Ulovlig hunderase på Finn.no

[Nuppidu]

[Rocket]

"Bulle" er ikke ulovlig i norge  Med mindre det er Pitbull eller Amstaff i dem, eller en av de andre ulovlige rasene. 

[jma]

Meen, disse bully hundene har vel en viss andel pitt i seg, så er nok ikke akkurat 100% lovlig, selv om det virker som om det blir mer og mer vanlig ?

[Pingeling]

Tragisk at "oppdrettere" holder på sånn. Uansett om de har ulovlige raser i seg eller ikke, så er blandingshunder med den type utseende i praksis ulovlig. Lurer på om de informerer kjøpere om dette.
 

[Dogzone]

Folk flest er uvitende om Hundeloven og hva de kan forvente når valpen blir voksen... Utseende som teller. Noen synes kamphunder er søte...
Når selger legger ut en slik annonse på Finn er han sannsynligvis ikke orientert om problematikken selv engang, langt mindre kundene.
Selger ble politianmeldt, Finn ble tipset, og annonsen forsvant fort. Forhåpentligvis hundene også.

[Pingeling]

16 hours ago, Dogzone said:

Folk flest er uvitende om Hundeloven og hva de kan forvente når valpen blir voksen... Utseende som teller. Noen synes kamphunder er søte...
Når selger legger ut en slik annonse på Finn er han sannsynligvis ikke orientert om problematikken selv engang, langt mindre kundene.
Selger ble politianmeldt, Finn ble tipset, og annonsen forsvant fort. Forhåpentligvis hundene også.

Nå vet jeg ikke hva som var i denne blandingen, men både Staff og Amstaff er flotte raser, hvis det er det du omtaler som kamphund? Noe de forsåvidt ikke er. Har aldri møtt en Amerikansk pit bull terrier, og ordet "pitbull" brukes om alle blandinger med et utseende som hinter om at de har en av disse rasene i seg.

Bland en labrador og en Staff, så har du plutselig fått deg et pitbull-kull, uten at noen av rasene er ulovlige eller regnet som farlige. Valpene vil være likevel være ulovlige i følge Norsk lov, for dette er et av de få områdene hvor bevisbyrden er på motsatt side, noe som er ganske hårreisende med tanke på rettsikkerheten vår.

Det som er så trist er at hvis du har rett i at selger ble politianmeldt, så er nok valpene og sannsynligvis foreldredyrene avlivet, uansett om de hadde god helse og godt gemytt. 
 

[Dogzone]

10 timer siden, Pingeling skrev:

Nå vet jeg ikke hva som var i denne blandingen, men både Staff og Amstaff er flotte raser, hvis det er det du omtaler som kamphund?

Om ikke staff og amstaff er kamphunder, hva er isåfall kamphunder?

At ulovlige hunder blir avlivet tar jeg som en selvfølge, hva skulle ellers være hensikten med Hundeloven og  forskriften til den?

Basenji er kjent for å være aggressiv ovenfor andre hunder, hvorfor valgte du denne hunderasen?

Du kan lese om bully-saken her: https://forum.kvinneguiden.no/topic/1662623-ulovlig-hunderase-på-finnno/
 

10 timer siden, Pingeling skrev:

Har aldri møtt en Amerikansk pit bull terrier

Det har jeg. Og det synes enda. Både på meg og min hund.

[simira]

Staff og bulldog er definert som kamphunder, og er raser som har vært opptrent til å sloss - mot hverandre eller andre dyr. Svært sjelden mennesker, dog det er raser som kan ha vokterinstinkt og dermed kan trigges til å angripe mennesker i "gitt" situasjon. Man skal vite hva man har mellom hendene med en kampundrase (eller urhund, eller vokterhund for den del), men det er ikke slik at de automatisk er farlige for alle rundt seg.

Jeg har ikke tenkt å åpne lenken til kvinneguiden en gang, det er å stikke hånda inn i et vepsebol.

[Dogzone]

Ville også ha foretrukket at hundeprat foregikk på HS, men KV er bedre enn FB...

