Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar

Recommended Posts

Just now, Shokata said:

Og hvor ligger de nye tallene da? 
Eller skal man bare anta at det er x antall flere, og at ingen har labba over landegrensene eller andre veien?
Man må jo forholde seg til de tallene som presenteres? 

Uansett er det jaggu ikke mange dyr, om man tar med de som bare delvis holder til her. 
Hvor mange har vi rom for da? 15? 20? Mer? Mindre?
Eller skal de helt vekk, fordi det blir mindre gnål da? 

Mener fremdeles at å ta ut så mange som tas nå ikke er forvaltning...
Eller i det minste ikke en fornuftig en.

Pringlen legger bare sammen de helnorske med streiferene som går mellom Norge og sverige. Helnorske ulver ~55stk, streifere ~55stk = totalt 110stk. Pringlen og andre mennesker som ønsker å skyte mest mulig ulv vil helst ikke ha det slik at man bare bruker de helnorske ulvene når man regner på hvor stor del av bestanden man tar ut når man skyter 42, derfor vil de helst bruke de 110 "hel og delvis norske ulvene" i stedet for å si at det er ~55 HELNORSKE, og ~55 norsk-svenske grensebeboere. Det er ikke noen nye eller eldre tall, det er de samme tallene vi snakker om alle sammen. Det handler bare om hvordan man velger å se på det som.

Jeg mener det er feil å inkludere de ~55 norsk-svenske grenseboerene, fordi ulv i Sverige faller under EU-lovgivning. I EU har ulv et mye sterkere vern, enn i Norge, fordi ulv faller under Bernkonvensjonen, i tillegg til CITES (den som er til for å verne utrydningstruede dyrearter). Det betyr at ulv i Sverige er bedre beskyttet mot avskatning (nedslaktning) enn deres norske naboer. Derfor er kvota mye mindre i Sverige enn i Norge. Det betyr også at nordmenn ikke har lov å skyte på svensk ulv, og derfor inngår ikke grensebeboerene i lisensjakta i Norge. Når man jakter på ulver i Julussa, i Osdalen og så videre, så snakker vi om den HELNORSKE ulvestammen. De som teller 55-57 stk.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Krutsi skrev:

Nordmenn som bor i syden 4-5-6 mnd i året, burde de telles med i folketallet til Norge eller ikke da? 

Relevansen?
Mener du at ulvene ferierer her?
Kanskje alle Frp'erne i Spania skal være glade for at det ikke er lisensjakt på dem? :P 
Er vi der? 


Beklager det aldeles useriøse svaret... jeg bare mistet litt kontroll over et par impulser... med vilje :P 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
9 minutter siden, Shokata skrev:

Og hvor ligger de nye tallene da? 
Eller skal man bare anta at det er x antall flere, og at ingen har labba over landegrensene eller andre veien?
Man må jo forholde seg til de tallene som presenteres? 

Uansett er det jaggu ikke mange dyr, om man tar med de som bare delvis holder til her. 
Hvor mange har vi rom for da? 15? 20? Mer? Mindre?
Eller skal de helt vekk, fordi det blir mindre gnål da? 

Mener fremdeles at å ta ut så mange som tas nå ikke er forvaltning...
Eller i det minste ikke en fornuftig en. 
 

Det er ikke nye tall. Enda. Noen har selvsagt utvandret. Noen har innvandret. Noen har garantert tatt kvelden (de dør faktisk naturlig også, tross hva vernerene tror) sikkert er det at tallet har fått en vesentlig økning med de kullene som har gått fram. Vi må bare vente og se, men det avhenger jo av innsending av møkkprøver. Mange steder gidder ikke folk lenger, da de føler at det ikke fører fram.

Hvor mange det er plass til? Veldig godt spørsmål, i et land som ikke lenger har villmarksområder tilpasset arten. Der det kanskje ER plass i Norge og Sverige, er det reindrift. Det er en konflikt de ikke vil ta, så man henviser arten til småskog og befolkede områder.Da går det som det gjør, ikke særlig bra.

red: dette er som nevnt en mer relevant link, iom at Norge og Sverige i praksis har en felles ulvestamme:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/spillning-fran-401-olika-vargar-hittades/

Merk at dette også er FØR fjorårets ynglinger.

I Norge er det så langt felt 13, i SE 11...

