QUEST

Jeg stabler også mat på min hund noen ganger. Men dette blir trent inn utelukkende positivt. Jeg ser ingen forskjell på å legge maten på bakken, eller hodet til hunden. Dette gjør det selvfølgelig litt vanskeligere for hunden, men det er en god kvalitetssikring.

Og jeg veit det sirkus-spørsmålet ikke var til meg, men svarer allikevel. Jeg for min del drar aldri på sirkus fordi jeg ikke veit hvordan dyra blir trent. Jeg har også sluttet med hester, fordi disse som oftest blir trent med negativ forsterkning og positiv straff.

Men om dyrene på sirkus ble trent ok, så ser jeg ikke noe galt i det. De fleste hunder på moderne sirkus blir trent med moderne treningsmetoder som bygger på læringslovene.

Som sagt går jeg aldri på sirkus fordi det er vanskelig å få en garanti på dette. Men jeg for min del tror en vanlig ridehest har det mye verre enn en sirkushund.

Så du ser ingen forskjell på å stable mat på hunden og å servere den på bakken? I så fall så skal jeg ikke engang prøve å forklare deg forskjellen...Skulle du få lyst til å fundere på forskjellen på egen hånd, så er empati et nøkkelord.. Kvalitetsikring?? Hva slags kvalitetsikring snakker du om?

Det er ikke bare hunder som blir brukt på sirkus, og uansett hvilken treningsmetode som blir brukt, du finner det ikke sørgelig å se på en elefant f.eks. som balanserer på framparten eller gjør andre "morsomme" triks?

For det første: Ja, jeg ser forskjellen i å måtte vente på maten og å få den stablet på seg først, men prinsippet er noe av det samme, hunden må vente før den får spise, og jeg kunne ikke se at hundene på noen måte led noen nød av å få maten stablet på seg.

Nei, det er mulig at de ikke led noen fysisk overlast men så er det heller ikke det det er snakk om.. Som nevnt lenger opp, nøkkelordet er empati..

Så du ser ingen forskjell på å måtte vente på maten og å få den stablet på hodet eller kroppen, før du får spise? Ja,ja..

"Ser ut som om den sover", har du noen gang lukket øynene får å "stenge ut" en situasjon du har vært i og ikke har kunne komme fra?

Syns du det er ok med bruk av dyr på sirkus, renate?

Så lenge disse hundene jobber for å oppnå belønning, og ikke for å unngå fysisk avstraffelse, så er det da ikke noe galt i dette? Jeg trener da også slik "selvkontroll" med mine hunder, dog i litt mindre ekstrem grad.

Vet du hvorfor de "jobber" og på hvilken måte de ble "trent"...??

Allikevel ser jeg ikke på det som nedverdigende for dyrene, og jeg tror heller ikke hunden som lå på ryggen var spesielt plaget. Det så for meg ut som om den sov, og ikke var spesielt interessert i kjeksene. Tror du hundens selvfølelse synker av å ligge ti minutter på ryggen? Min gjør da stadig det, uten at jeg opplever noen nedverdigende stemning

Å lukke øynene er en måte å stenge ute inntrykk på og kan være ett forsøk på "å stenge ut" en situasjon den ikke kommer ut av. Du kan gjerne prøve å latterligjøre argumentene men jeg går da ut fra at når din hund ligger på rygg, så gjør den det av egen fri vilje?

Mine hunder kan også ligge på rygg når de sover men det er noe HELT annet enn å bli lagt på rygg!

Luna ligger på ryggen nesten hele tida når hun sover. Og hun liker det faktisk Det så ikke ut som noen av de andre hundene leid heller.. Så ut som den som lå på ryggen koste seg og bare venta på å få godbitene Hunder kan være såå flinke!

Ja, hunder kan være så flinke og folk kan være så idiotiske også..

Det der er vel ingenting å hyle opp for? Jeg har da gjort samma sak med bikkjene mine - å legge snadder på snuten og se hvor lenge de klarer å kontrollere seg. Greit nok en komplett idiotisk ting å gjøre - men so what? Det er ikke skadelig eller farlig men bare teit. Det finnes verre ting å utsette dyra for enn dette.

Som jeg har nevnt tidligere..argumentet om at det finnes verre ting å bli utsatt for, holder ikke vann..På det viset kan nesten alt unnskyldes, for det finnes alltid noe som er verre..

Det er fullt mulig å trene et dyr til å vente på kommando før det får ta belønningen. Syns det er tåpelig å sitte og skrike ut om at disse er trent ved hjelp av deng for å få dem til å sitte stille og vente.

Ja, det er mulig men hva er poenget? Skrike ut? Jeg påsto ikke at de var trent med "deng" men jeg sa at jeg hadde mistanke om det. En viss forskjell... Jeg syns de sekvensene jeg så, minnet alltfor mye om sirkus, og det finner jeg forkastelig. Syns du det er ok å få dyr til å gjøre idiotiske kunster, så deg om det.. Å ligge på rygg med bena "i været" er ett tegn på underkastelse, hvor bra for hunden tror du det er å ligge slik i en evighet, mens ett fjols stabler kjeks på den??

Det trenger ikke å være trent inn med ubehag da.

Uansett hvordan det er "trent inn", så er det idiotisk! Forøvrig tviler jeg på at inntreningen har foregått uten ubehag, for å si det pent... Meget mulig at nakne japanske "bord"damer gjør det frivillig men det er også likefullt nedverdigende.

Ekstrem versjon av doggie-zen... Egentlig ser jeg ikke helt problemet når de faktisk får belønning for det etterpå.

Blir ikke det litt for enkelt? Hvis jeg banker bikkja for å få den til å gjøre ett eller annet og så belønner ønsket atferd etterpå, så er det greit?

*Dobbelpost, mod Nina*

Morsomt???? Syns man slikt er "morsomt" så syns man antagelig det er rasende festlig med dyr på sirkus også! Nedverdigende og idiotisk!