjønner også at de som har oppegående minier på en normal måte (for de finnes jo?!) blir forbanna av å lese slikt

Ja , klart de finnes. Men det finnes også mange av den andre sorten og det får man tåle å høre. Personlig blir jeg mer pissed av lese 'rosemaling' av raser, det er mye mer skadelig for både potensielle eiere og hunder. 

10 minutter siden, Lene_S skrev:

Chi er jo teknisk sett en brachy rase, men de er jo ikke kortsnuta, i hvert fall ikke de fleste, og ikke ennå *krysser fingrene for at trenden snur før det er for sent* 

Ayla elsker varme, og det er oss det står på når det kommer til tur i høyere temperaturer. Ja, hun peser litt, men det gjør jo de fleste hunder i varmen, det skal de jo gjøre for å regulere temperaturen. Hun puster ikke nevneverdig tyngre likevel. Det gjør heller ikke de andre chi'ene vi kjenner. Selv ikke den nokså klumpete bestevenninna til Ayla, og hun har litt kortere snute enn Ayla har. Er ikke mange centimeterne med snute hun har, kanskje 4 cm fra stoppen til nesetippen på en god dag, men det holder til at hun puster skikkelig.

Sorry men kortsnuta chi'er finns i høyeste grad. Rasen HAR problemer med pusten  av flere årsaker og dette er en rase man virkelig burde satt fokus på. Jepp, PL finns  og det samme gjør åpen fontanell, det er som regel disse to tingene som blir tatt frem når det kommer til chi. Ikke for på noen som helst måte bagatellisere noen av disse lidelsene men hunder som har konstante pustevansker er hakket verre, syns jeg. Disse pustevanskene blir enten ikke nevnt eller så er det 'bare' chihuahuahoste'.. Har man sett det på 'nært hold' så og si, så ser man fort at det er ikke 'bare'. Det hemmer i høy grad livskvaliteten hos dyret.

10 minutter siden, Jeampi skrev:

Og DER mistet du min respekt. 

Hvorfor det? 2ne har helt rett i det hun sier her. Det er et faktum at mange miniatyrer blir sent eller aldri renslige. Svært mange miniatyrhannerer noen pissenisser av rang og det er ikke bare trening som skal til for å få dem til å slutte. Kastrering kan hjelpe i noen tilfeller men slett ikke alltid. Men jeg skjønner jo godt at det ikke er et problem for mange oppdrettere, det kjekke med miniatyrhunder er jo at de er så små, at man kan stable mange bur i høyden..

Følgene av 'kronisk' urenslighet er ikke sjelden burhønstilværelse, omplassering eller avliving. Det er nemlig ikke alle som godtar en hund som aldri blir renslig. 

Det ER mye rart blant miniatyrhund eiere, både på eier og oppdrettersiden beklageligvis. 

9 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Synes allikevel det er viktig å skille sakene;

hos mops, engelsk bulldog et cetera, er det *utseendet* alene. Det trenger ikke en utvidet helsesjekk, man trenger ikke vente til hunden er 6-7år og aldri fikk magedreining, kreft, allergi, hjertesykdom, nyresykdom, kloløsning eller artrose - før man vet at hunden er frisk og kan brukes i avl. Disse hundene er avlet syke på basis av fysisk deformasjon, og er plaget fra fødsel.

Vi kan selvsagt ikke fornekte at det finnes mange hunderaser med helsemessige utfordringer; men da synes jeg disse diskusjonene skal holdes hver for seg. For det eneste fellestrekket de har er at hundene ikke har det bra pga menneskers egoisme - men stammer fra forskjellige motiv og målsetninger.

Forsåvidt ikke uenig men når over 30% av en rase dør av mage/tarm lidelser, så syns jeg det er en rimelig 'sikkert' at man kjøper/oppdretter en rase som  med relativt stor sannsynlighet vil dø en smertefull død.  Men jeg kan være enig i at man kan splitte diskusjonen. 