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Hvor mange det er plass til? Veldig godt spørsmål, i et land som ikke lenger har villmarksområder tilpasset arten. Der det kanskje ER plass i Norge og Sverige, er det reindrift. Det er en konflikt de ikke vil ta, så man henviser arten til småskog og befolkede områder.Da går det som det gjør, ikke særlig bra.

Det er et innmari viktig poeng!
Enten må vi fjerne arter vi ikke mener vi kan og vil leve med, eller så må vi forvalte dem på et fornuftig vis. 
Jeg synes faktisk ikke at vi bør fjerne alt som føles ubeleilig. 
Men det er jo nødt til å være en god del brukbare områder fremdeles. Det er jo søren ikke mange som lever så usentralt at det ikke kan være mulig å ha rovdyr, som ulv, her. 
Man må nesten klare å tolerere at det streifer dyr forbi, og heller ta forholdsregler derfra. 
Og for de som har den helt innpå seg, så er det vel her man bør sette inn tiltak/eventuelt fjerne individer som er blottet for skyhet og skepsis. 
 

  • Like 3

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
2 timer siden, Pringlen skrev:

Så du har ingen forståelse for at folk opplever bla slikt som lite trivelig:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/hon-forfoljdes-av-varg-pa-gardsplanen/

https://www.dn.se/sthlm/varg-dodade-sallskapshund/

Nå er vel ikke julussaflokken den som har vært mest nærgående i Norge. Sånn sett er jo uttaket litt merkelig. Men de har vel sin agenda. Jeg går heller ikke rundt og er redd, selv om ulvene som ikke finnes blir sporet og observert rundt her ukentlig. Så langt har de ikke gjort noen skade. (vel, datteren er litt redd for å møte dem til hest, for det er dømt til å gå til h**) Det går nok mye på individnivå. På 90 tallet gikk det en flokk her hvor ledertispa var totalt usky, og i tillegg spesialiserte seg på å jakte hunder (over 30 dokumenterte tilfeller) Da blir det straks mer utrivelig.

Jeg kan forstå at noen synes det er utrivelig, og at de kan bli av redd av å komme så tett på ulven. Det er jo fordi det ikke er så ofte man møter på et av de store rovdyrene.

De situasjonene hvor man går med hund er nok de mest utrivelige fordi det er da ulven er mest nærgående. Alle vet jo at hund og ulv ikke er en god kombinasjon, og jeg som tidligere hundeeier hadde gjort hva som helst for å forsvare hunden min skulle vi gått på ulv. Allikevel ville jeg ikke klandre ulven, fordi det er naturlig for den å ta ut individer den ser på som inntrengere/konkurrent til sitt territorie/flokk/byttedyr. 

Synes at man bør prøve å se ting fra begge sider, selv om det er utrivelig for en selv. Mener at det skal være åpent for å ta ut individer som blir for nærgående, eller bruke skremsel taktikk for å prøve å lære ulven at mennesker er noe man skal frykte. I slike hund/menneske møte-situasjoner er jeg redd for at ulver flest går inn i en tilstand hvor lite annet en fokus på hunden når inn...

Derfor synes jeg det er merkelig at i denne forvaltningen at det ikke var Slettås flokken som skulle taes ut, da det er den flokken som det har vært mest ubehagelig møter med( i det minste hva man har lest i media). I stedet har de blitt radiomerket. Mener også at i en sunn forvaltning tar man ikke ut alfa-paret.. det er mer naturlig å ta ut ungdyr/valper.

Det har jo blitt forsket på at når man tar ut alfaene fra flokken kommer det bare nye streif ulv til for å ta over det ledige territoriet. Så de blir ikke kvitt det som ses på som "problemet".. 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Shokata skrev:

Relevansen?
Mener du at ulvene ferierer her?
Kanskje alle Frp'erne i Spania skal være glade for at det ikke er lisensjakt på dem? :P 
Er vi der? 


Beklager det aldeles useriøse svaret... jeg bare mistet litt kontroll over et par impulser... med vilje :P 

En ulv som lever på grensen vil gjennomsnittlig være i Norge halve tiden, sånn enkelt sagt. Hvorfor skal man da ikke regne med at den ulven også påvirker Norges befolkning og område? 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, Krutsi said:

En ulv som lever på grensen vil gjennomsnittlig være i Norge halve tiden, sånn enkelt sagt. Hvorfor skal man da ikke regne med at den ulven også påvirker Norges befolkning og område? 