47 minutter siden, simira skrev:

Staff og bulldog er definert som kamphunder, og er raser som har vært opptrent til å sloss - mot hverandre eller andre dyr. Svært sjelden mennesker,

Jo, men er ikke vi i denne gruppen hundeiere? Ønsker vi å møte hunder som er opptrent til å sloss med andre hunder?

[simira]

13 minutes ago, Dogzone said:

Ville også ha foretrukket at hundeprat foregikk på HS, men KV er bedre enn FB...

Jo, men er ikke vi i denne gruppen hundeiere? Ønsker vi å møte hunder som er opptrent til å sloss med andre hunder?

Det er nok få, om noen, kamphunder i Norge som er TRENT til det. Historisk sett er rasene brukt til ulike "kampsporter", men de staffene som selges som familiehunder i dag er nok ganske langt derfra. Og de har vokteregenskaper som man skal være obs på. De er ikke nødvendigvis hunder som går overens med alt og alle, men det gjelder mange raser. Disse er bare hakket farligere hvis det går galt.

De jeg møter som har "kamphundraser" er ofte mye mer bevisste ansvaret sitt ved å ha hund, enn eierene til doodlene og setterene som kommer flygende i 110 og "bare er snille og vil hilse" på mine to hannhunder som har mer enn nok dårlige erfaringer med fremmede løse hunder og svarer med aggresjon. De som har slike hunder vet at løpet er kjørt om hunden havner i bråk, og har etter min erfaring mye større grad av kontroll med hundene sine enn den gjennomsnittlige familiehundeier.

Unntak finnes såklart, men det gjør det i alle leire.

[Dogzone]

4 minutter siden, simira skrev:

Historisk sett er rasene brukt til ulike "kampsporter", men de staffene som selges som familiehunder i dag er nok ganske langt derfra.

Hvor lang tid tror du det tar å endre gener til patterdyr?

Hunder har vært knyttet til mennesker i titusener av år. Hundekamper er bare tiår tilbake. Misbruk skjer fortsatt her i landet.

[simira]

Jada, jeg sier ikke at det ikke skjer, men den gjennomsnittlige staff er fortsatt ikke trent til å angripe noe som helst.

[Pingeling]

2 hours ago, Dogzone said:

Om ikke staff og amstaff er kamphunder, hva er isåfall kamphunder?

At ulovlige hunder blir avlivet tar jeg som en selvfølge, hva skulle ellers være hensikten med Hundeloven og  forskriften til den?

Basenji er kjent for å være aggressiv ovenfor andre hunder, hvorfor valgte du denne hunderasen?

Du kan lese om bully-saken her: https://forum.kvinneguiden.no/topic/1662623-ulovlig-hunderase-på-finnno/
 

Det har jeg. Og det synes enda. Både på meg og min hund.

Rasene har en historie som kamphunder, men det er ikke vanlig å kalle dem for kamphunder i dag (med mindre man misliker rasene sterkt), siden "jobben" ikke finnes lengre og rasene avles som familiehunder.

Når det gjelder raseforbudet, så er jeg og veldig mange uenig i det. Både med tanke på behov og rettsikkerhet. Jeg kan nok om hunder til å vite at hvis du vil avle frem en farlig hund, så klarer du fint å gjøre det helt uten de ulovlige rasene, og du kan også skape en farlig hund ved hjelp av trening.

Grunnen til at jeg synes det er tragisk at det avles på ulovlige blandinger er fordi friske hunder avlives, og folk blir lurt til å kjøpe hunder de kan bli fratatt hvis de møter på noen som melder fra om dem. Jeg er også i mot blandingsavl generelt sett, spesielt blandinger med iboende egenskaper som matcher dårlig.
 

[Dogzone]

13 minutter siden, Pingeling skrev:

Når det gjelder raseforbudet, så er jeg og veldig mange uenig i det. Både med tanke på behov og rettsikkerhet.

