QUEST

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Tror du ikke det ville sett litt anderledes ut om disse karene hadde hatt feks vorstehere? (som er vel så anvendelige til jaktformen) Hadde vi hørt noe om farlige hunder da?

Det er selvfølgelig mulig men det vet vi jo ikke, siden det ikke var vorstehere. Jeg for min del hadde ikke ønsket slike hunder( oppvokst med den 'treningen' ) av en viss størrelse, uansett rase, i mitt nabolag. 

På 15. mai 2017 at 8:30 PM, Mari skrev:

. Den andre handler om hunders rettssikkerhet og hvorvidt vi tillater en føre var-holdning til avlivning av hunder eller om de skal få mulighet til å bevise seg selv som de individene de er gjennom objektiv testing av uhildete fagpersoner. Det første innebærer det som for meg er en skremmende holdning og vil skape en potensielt grufull presedens. For meg handler det om noe større enn akkurat de enkeltindividene i denne saken, selv om jeg mener de har akkurat like stor egenverdi som alle andre hunder, inkludert den du deler sofaen din med. Det handler om hvilke holdninger vi ønsker at samfunnet skal ha til hunder, om vi ønsker å gi dem rett til rettssikkerhet. Ingen av oss er immune mot at hunden vår kan skade noen eller noe under rette omstendigheter, slik er det bare. Den risikoen synes jeg er verdt å leve med, for et utbredt hundehold er til stor samfunnsnytte i bred forstand, og risikoen i seg selv gjør ikke hunder til tikkende bombe

Jeg er enig i at hunders rettsikkerhet pr.dags dato er mildest talt høyst usikker. Dog er jeg slett ikke sikker på at det ville være særlig lurt å 'slippe' disse individene ut i samfunnet, nettopp av hensyn til hva det kan føre til videre. 

For det første, hvor mange rett skrudde og egnede eiere ville det være, som var interessert i å overta disse hundene? Jeg tviler ikke på at mange ville vært interesserte men ville de være av den egnede sorten? Det er ikke til å komme bort fra, at dette er en rase som appellerer til tja..la oss si en del 'spesiellt interesserte'.. 

Disse spesiellt interesserte ( ser man stadig eksempler på) er ikke akkurat med på å øke begeisting og ett positivt syn på hund/hundehold. 

Det er en vesentlig forskjell på Fido som ved et uhell lager et lite risp og hunder som har blitt 'trent' slik som disse. 

Hadde jeg vært interessert i at 'bullehunder' skulle få større aksept i de brede lag, så hadde jeg ikke ønsket at disse individene skulle ut i samfunnet igjen. Faren for at noe skulle skje med påfølgende dårlig PR for rasen (e) er definitivt til stede. 

Det er selvsagt synd at det er hundene som må bøte med livet for eiernes handlinger men i dette tilfellet så tror jeg det er det beste.

Merkelig nok så mangler det jo ikke på oppfordringer og forståelse ellers her på sonen, når det kommer til avliving av 'gærne hunder' og det uten at noen engang har truffet eller sett hunden.. Man har kun eiers beskrivelse å forholde seg til. I denne saken så foreligger det vel ganske rikelig med bevis men hundene her må på død og liv reddes..? 

Jeg abonnerer ikke på avisen og jeg kan lese hele artikkelen

http://www.tv2.no/a/9110641/

Jeg går ut fra at de naturelskende hyttebesøkende er vegetarianere, hele bunten.. Enkelte burde holde seg i asfaltjungelen..

http://www.h-a.no/debatt/sett-vekk-hundeburet-

Rapper Mud's erklæring her..Hilser ikke! Likevel er det enkelte som ikke har så pass sosiale antenner at de ikke fatter/bryr seg om at man krysser veien og holder seg i grøfta, når man møter på andre hundeeiere. De slipper da gjerne ut flexilina, så dyret deres skal få hilse på mine, som absolutt ikke er interessert i å hilse.. 

Litt utenfor emnet men i samme gate.. Like irriterende er det med de som passerer hagen og absolutt skal la sin hund hilse på mine, selv om de gir meget klart uttrykk for, at de slett ikke er interessert i å 'hilse på' .. De fleste tar dog poenget når den minst like lite 'hilseinteresserte' eieren kommer ut..

For å svare på TS spørsmål; nei det er ikke egoistisk av deg å bruke et navn som noen andre bruker på sin hund. Jeg syns derimot at det er direkte tåpelig og tro at man har noen bestemmelsesrett over hva andre kaller sine hunder, eller barn for den del.  