Dine eksempler er legitime, men er helt andre kontekster. Du snakker om hva vi skal regne som norsk "generelt", og hva vi skal regne som norsk når vi snakker om påvirkning av norges befolkning/norges område.

Jeg, WWF og resten av tråden snakker om en helt konkret sak: lisensiert jakt på ulv i Norge. Hvor 42 ulv skal tas fra de norske ulvene.

Man kan kverulere og/eller diskutere rundt tallet så mye man vil, men den norske lisensierte jakten foregår på norsk ulv, og der teller individene 55-57stk. Da er det ikke løgn at 75% av denne bestanden skal tas ut.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Krutsi skrev:

En ulv som lever på grensen vil gjennomsnittlig være i Norge halve tiden, sånn enkelt sagt. Hvorfor skal man da ikke regne med at den ulven også påvirker Norges befolkning og område? 

For min del kan vi gjerne regne med dem også. Prosentandelen man feller vil da gå ned, men det er likevel 42 ulver som tas ut. 
Det er mange om man teller 110 også. 
Det man egentlig sier med å ta ut 42 av rundt 55 er at man vil utrydde det man kan utrydde uten å gjøre noe ulovlig (og det vil jo tiden vise da, om det ER lovlig det som foregår nå...), uten innblanding fra andre land...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Shokata skrev:

For min del kan vi gjerne regne med dem også. Prosentandelen man feller vil da gå ned, men det er likevel 42 ulver som tas ut. 
Det er mange om man teller 110 også. 
Det man egentlig sier med å ta ut 42 av rundt 55 er at man vil utrydde det man kan utrydde uten å gjøre noe ulovlig (og det vil jo tiden vise da, om det ER lovlig det som foregår nå...), uten innblanding fra andre land...

Det blir garantert felt ulver av begge kategoriene under jakta, iom at det vil være umulig for jegerene å se forskjell.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Lisensjakten legges fram hos miljødirektoratet her: http://www.miljodirektoratet.no/no/Nyheter/Nyheter/2017/Oktober-2017/Kan-felle-26-ulver-utenfor-ulvesonen/

5a524594dcb0e_ScreenShot2018-01-07at16_49_22.png.dab5d1fafd75dbce01bd8736c5737806.png

Deretter kom Vidar Helgensen inn og reduserte til 42: https://www.abcnyheter.no/nyheter/2017/12/01/195352537/regjeringen-apner-lisensfelling-av-totalt-42-ulver-i-vinter

Her har vi rovdatas opptelling av ulv i vinteren 2016-2017 ("Ulv i Norge pr. 15. Februar 2017"): http://www.rovdata.no/Portals/Rovdata/Dokumenter/Rapporter/Forel%F8pige%20ulverapporter/uManedsrapp%202_15feb17_2.pdf

5a524765b8d7c_ScreenShot2018-01-07at16_57_09.thumb.png.e9b75d9e0bc8ada5a751869ce25c1b0a.png

Så kan vi jo bare begynne å se på hvilke flokker som er helnorske og kryssreferere hvilke flokker det blir jaktet på.

Begynner bra med to helnorske flokker som ikke er vandrere mellom norge og sverige: Julussa og Osdalen. Her er allerede 10-12 (??) ulv tatt. Letjenna-flokken som er helnorsk er også fri jakt på (http://www.miljodirektoratet.no/no/Nyheter/Nyheter/2016/September-2016/47-ulver-kan-felles-pa-lisensfelling-i-Norge-i-20162017/). Slettåsflokken ble tatt vekk fra lisensjakta, så den kommer iallefall ikke med. Jeg jobber enda med å finne en liste over hvilke flokker som skal tas, men det er foreløpig vanskelig for meg å oversette listeformen ovenfor ("region 5, 4, 2") til ulveflokk.

Her kan man se det med mer kartlig basis:

1513068072294.jpg?chk=C10ED8

Forøvrig er det jo verdt å merke seg hvordan ulvesonen ser ut, og huske på at 26 ulv er godkjent å skytes utenfor denne sonen. Da er vi relativt godt innaskjærs i Norge.