På 12. juni 2017 at 8:39 PM, Sprettballen skrev:

Jeg vet om flere whippeter som ikke kan være alene(og om mange som kan være alene, de fleste er riktignok flere enn en da). Gjennomgående i omplasseringsannonser på whippet er det som regel også at de har seperasjonsangst, så jeg tror det ligger noe i det. Ingen av mine HAR seperasjonsangst, men at de har trengt en noe lengre periode med trening er jeg ikke i tvil om. Men her er det jo forskjell. Bror til Happy har visst nok vært alene en hel arbeidsdag fra han var 9 uker. Det går visst greit det. Eller "alene". Der er det jo en annen whippet også. De er i hvert sitt bur. 

 

Næh...? Det er vel ikke mulig det, at rasen har separasjonsangst? Whippet er jo verdens enkleste rase, som passer for alle den?  Dette var altså ikke spesiellt rettet mot deg Sprettballen, bare for å ha det sagt. Jeg er bare grundig lei mange eiere og ikke minst oppdretteres promotering av rasen som tilnærmet problemfri og enkel. 

Hva er det slags oppdretter som selger valp til en person som har hundene liggende i bur en hel arbeidsdag? 

Akkurat nå, Woola skrev:

Hos mops &co er det selve konstruksjonen som gjør at dyret har plager. 

Utrolig mange schäfere som sliter med alt mulig av helsetrøbbel f.eks, men det ER mulig å kjøpe en frisk schäfer, i motsetning til en  bulldog. Fordi fysikken til bulldoggen gjør at den plages selv om den skulle være "frisk".

Ja, men mitt poeng er at det vel nødvendigvis ikke bare er selve konstruksjonen som kan gi individet store plager. Jeg syns ikke det er mer etisk å tviholde på en rases 'renhet' når prisen er store lidelser for de individene som blir rammet. 

På 7. juni 2017 at 11:23 AM, Cams skrev:

Blackfish er laget av blant annet tidligere SeaWorld ansatte som ikke engang jobbet med spekkhoggerne, enkelte av dem fikk sparken fordi de mishandlet dyr eller ikke fulgte protokoller.

Blackfish er en manipulativ dokumentar designet for å få deg til å føle sterke følelser fremfor å presentere riktig fakta.. så ja, du beit fem på.  Dette er ikke en dokumentar, men en fiction. 

 

@Cams; Delfiner, herunder også spekkhuggere er høyst intelligente og sosiale dyr som lever i familigrupper( de fleste arter) . Jeg må si jeg er svært interessert i å lese en forklaring på hvordan man på noen som helst måte kan forsvare å oppbevare slike arter i en liten gullfiskbolle, for 'underholdningens' skyld? At noen overhodet finner det underholdende å se på nedverding av levende vesener er meg en gåte men det er en annen sak 

Nei, det tror jeg ikke er mulig. Når det er sagt så vil jeg si at det er temmelig mnge raser man ikke kan kjøpe( eller avle på) med god samvittighet..  Ikke bare de mest 'åpenbare' , dvs raser med unormal fysikk.  Kan man f.eks med god samvittighet kjøpe og ikke minst avle på en rase der over 30% dør av mage/tarm lidelser? Er det etisk forsvarlig ? 

http://www.dagbladet.no/nyheter/avdekket-grov-dyremishandling-i-danmark-vasket-valper-i-terpentin/67639291

8 timer siden, Emilie skrev:

Det jeg ikke skjønner er hvorfor det skal være galt å føle noe angående ren estetikk. Uansett hvor uetisk handlingen for å oppnå et spesielt uttrykk måtte være, så er ikke det å se det estetiske i resultatet nødvendigvis kontrollerbart. Så er man et dårlig menneske da, om man ser noe man synes er vakkert, siden handlingen bak ikke var det? Jammen skal det være umulig å være menneske. 

Jeg mener at kupering av ører og haler er noe svineri og håper det blir forbudt over alt. Å kappe av kroppsdeler av rent estetiske grunner er det ingen som helst godtagbare unnskyldninger for. 

Syns jeg doberen på bildet  som 2ne la ut er stilig? Ja, absolutt! Det betyr på ingen måte at jeg syns det som er gjort mot hunden, er greit på noen som helst måte. Hadde det utseendet vært resultat av avl derimot..