Hadde jeg ønsket å bruke et navn, så hadde jeg brukt det, ( barn eller hund) enten det var naboen eller andre man treffer på, som allerede har brukt det. Hvis man innbiller seg at man har noen bestemmelsesrett over andres navnevalg, så er man ikke helt på nett og behøver ikke taes hensyn til. 

http://www.aftenposten.no/osloby/Varsler-priskrig-pa-veterinartjenester-612713b.html

@2ne; På bakgrunn av omtrent all tidligere erfaring her inne, med å 'diskutere'med deg har fått meg til å trekke den slutning at det er bortkasted tid. Siste 'diskusjon' med deg avsluttet vel med at jeg ikke hadde peiling på hva jeg snakket om, i motsetning til deg som VEIT.. 

Du må gjerne sitere mine innlegg her inne, uansett tema men forvent ikke svar. Meningsløs kverulering gidder jeg ikke å bruke tid på. 

4 minutter siden, Raksha skrev:

 

Hvis du knuser skallen til kaninen så regnes det som "bedøvelse" Dyret skal uansett bløs ut straks. Men hodehugging/nakketrekk osv krever bedøvende slag fordi dyret kan leve en stund etter at hodet er skilt fra kroppen. 

 

Jeg bruker bolt, plasserer den, trykker på knappen, sjekker øyerefleksen til kaninen - det skal ikke være refleks når jeg tar på øyet, da henger jeg den opp og kutter halspulsåra så den blir blødd ut. Kaninen er død etter bolten men det regnes fremdeles som bedøvelse, og blødningen er selve avlivningen. 

Brukte nakketrekk på kanin før, men ble aldri komfortabel med slaget for å bedøve først, så syns bolt er veldig mye mer komfortabelt.  

 

Nå ser jeg helt bort fra godkjenning utfra 'mathensyn' om du forstår hva jeg mener, jeg tenker kun her  på hva som er humant. Hvis jeg knuser skallen på en kanin, så er den vel rimelig død etter svært kort tid? Behøver den å bløgges av dyrevelferdsmessige hensyn?  I de tilfeller jeg har brukt nakketrekk på småfugl, har hodet blitt skilt fra kroppen. De er tilsynelatende døde, relativt momentant. 

Høns kan flakse etter halshugging, ville det være mer humant å knuse hodet? 

Det som virkelig forundrer meg, er at sk.feminister og homofile enten forsvarer religionen/ideologien elller fullstendig lukker øynene for et ekstremt kvinne og homofiendtlig syn.. 

Det virker akkurat like logisk på meg, som om en stor gruppe jøder skulle stå frem og forsvare Hitler og jødeforfølgelse..

Akkurat nå, Raksha skrev:

Husk at bedøvende slag er påbudt uansett metode. Bolt regnes som bedøvelse og da skal dyret bløs ut med en gang.  

Jeg så det og stusser litt.. Hvis du med et hugg kapper hodet av en fugl eller knuser skallen  på en kanin med baksiden av en øks/klubbe ( med ett slag, ikke noe fomling) er det noe mindre humant enn med en bedøvelse først? 

Nakketrekk har jeg prøvd på høns, la meg si det sli, det ble med det ene forsøket.. Derimot har jeg brukt det på mindre fugler, som undulater og småfugl og da er det effektivt, hele hodet følger med. 

Jeg ville ikke brukt nakketrekk på høns, med mindre jeg var rimelig sterk og sikker på fremgangsmåten. 

43 minutter siden, volca skrev:

Tusen takk, har allerede stilt oppdretter mange fler spørsmål  Slik jeg leser alle som har kommentert på denne feeden, så er det ingen som støtter useriøs avl. Men det betyr vel ikke at det er useriøst selv om det ikke er registrert som kull i NKK? Og at de blir registrert i NKK etterpå? Som @SFX sier så er det så mange nyanser, avl er ikke sort/ hvitt. Og det er derfor lett å bli forvirra, skeptisk, usikker, føle seg lurt, eller sikker på at det er helt riktig avgjørelse - for helt nye førstegangskjøpere som meg. 

Jeg har også blitt mer og mer nysgjerrig på prisen. Den er veldig høy! Hvem er det som egentlig setter pris? Det reguleres vel av tilbud/ etterspørsel som med alt annet? Og hvem er det som egentlig setter avlskriteriene? (og hvilke interesser har de som setter kriteriene?) Fakta er at det er få bolonkaoppdrettere i Norge, og enda færre godkjente avlshunder. 