Poenget er iallefall at jeg ikke finner konkrete bevis på at en stor del av de flokkene det er åpnet for jakt på, er noe som helst annet enn helnorske flokker. Så argumentasjonen om hvorfor man skal ta med svenske ulver i totalen når vi leker med tall, kjøper jeg personlig - og inntil videre - ikke.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
31 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Dine eksempler er legitime, men er helt andre kontekster. Du snakker om hva vi skal regne som norsk "generelt", og hva vi skal regne som norsk når vi snakker om påvirkning av norges befolkning/norges område.

Jeg, WWF og resten av tråden snakker om en helt konkret sak: lisensiert jakt på ulv i Norge. Hvor 42 ulv skal tas fra de norske ulvene.

Man kan kverulere og/eller diskutere rundt tallet så mye man vil, men den norske lisensierte jakten foregår på norsk ulv, og der teller individene 55-57stk. Da er det ikke løgn at 75% av denne bestanden skal tas ut.

Ja, men la oss si at 40 av grensedyrene er i Norge og det er disse som blir skutt og 2 ifra den norske bestanden, så er det ikke så ille for den helnorske bestanden? 

Jeg skjønner at det er bare teoretisk tanke. Men selv om det skytes 42 ulver her til lands, så betyr det ikke at alle disse er helnorske.. 

For min del hadde det vært mest logisk å jaktet på de som oppholdt seg utenfor ulvesonen, men strategien bak valg av område osv, aner jeg ingenting om.. så skal ikke spekulere..

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
48 minutter siden, Krutsi skrev:

Ja, men la oss si at 40 av grensedyrene er i Norge og det er disse som blir skutt og 2 ifra den norske bestanden, så er det ikke så ille for den helnorske bestanden? 

Jeg skjønner at det er bare teoretisk tanke. Men selv om det skytes 42 ulver her til lands, så betyr det ikke at alle disse er helnorske.. 

For min del hadde det vært mest logisk å jaktet på de som oppholdt seg utenfor ulvesonen, men strategien bak valg av område osv, aner jeg ingenting om.. så skal ikke spekulere..

Det spiller uansett svært liten rolle, så lenge disse dyra (som alle andre) ikke kan grenser, og i praksis er en felles bestand. Vel vil det være større innvandring til Norge, enn motsatt, iom at Värmland er en ynglekasse for ulv, uten plass for fler. Ser jo feks at Slettåsulv som går vestover, må gå langt for å finne sted den vil være (ikke at Svenskene vil ha dem, de mangler jo all naturlig skyhet....)

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
På ‎05‎.‎01‎.‎2018 at 1:27 PM, Meg skrev:

veldig trist at det er gitt klarsignal til å skyte ut flokker (og snart har tatt dem) som ikke har skapt problemer for  sau eller husdyr,. Deres problem er at de tar elg og annet vilt, og er en trussel mot jegernes løshunder, derfor tas de ut. Og når disse stabile flokkene tas ut, blir det nok mer streifulv fra Sverige, og konfliktnivået øker. Sikkert helt etter jegernes planer. Da kan de ta ut disse streifdyra også. For ulv det skal vi ikke ha i norsk natur tydeligvis.

Det er en grunn til at det (nesten) ikke er verken sau eller andre husdyr i disse distriktene....  Så da blir det vel ikke så mange problemer med ulv og sau, ettersom sauen er borte..  Det er også i disse områdene hvor ulven bokstavelig talt kommer inn på gårdsplassen hos folk.  Forståelig at de tas ut.

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, spot said:

Det er en grunn til at det (nesten) ikke er verken sau eller andre husdyr i disse distriktene...  Så da blir det vel ikke så mange problemer med ulv og sau, ettersom sauen er borte..  Det er også i disse områdene hvor ulven bokstavelig talt kommer inn på gårdsplassen hos folk.  Forståelig at de tas ut.

kjenner folk som bor i området (og flere med hytter) og som ikke har problemer med ulvene i det hele tatt. Alt er relativt. Noen blir skremt av tanken på at det finnes ulv i skogen. Andre er livredd elg. 

  • Like 4

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Minner på om at for 2018 melder nortura følgende situasjon for sauekjøtt: http://totalmarked.nortura.no/prognose/category13590.html

Quote

Prognosen for sau og lam viser et overskudd på 1 200 tonn i 2018. [..] Prognosen viser tydelig at markedssituasjon for sau og lam fortsatt er svært krevende. Det er fortsatt nødvendig å jobbe knallhardt med produktutvikling og salg, men vi kommer likevel ikke bort fra at produksjonen må tilpasses behovet, sier Leif Sørensen. Han peker på at reduksjonen i bestanden av sau og lam neste år er et godt tegn, men advarer likevel mot å tro at utfordringene for sauenæringen er løst. Størrelsen på reguleringslageret og overskuddet i prognosen for neste år taler sitt tydelige språk, sier han. 