Så jeg mener at det er mulig å mene/syns at noe er estetisk tiltalende men fordømme praksisen som fører til resultatet uten at man nødvendigvis er en empatiløs tulling.

8 timer siden, Luma skrev:

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

Siden det avles frem groteskt misdannede raser som f.eks engelsk bulldog og mops, så er svaret et ubetinget JA. 

http://flatfaceddogs.com

Anbefaler en titt på denne siden. 

Akkurat nå, Turb skrev:

De har skrevet oppgaver om seksuell seleksjon. Og skriver om påfugler - og bruker begreper som kvinner og menn og personer istedet for hunner og hanner og individer... da blir det straks mer underholdende lesing, men ikke helt korrekt akkurat... 

Tja..akkurat det med 'hale' kan jo tolkes på forskjellig vis.. Og størrelsen på hm..halen har vel en viss betydning eller hva? 

http://www.norskmopsklubb.no/arkiv/RAS_NMK_2016ac.pdf

Ifølge RAS så har over 50% av tispene hatt livmorbetennelse og 10% har hatt skjedeprolaps. Riktignok er det basert på bare 89 tisper men det høres da urovekkende mye ut? 

Akkurat nå, 2ne skrev:

Kanskje. Men det er fortsatt helt frivillig å være i NKKs system. Man kan velge det bort, man kan velge å ikke stille, å ikke registrere valper, så hva gjør vi for mopsehelsa da? 

Jeg aner ikke. De kunne starta med å ha et register over alle hunder som ble operert, f.eks. Og poenget er - atter en gang - ikke hvor stort problemet med uregistrerte mopser er i dag, for det er revnende likegyldig. Poenget er at det å høre inn under NKK og deres regler og konkurranser er HELT frivillig. Man kan velge å ikke stille, man kan velge å ikke registrere valper, så om NKK innfører en hel haug med regler og restriksjoner, så gjør ikke det stort for mopseavl, da blir den bare uregistrert. Tror du ikke mopseoppdrettere får solgt valpene sine uten stamtavle? Eller at valpekjøpere generelt er såpass våkne at en hjemmelagd stamtavle i en oppfunnet stambokførende klubb ikke fungerer? 

Jeg syns det er overraskende mange som har overdreven tro på NKK og hva de har makt til og ikke. 

Jeg stilte mops en gang for et tiår siden, hvor dommeren ga blått til alle som hadde en neserynke som var for stor. Tror du det gjorde noe for mopseavlen? Eller tror du kanskje ikke at mopsefolket lot være å melde på for den dommeren senere? 

Du har beklageligvis rett i det du sier .. Så lenge raseklubbene mener det ikke er noe å bekymre seg for hva gjør man da? Enig i at et register over alle opererte hunder bør være en selvfølge. Pussig  at MT motsetter seg det, skulle vært interessant å vite på hvilket grunnlag? 

Nei.. det ville høyst sannsynlig bli relativt få påmeldinger for en dommer som viser overdreven interesse for helse..

Om nå MT skulle gjøre noe mer enn det de gjør i dag, hvordan skulle det foregå? Stoppe alle mopser på gata for å undersøke de? Hvor stort er egentlig problemet med uregistrerte mopser? 

http://norskmopsklubb.no/arkiv/Mops-FCI-standard2.pdf 

Her er standarden for mops. Ser man på snuteparti så står  det; trange nesebor og kraftig rynke over nesen  er uønsket og må straffes hardt. 

Relativt kort,stumt, kvadratisk, ikke oppsvinget. Verken øyne eller nese må påvirkes negativt eller bli dekket av rynken over nesen. 

Relativt kort ser ut til å tolkes som absolutt ikke-eksisterende av oppdrettere og dommere. Og hvor trange må neseborene bli og hvor kraftig må neserynken bli, før det oppfattes som ett problem? 

Jeg har sagt det tidligere og jeg står fast ved at dommere har ett minst like stort ansvar som oppdrettere. Til syvende og sist, så er det dommerne som avgjør hva som vinner. ( nå ja, ideelt sett i alle fall..) 