Hva som er en 'seriøs' oppdretter er det jo tildels delte meninger om,  så her vil du nok få litt forskjellige svar. Hadde det vært så enkelt at alle de som registrerer hvalpene i NKK og tar de nødvendige tester , var seriøse .ja, da hadde det vært enkelt da! ☺️ 

Dessverre så er det ikke så enkelt. En oppdretter som ikke ville drømme om å registrere i NKK men som sjekker helsestatus på avlsdyrene og har stor kunnskap om sin rase, kan i realiteten være mye mer seriøs, enn den med kennelnavn og fine titler..

Når det er sagt, så skal det heller ikke unnslås, at det i mange tilfeller er en 'uheldig' grunn til at oppdrettere ikke registrerer hvalpene/får de registrert. 

29 minutter siden, Woola skrev:

Dette var litt spennende lesning for meg. Jeg har lest så mye om at Whippeten ikke røyter, at jeg nesten begynte å tro det selv. Noen folk påstår faktisk at de er allergivennlige fordi de ikke røyter...

Jeg kjenner til Manchester terrieren og min familie har hatt Dober før, og til tross for lite og veldig kort pels har de jo likevel røyta. Og som du sier så setter hårene seg inn i alt.

Det lar seg jo ikke sammenligne med schäfer eller Golden, men folk som sier at hunder med denne type pels ikke røyter kjenner virkelig ikke til røyteFRIE raser altså.

 

De som påstår at whippets ikke røyter har enten ikke kjennskap til rasen eller så unnslår de fakta..  Enkelte er jo så ivrige  på å promotere 'sin' rase at de 'glemmer' negative ting med rasen..

Til å være en så korthåret rase som de er, så er det helt utrolig hvor mye hår de feller, i røyteperiodene! ( endel smårøyter/ røyter gjevnt, hele året) 

Rasen er ikke mer allergivennlig enn andre raser, selv om ENKELTE personer kan reagere noe mindre på whippets enn andre raser. Dette gjelder dog en hel del raser, sådet er helt feil å presentere rasen som 'allergivennlig'.  

Volca; jeg ville spurt oppdretter om hvilke problemer PL, inngrodde øyehår og mulig overbitt kan medføre for hunden ( og deg) . Hvis oppdretter bagatelliserer eventuelle problemer, ville jeg blitt svært skeptisk. Hvis oppdretter derimot fremstår som ærlig og opplyser om hvilke problemer dette kan medføre, stiller det seg litt anderledes. 

Noen ( husker ikke hvem) lenger opp i tråden anbefalte deg å sjekke med forsikringselskapene hvordan det stiller seg med dekking av eventuelle operasjoner. Godt råd, siden det fort kan bli smertelig dyrt ellers.. :/ 

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Jeg ville ikke kjøpt uregistrert fordi jeg ikke vil støtte useriøs avl, rett og slett

På den annen side så behøver 'registrert' ikke å bety seriøs i det hele tatt.. Det finnes nok av eksempler på fin fasade og mindre pent innhold..

Akkurat nå, Kokospaniel skrev:

Litt OT; leste slankemetoder og så kom Quest sin sitering med hoggestabbe og øks. Synes den ble litt drastisk...

En smule drastisk ja men garantert effektivt! 

@SFX ; Jeg vet ikke om det var meg du svarte ang overbitt? Selvsagt er du( eller andre) ikke useriøse oppdretter(e) selv om man skulle få en valp med overbitt eller  en annen feil , for den del. Selv om foreldrene er 'fri' i alle bauger og kanter, så kan det dukke opp diverse i kullene, som kjent. 

Jeg kjenner at jeg ble litt nysgjerrig på den høye hvalpeprisen på rasen. Hvis rasen er gjevnt over sunn og får store kull ( for størrelsen) , så hvorfor er rasen så dyr?

Tar meg den frihet å vri litt på svaret.. Jeg har ingen av mine opprinnelige 'drømmeraser' og kommer nok heller ikke til å anskaffe meg noen av dem heller. 

Bullterrier; flott utseende men samkjønnsaggresjon/hundeaggresjon er no,no for min del. 

Skotsk hjortehund; ønsker meg fremdeles rasen men den svært korte forventede levetiden hos rasen, gjør det uaktuellt . 

Greyhound; flotte hunder men deres omgjengelighet med andre hunder er diskutabel..