Å nevne rettssikkerhet i denne sammenheng virker malplassert. Om den skal være truet er det isåfall for de som blir utsatt for aggressive hunderaser, eid av folk som ikke tar ansvar.
Sist, på en grotesk måte, demonstrert i saken i Brumunddal.

  

8 minutter siden, Pingeling skrev:

Jeg kan nok om hunder til å vite at hvis du vil avle frem en farlig hund, så klarer du fint å gjøre det helt uten de ulovlige rasene, og du kan også skape en farlig hund ved hjelp av trening.

Og det er en grunn til å tillate også raser som genetisk er aggressive, spesielt mot andre hunder?

Men dette er argumentet motstanderne av raseforbudet alltid kommer med, et onde forvarer et annet.
Pluss selvfølgelig at det er eierne som er problemet, ikke hunderase.

Pipen hadde fort fått en annen låt om de var de selv, eller deres hunder, som ble skadelidende.

[patricia]

7 timer siden, simira skrev:

Jada, jeg sier ikke at det ikke skjer, men den gjennomsnittlige staff er fortsatt ikke trent til å angripe noe som helst.

Har gjort mine erfaringer med diverse bullehunder, og jeg styrer pent utenom dem. De kan være så sjarmerende mot folk som de bare vil, mine hunder får ikke hilse på dem. Så får jeg heller tåle å bli kalt hysterisk kjerring.

[simira]

9 hours ago, patricia said:

Har gjort mine erfaringer med diverse bullehunder, og jeg styrer pent utenom dem. De kan være så sjarmerende mot folk som de bare vil, mine hunder får ikke hilse på dem. Så får jeg heller tåle å bli kalt hysterisk kjerring.

Vi hilser ikke på fremmede hunder, enten det er staff eller retriever eller noe annet. Jeg har like mye dårlig erfaring med begge (eller, det vil si, ingen av mine har blitt direkte angrepet av staff).

[Pingeling]

22 hours ago, Dogzone said:

Å nevne rettssikkerhet i denne sammenheng virker malplassert. Om den skal være truet er det isåfall for de som blir utsatt for aggressive hunderaser, eid av folk som ikke tar ansvar.
Sist, på en grotesk måte, demonstrert i saken i Brumunddal.

  

Og det er en grunn til å tillate også raser som genetisk er aggressive, spesielt mot andre hunder?

Men dette er argumentet motstanderne av raseforbudet alltid kommer med, et onde forvarer et annet.
Pluss selvfølgelig at det er eierne som er problemet, ikke hunderase.

Pipen hadde fort fått en annen låt om de var de selv, eller deres hunder, som ble skadelidende.

Jeg nevner rettsikkerhet fordi bevises byrde skal være på anklagerens side. Dersom du har en Staff-blanding så er den i teorien lovlig, men fordi man ikke kan dokumentere at en blandingshund IKKE har ulovlige raser i seg, så kan blandinger med feil utseende bli tatt og avlivet. Tenk deg at politiet kunne ta hunden din med loven på sin side, helt uten at du eller hunden hadde gjort noe galt. 

Du tillegger folk meninger de ikke har, og som du ikke har grunnlag for å vite noe om. Det andre argumentet mot raseforbudet har ikke noe med at et onde forsvarer et annet. Det handler om at det ikke fungerer. 10 år etter mange land innførte forbud ble det undersøkt om det hadde hatt en effekt, men det hadde det ikke. Ønsker man skummel hund, så er det mange lovlige alternativer.

Og enda en gang tillegger du meg meninger jeg ikke har. Genetikk har VELDIG mye å si for hvordan hunder oppfører seg. Trening og dårlig livserfaring påvirker selvfølgelig også, men genetikken er grunnlaget. Det er også derfor jeg er i mot planlagt blandingsavl, fordi jeg er klar over at gemytt er så viktig. Blanding av visse egenskaper er uheldig.

Og det er merkelig å si at pipen hadde fått en annen lyd dersom man selv eller hundene hadde blitt angrepet, siden de fleste som har vært hundeeiere i mange år har opplevd nettopp det, uten at man skriker opp om forbud.