Etterspørsel etter sauekjøtt er så lav i Norge at man kunne få høyere pris ved å selge ut av Norge i 2017. Noe av norsk sauekjøtt ble sendt til Afghanistan, for å få inntekter på kjøttet ingen vil ha. Artikkel fra November 2017: http://www.smp.no/ntb/innenriks/2017/11/03/Nortura-beklager-Afghanistan-eksport-av-sauekjøtt-15551437.ece

Quote

– I sommer fikk vi samme pris for kjøtt på verdensmarkedet, ja, faktisk litt høyere enn i Norge. Alternativet var at kjøttet skulle gå ut på dato og at vi måtte ha kastet mat. Det er stor overproduksjon i det norske markedet som presser prisene helt i bunn.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest Jonna
5 minutter siden, spot skrev:

Det er en grunn til at det (nesten) ikke er verken sau eller andre husdyr i disse distriktene...  Så da blir det vel ikke så mange problemer med ulv og sau, ettersom sauen er borte..  Det er også i disse områdene hvor ulven bokstavelig talt kommer inn på gårdsplassen hos folk.  Forståelig at de tas ut.

Bor nå sånn ca midt i alt det dere. Og har observert ulv selv (utenom markert "flokk" område på streif) og det som ER trist med å bo her er alle gårdene som er nedlagt eller gått over til korn. Selv de som har prøvd å ha dyr på innmarksbeite har gitt opp tilslutt. Hester går gjerne ikke på utgang med mindre det er større flokk. Sauer på innmark rett utenfor døren har blitt tatt av ulven og kalver har blitt jaget på innmark selv når det har vært flokk. 

Så det er mer eller mindre dødt her av dyr. Bøndene gir opp og får det ikke til å fungere å ta inn sauen hver natt, de mistrives. Så selv med tiltak som er gjort så har bøndene tilslutt sluttet. Det er vel kun to bønder igjen lokalt som driver med slaktedyr - okser og en som driver med hjorte oppdrett hvor gjerdene er der etter. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
2 minutter siden, Meg skrev:

kjenner folk som bor i området (og flere med hytter) og som ikke har problemer med ulvene i det hele tatt. Alt er relativt. Noen blir skremt av tanken på at det finnes ulv i skogen. Andre er livredd elg. 

Det er klart at noen vil ikke oppleve problemer med ulven.  F. eks. "romantiske"hundekjørere som har hytter i området opplever det vel neppe som noe problem da disse hundene ikke er løse.  Men hva med å ha litt forståelse og lojalitet med andre hundeeiere... ???  "Neida, så lenge jeg kan drive med min hundesport, så driter jeg i alle andre"... Flott innstilling det...  Det bør vel også være ganske så enkelt å forstå at folk med små unger blir engstelige for unga sine når flere opplever å få ulv inn på gårdsplassen, det er ulvespor på skoleveien til ungene osv.

Les for øvrig innlegget til JeanetteH!  Flott at disse ulvene skytes ut, og håper at ulvebestanden generelt i Norge reduseres kraftig ulv ikke går i hop med verken husdyrhold eller jakt med løs hund.

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, spot said:

Det er klart at noen vil ikke oppleve problemer med ulven.  F. eks. "romantiske"hundekjørere som har hytter i området opplever det vel neppe som noe problem da disse hundene ikke er løse.  Men hva med å ha litt forståelse og lojalitet med andre hundeeiere... ???  "Neida, så lenge jeg kan drive med min hundesport, så driter jeg i alle andre"... Flott innstilling det...  Det bør vel også være ganske så enkelt å forstå at folk med små unger blir engstelige for unga sine når flere opplever å få ulv inn på gårdsplassen, det er ulvespor på skoleveien til ungene osv.

Les for øvrig innlegget til JeanetteH!  Flott at disse ulvene skytes ut, og håper at ulvebestanden generelt i Norge reduseres kraftig ulv ikke går i hop med verken husdyrhold eller jakt med løs hund.