Siberian husky; er den absolutte drømmerasen, som ikke kommer i hus her.. Å ha en hund/rase som man må påregne å ha i bånd hele tiden, er helt uaktuellt for min del. 

Er det flere som har erfaringer med Emmi- Pet? Jeg kikket litt på tilbakemeldinger  og de var ikke så voldsomt positive.. 

Er det virkelig Emmi -Pet'en som virker eller er det tannkremen/ hansken som tar mesteparten? De avbildede hundene i reklamene, har jo alle relativt lite tannstein og jeg ser ikke bort fra at mesteparten forsvant etter bruk av tannkrem/ hanske. 

11 timer siden, Pringlen skrev:

Du tar ikke feil. Det har vært mye episoder med dogo. Det har også vært mye cowboy-avl her til lands (jeg har fulgt rasen tett i mange år, på godt og vondt) de fleste av oppdretterene har vært, ehhhh, noe mindret egnet, mange av hundene likeså. Men absolutt ikke alle. Og en god dogo er en knallhund! De er ikke (skal ikke være) ukritiske voktere. Men være solide, selvsikre hunder, som ikke reagerer på alt mulig. Det ser ut til å være en stor bedring i oppdretterstanden på rasen, faktisk. Så håper på en lysere framtid for rasen

Til å være en så pass liten rase( antallsmessig) så er det urovekkende mange rapporter om angrep ja.. i tillegg kan man vel gå ut fra at en del ikke når media. 

Jeg tviler ikke på at dette kan være en fantastisk rase , i de rette hender. Problemet er vel at det for hver rett type eier, så er det antagelig ti som overhodet ikke burde hatt denne  eller lignende raser..

Så da er spørsmålet, hva gjør man ? 

Hoggestabbe og øks er rimelig sikkert og kjapt. 

10 timer siden, SFX skrev:

Det er viktig å ha en edruelig holdning i slike diskusjoner, og forsøke å tenke mer nyansert enn sort-hvitt. Kanskje kan en da få til løsninger som gavner alle. Kanskje kunne til og med alternative løsninger enn et kaldt raseforbud gjort en del raser og hundetyper mindre "spennende" for visse miljøer. Det er åpenbart at det trengs mer allmenn kunnskap om at forventninger til norsk hundehold slettes ikke alltid matcher forventninger til hvordan en hund fungerer i samfunnet i for eksempel østlig Europa, når import av "nytt og ukjent" øker. Det er en problemstilling en ikke for ofte ser luftet som ren informasjon og preventivt arbeid. Det må snakkes om på en avbalansert måte, og ikke rett etter at noen er skadet eller omkommet, og det er smurt over avisforsidene. Jeg tenker at dette er et ansvar både for NKK, raseklubber, Mattilsynet og andre myndigheter. På samme måte som at puddelklubben og retrieverklubben har forsøkt å skape holdningsendringer i forhold til doodlene, så må Ola og Karl Nordmann oppdras om ukjente vokterraser - og jaggu må det gjøres innenfor det aktive hunde-Norge også, når en hører om oppdrettere som velger seg fremmede raser fordi det er lettere å bli champion og BIR når de er alene i rasen - og alene i landet. Leter du lenge nok, finner du før eller senere noe obskurt i en fjellbygd. Noen ganger er det en grunn til at ingen andre har importert den rasen til Norden før...

???? ( tommel opp, usikker på om smileys fra andre kilder vises her?) Veldig enig her

Skeptisk..av flere grunner. Som Wilhelmina nevner, klubben har ikke spesiellt høye krav når det kommer til avlsgodkjenning og alle de tre nevnte skavankene (PL, overbitt og inngrodde øyehår) kan komme til å kreve dyre operasjoner. Sånn rent bortsett fra pengene, så syns jeg ikke man skal avle frem hunder der det er en viss sannsynlighet for at hunden må gjennom en stor operasjon, for å leve normalt.  Det er uetisk i mine øyne. 

Jeg kikket litt på lenken ovenfor og ser at den ene oppdretteren oppgir 25 000,- som hvalpepris. Er det normal pris på rasen? 

Høye hvalpepriser er et tve-egget sverd.. På den ene siden så kan det avskrekke mulige useriøse kjøpere meeeen..på den annen side, er det ingen tvil om at det kan trigge useriøse oppdrettere..

Nå vet jeg ikke hvorfor oppdretter her parret to hunder der kullet ikke kan godkjennes. Det kan selvfølgelig være et hendelig uhell men 'uhell' er også fint å skylde på, hvis man vet at kullet ikke blir godkjent..