Jeg ser ikke problemet med å være kritisk til en rase selv om man har den eller en rase med samme helseproblemer selv? Noen ganger ser man ikke hvor ille det virkelig er, før man får sett ting på nært hold, så og si..

Det behøver faktisk ikke å ligge noen dobbeltmoral bak skepsisen. Ta chihuahua f.eks. Jeg har i mange år vært fasinert av rasen  og joda, jeg visste at åpen fontanell kunne forekomme og PL. Som mange småhunder , så kunne også tannstatusen være litt variabel og den harkingen man kunne høre innimellom, nei det var ikke noe å bry seg om, det var bare 'chihuahuahoste og helt uproblematisk. 

Nå som jeg har fått studert rasen på nært hold, så er det bare å si, det står ille til.. Selvsagt forekommer det individer som er både friske og raske og som ikke hr noen av de ovennevnte problemer men hvor mange prosent utgjør de..? 

Chihuahuahoste er absolutt ingen bagatell, det begrenser i aller høyeste grad både livsutfoldelse og kvalitet!  En hund som hverken kan leke,  springe, bli oppgiret eller spise uten å stå og hive etter pusten, det er vel helt uproblematisk ja.. I tillegg snorker de kraftig i søvne og må flere ganger reise seg for å få puste bedre. Sjarmerende, ikke sant? 

Husker ikke hvor, nå i farta men leste ett eller annet sted en uttalelse fra rasehold, at det var så utbredt i rasen, at det vanskelig lot seg avle bort. Merkelig da, at i f.eks den svenske RAS om chi, så står det ikke engang nevnt.. Kan jo forsåvidt forstå det, for hvis det er en så stor del av rasen, så er det vel ikke vits å nevne engang..

8 timer siden, Artemis skrev:

Klippet fra norsk mops klubb sin hjemmeside:

"Generell helse: Mopsen har fått en del negativ omtale blandt veterinærer og i media, noe av det er riktig mens andre utsagn er langt fra sannheten. Det er viktig å skille mellom genetiske forutsetninger og miljø påførte skader. At rasen er mer utsatt for enkelte ting enn mange andre raser er det ingen tvil om, men mye av det kan forhindres ved at eierene gjør «jobben» sin i det daglige:
– pusteproblemer; de fleste Mopser har i utgangspunktet ikke et problem med å puste, men fordi neseryggen er kort det trekkes inn mindre oksygen av gangen enn hos en langsnutet hund. Derfor er det viktig at Mopsen ikke blir overbelastet fysisk i ekstreme værforhold eller blir for hardt mosjonert. Det finnes også genetiske og andre fysiske faktorer til at Mopsen kan få problemer med åndedrett, dette har da vært i enkelte tilfeller og faller ikke under et generelt raseproblem."

 

?????

Neida, ikke et raseproblem... Disse flatneserasene er de eneste hundene som faktisk liker å ha en tube ned i halsen i forbindelse med narkose, det er jo første gang de får puste fritt og uanstrengt!

Det er jo endel ( meg inkludert) som ønsker at avl på slike ekstreme raser skal forbys. Men det har jo i årevis blitt hevdet at neida, forbud er ikke veien å gå man må la raseklubbene få sjansen til å forbedre ( les normalisere) rasestandarden/avlen selv. Jupp, ovenstående sitat fra mopsklubben beviser jo at det er veien å gå..De tar jo i høyeste grad livskvalitet og helse på alvor..

8 timer siden, TonjeM skrev:

Ja nåde den som viser empati for feil dyr..  Å bli spist levende er ikke nok til å fortjene noen sympati, det er bare å godta når det er nusselige teddybjørner som skal ha mat.  Elg har som kjent bare 2 funksjoner her i livet a) rovdyr mat b)å bli skadeskutt slik at man kan fordømme jegere og grunneiere. At noen i det hele tatt kan finne på å forsøke å hjelpe en elg - helt ubegripelig. Huff og huff.

Nå ble ikke denne elgen 'reddet' i det hele tatt, den ble avlivet. Resultatet var vel sultne 'teddybjørner' og enda en stakkars elg som måtte bøte med livet..

Nese? Hva skal hunder med snuteparti og nese?