Nå er det jo sånn at hundekjørere er som folk flest,  de er forskjellige. Noen av dem har tilogmed husdyr selv, det finnes både storfe og sauebønder blant hundekjørerne. Noen driver med jakthunder også.  

 Ulven har egentlig en stor feil den, og det er at den spiser det samme som oss.  Men det gjør også bjørn, jerv, gaupe og ørn. Vekk med dem også? Er grunnen til at de andre rovdyrene ikke er like forhatt blant (de fleste) jegerne det at de ikke går etter hundene deres? Eller er stemningen den samme der? Jeg sliter med å forstå hele greia jeg. Men så er jeg ikke jeger. 

  • Like 5

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Meg skrev:

Nå er det jo sånn at hundekjørere er som folk flest,  de er forskjellige. Noen av dem har tilogmed husdyr selv, det finnes både storfe og sauebønder blant hundekjørerne. Noen driver med jakthunder også.  

 Ulven har egentlig en stor feil den, og det er at den spiser det samme som oss.  Men det gjør også bjørn, jerv, gaupe og ørn. Vekk med dem også? Er grunnen til at de andre rovdyrene ikke er like forhatt blant (de fleste) jegerne det at de ikke går etter hundene deres? Eller er stemningen den samme der? Jeg sliter med å forstå hele greia jeg. Men så er jeg ikke jeger. 

Det tas jo ut bjørn, jerv og gaupe hvert år? 

  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

9% av erstatningene til rovvilt stod ulven for i 2016, resten var andre rovdyr. Kilde: Miljøvernsdepartementet. Tall betegner prosentandel.

3363864.jpg

Synes det er veldig leit om tråden skal bli om til et føleri hvor kun mennesker med postboksadresse i Trysil skal ha lov å "mene" noe om "hvordan det føles" å bo i området. Framfor å diskutere fakta og tall.

Det er for eksempel flott at det skrus ned på husdyrhold innen ulvesonen, da vi har overproduksjon av sauekjøtt i Norge og det overhodet ikke trenger å være så mye sau. Da kan vi ha plass til ulven i ulvesonen og produsere det sauekjøttet vi trenger i områder hvor det ikke finnes en eneste ulv. I følge nortura kunne det med fordel vært enda mindre produksjon av sauekjøtt i forhold til etterspørsel i markedet, se posten min ovenfor.

  • Like 4

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Just now, roxie88 said:

Det tas jo ut bjørn, jerv og gaupe hvert år? 

ja det vet jeg, men uten det samme bråket og "skadefro" innlegg på fb når et dyr er skutt.  Hvorfor? 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

9% av erstatningene til rovvilt stod ulven for i 2016, resten var andre rovdyr. Kilde: Miljøvernsdepartementet. Tall betegner prosentandel.

3363864.jpg

Synes det er veldig leit om tråden skal bli om til et føleri hvor kun mennesker med postboksadresse i Trysil skal ha lov å "mene" noe om "hvordan det føles" å bo i området. Framfor å diskutere fakta og tall.

Det er for eksempel flott at det skrus ned på husdyrhold innen ulvesonen, da vi har overproduksjon av sauekjøtt i Norge og det overhodet ikke trenger å være så mye sau. Da kan vi ha plass til ulven i ulvesonen og produsere det sauekjøttet vi trenger i områder hvor det ikke finnes en eneste ulv. I følge nortura kunne det med fordel vært enda mindre produksjon av sauekjøtt i forhold til etterspørsel i markedet, se posten min ovenfor.

Så Fordi det er overproduksjon av sau så er det greit at sauen OG andre husdyr skal potensielt bli jaktet på hvis de er utenfor fjøset? Det ekke akkurat humant og snilt når en ulv tar feks en kalv. 

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Et bra svar kopiert fra en annen gruppe:

Til stadighet dukker det opp spørsmål fra ulveelskerne om hvorfor vi som er mot ulv hater ulven. Det henvises til at ulven utgjør en langt mindre trussel mot beitedyr enn det andre rovdyr gjør og at Jerv, Bjørn, Gaupe og Ørn dreper mange flere sauer enn det ulven gjør!
Jeg vi starte med å si at de fleste jeg kjenner og som er mot ulv slettes ikke hater ulv, men vi kjenner konsekvensene av ulvens herjinger og har sett hvilken negativ innvirkning den har for jakt, friluftsliv, beitedyr og annen utnyttelse av utmarka.

Det ulveelskerne ikke ser ut til å forstå er det indre livet til en ulv kontra det til de andre rovdyra i faunaen.
Bjørnen lever stort sett alene. Den får gjennomsnittlig 2 ungene ca hver 4-5 år og disse følger moren i ca 2 år. De fleste bjørner lever hele livet som planteeter og de som utvikler seg til slagbjørner blir tatt ut som skadedyr. Bjørnen ligger dessuten i hi fra oktober/ november til april.
Jerven har historisk levd livet sitt på høgfjellet, langt unna menneskelig aktivitet og primært alene eller sammen med unger til disse vandrer ut. Jerven tar mye sau/lam og det drives en aktiv forvaltning for å ta ut skadedyr i beiteområder!
Livet til Gaupa kan sammenlignes med Jervens, den største forskjellen ligger i forskjellige leveområder og Gaupa jakter på Rådyr og Hare i tillegg til å ta beitedyr.
Ørn lever i par og kan i yngletiden gjøre store innhogg i tamdyrbesetninger som er sluppet på beite. Spesielt ille kan dette gå utover lamunger og reinkalver.
Ulven derimot har en helt annen levemåte. Den lever i flokk i egne revir. Disse flokkene består ofte av to eller flere voksne dyr, ungdyr fra tidligere kull og valper fra årets kull. Disse flokkene består ofte av 6-7 opp til 10-12 dyr. Ulven spiser ca 140 elg i løpet av et år,uavhengig av størrelsen på flokken og ulv kan drepe et titalls sauer i løpet av et døgn.
Ulven lever i revir og den ser på alle andre dyr innenfor reviret som byttedyr også hunder og storfe/hester.
Der ulven dukker opp blir det fort vanskelig om ikke umulig å drive med utmarksbeite, jakt med hund og mange føler at friluftsliv og annen utnyttelse av utmarka blir forringet.
Innenfor ulvesona finnes det knapt beitedyr på utmarksbeite.
Frykten mange føler på ved å ha flokker med ulv rekende rundt i skogene er et annet moment som ødelegger livskvaliteten til mange mennesker på bygdene i ulvesonen eller i tilgrensende områder.
Forskjellen i det ulveelskerne kaller hatet til ulv kontra andre rovdyr ligger ikke ikke i et hat mot ulven som individ, forskjellen ligger i hvordan disse forskjellige rovdyrene lever sine liv og hvordan strukturen i familiegruppene er bygd opp.
Ulven er en topp predator og mye mer tilpasningsdyktig enn andre rovdyr og utgjør dermed en mye større trussel overfor menneskelig aktivitet.
Dette er ikke et hat mot ulv, men en grunnleggende forståelse av konsekvensene av ulvens negative påvirkning på de som må leve med dette i hverdagen.
Det er dette ulveelskerne ikke klarer å forstå, men snart må begynne å ta inn over seg. Derfor må vi ha en aktiv forvaltning også av dette rovdyret.

 
 
 
  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg ville tenkt det samme som deg. Det er ikke mange, om noen, som holder tempo over så lang tid som pointer/vorsteh. Om de kan løpe løse etter så er det nok mange som kunne hengt med, men det går jo ikke nødvendigvis alltid, så om dere snørekjører mye så ville jeg nok gått for en til av samme sort. Ellers blir det nok fort noen begrensinger eller at man må gå tur hver for seg osv.
    • Ja, han liker det sikkert, men ville ikke tenkt på at det er et grunnleggende behov han har og hatt dårlig samvittighet for at du evt hindrer det. Og ifht konsekvent så ville jeg ikke nødvendigvis hatt så mye fokus på selve gravingen,men på settingen/sinnstemningen i hvert enkelt tilfelle. Feks, ønsker du at hunden skal være rolig og vente når dere stopper på tur, da stopper du graving i dette tilfellet. Men ikke bare med et nei, eller korrigering av graving, men ved å gi hunden et annet alternativ, feks sitt. Om dere skal ha én lengre pause så kanskje du vil at hunden skal kunne gå litt rundt og evt grave om den vil og ikke bare ligge på kommando, her ville jeg sett an stemninga. Om den bare er rolig og koser seg og graver litt, ligger å gnager litt på røtter osv, greit nok. Men om hunden virker mer overivrig/fiksert/stresset så ville jeg avbrutt. Samme som over, jeg ville ikke bare korrigert gravinga, men jobbet med stresset og alternativ adferd, feks ved å be hunden legge seg.  Ifht ro er der bare to ting som gjelder stort sett. Tålmodighet og mengdetrening. Dere må rett å slett øve på å være rolig(der det trengs å øves på). Det vil ta litt tid, men gradvis vil det slippe. Sett dere ned i skauen når dere har litt ekstra tid. Sitt der gjerne en stund så hunden får til helt ned å bygge forventninger til at pauser varer en stund så her er det bare å flate ut. Jeg bruker enkelt og greit bare å ha hunden ved meg å be den legge seg. Ignorerer, evt kanskje hysjer på(om det fungerer) lyd eller at hunden er litt spent, de må jobbe seg gjennom det. Roser i grunn ikke under slik trening fordi det gjerne bare setter i gang hunden igjen og man begynner på nytt. Kjefter heller ikke eller noe slikt, om hunden reiser seg får den bare rolig beskjed om å legge seg igjen og det gjentas til det kjedsommelige(med noen). På kortere stopp så kan det hende jeg bruker godis bare for å holde hunden der jeg vil, men synes det i mange tilfeller ikke er med å skaper skikkelig ro da, selv om det kan skape lydighet. Så spørs hva man vil ha. Ikke at det skaper stress nødvendigvis, men når jeg tenker ro så vil jeg ikke ha én hund som sitter å tigger eller venter i spenning på at belønning kommer eller vi er ferdig. Helst vil jeg ha en hund som både slenger seg nedpå og slapper helt av.  Du kan helt sikkert ha god hjelp av å jobbe med hunden før dere ikke er i ro og, kontakt, fokus og slikt når dere går. Det vil hjelpe han å bli bedre på å sortere og generelt finne en annen sinnsstemning ute, og det vil nok gjøre det lettere å ta med seg den roen inn i en pause også.😊
    • Muligens litt feil formulert, mener mer at feks dsgen er kjent for sin iver til å grave.  Har også vært inne på stress. Han sliter med avknapp men blitt bedre nå som hormoner og pubertet har roet seg ved 2 års alderen. Samt øving, spesielt inne hos folk.  Jeg kan be han om å sitte/ligge ute, men det finnes veldig stor grad av intenst blikk og en lite avslappet kropp (noe som ligger i dårlig av-knapp). Han kan også pipe/grine hvis vi står for lenge i ro der jeg ikke ber han om noe. Hvordan ville du gått frem for å trene ro?😊 Inne hos folk har jeg tatt med et tyggebein (sånn lite «sugerør»), teppe samt at han har fått lang tur. Vi fikk øvd litt ute i hagen i sommer der han ble bedre - men responderer kjapt på lyder rundt seg.
    • Hei. Er litt i tenkeboksen på å kanskje skaffe en hund nr 2. Etter en lengre periode uten hund, tok jeg til meg en voksen Pointer for et drøyt år siden og har ikke angret en dag - utrolig trivelig og godt med hund i hus igjen.  Tenkte å høre med dere om innspill til passende rase. Har tidligere hatt Vorster og liker både Vorster og Pointer veldig godt,men er evig åpen for og nysgjerrig på andre raser også. At den er fuglehund er ikke et krav. Det jeg kanskje tenker på som en mulig utfordring,er å finne en hund som kan holde tritt med Pointeren mtp fysikk og løpskapasitet. Vi tilbringer mye tid i marka i all slags vær, både snørekjøring og sykling bl.a. Han holder galopp i vel ei mil før han slår om til et mer rolig tempo/trav. Et annet ønske er lite vokt/vaktinstinkt.   Alle innspill mottas med takk!
    • Mine har iallefall hatt en periode som er litt vanskelig/utfordrende rundt 4 mnd alder. Kanskje ikke så mye før 4 mnd, men større hunder da så kanskje din bare er litt tidligere ute 😊 det er ikke uvanlig. Og om det ikke er det så er det sånn valpelivet er. Ting er i endring konstant, noen ganger går det strålende andre ganger er livet for en liten tass langt mer stressende/frustrerende. Så lenge du ikke frykter noe annet galt så er det nok helt normalt.
  • Nylig opprettede emner

×