 

[Terrierpia]

Jeg har akkurat mistet min elskede hund, og er derfor mye på Finn om dagen. Har lagt merke til påfallende mange blandinger mellom staff og Cane Corso/Dogo Canario. Og det er jo litt rart mtp hvor små disse rasene er. 
 

Bare sånn apropos å bevisst avle frem hunder med et spesielt utseende.

Endret 25. Mars 2023 av Terrierpia

[Pan]

 

On 3/24/2023 at 4:46 PM, Dogzone said:

Hvor lang tid tror du det tar å endre gener til patterdyr?

Hunder har vært knyttet til mennesker i titusener av år. Hundekamper er bare tiår tilbake. Misbruk skjer fortsatt her i landet.

Ca 6 generasjoner.

[Dogzone]

1 time siden, Pan skrev:

Ca 6 generasjoner

Vil neppe bli godtatt av NKK som ny rase.

På 3/25/2023 at 6:25 PM, Pingeling skrev:

Tenk deg at politiet kunne ta hunden din med loven på sin side, helt uten at du eller hunden hadde gjort noe galt. 

Vanskelig å sette seg inn i, jeg respekterer lovene vi har i Norge.

På 3/25/2023 at 6:25 PM, Pingeling skrev:

Ønsker man skummel hund, så er det mange lovlige alternativer.

Et onde med et annet, typisk argumentasjon som sagt. Skumle hunder har vi ikke noe behov for i Norge.

På 3/25/2023 at 6:25 PM, Pingeling skrev:

Og det er merkelig å si at pipen hadde fått en annen lyd dersom man selv eller hundene hadde blitt angrepet, siden de fleste som har vært hundeeiere i mange år har opplevd nettopp det, uten at man skriker opp om forbud.

Så fordi de fleste hundeeiere har opplevd å bli angrepet skal alt være lov? Den logikken må du forklare nærmere.

Du hadde, uten tvil, skreket høyt dersom barnet ditt fikk varige mén etter å ha blitt bitt av en ulovlig rase.

[Pan]

1 hour ago, Dogzone said:

Vil neppe bli godtatt av NKK som ny rase.

 

Det er irrelevant, det tar 6 generasjoner å endre avkommet i tilstrekkelig grad til at man med stor grad av sikkerhet får frem aggressive adferdstrekk. Det tar også 6 generasjoner å avle frem andre adferdstrekk dersom man er målrettet på dette.

Vil man jobbe med flere ønskede egenskaper samtidig tar det naturligvis flere generasjoner.

For ordens skyld anser jeg NKK som en tulleorganisasjon, de skal i stor grad bære skylden for at en rekke hunderaser er forbudt. NKK var for å forby hunderaser på slutten av 80-tallet, men da kun raser som ikke var FCI-godkjent og registert i NKK selvsagt.. Når det så senere ble aktuelt å forby også raser som var registrert i NKK var det lettere all den tid man allerede hadde forbud mot andre raser. At APBT og Amstaff i realiteten er ca samme rase gjør det hele enda enklere..

Ja, for man kan registrere en amstaff til å bli APBT men ikke omvendt.

EDIT: Hva skal vi med hundehater når vi har så mange hatere i egne rekker?

Endret 11. April 2023 av Pan

[Dogzone]

36 minutter siden, Pan skrev:

Hva skal vi med hundehater når vi har så mange hatere i egne rekker?

Den skjønte jeg ikke?

[Pan]

18 hours ago, Dogzone said:

Den skjønte jeg ikke?

Virkelig?

Du fremmer et irrasjonelt hat mot enkelte hunderaser. Poenget er bare at det holder i massevis med hat internt i hundemiljøet, det er langt mer effektivt enn hat utenfra.

Det er skremmende at folk i hundemiljøet fremmer slikt hat, de burde ha gangsyn til å forstå at det ikke finnes faglig grunnlag bak raseforbudene og at det svært enkelt kan innføres forbud mot nye raser.

[Dogzone]

Det er nettopp folk i hundemiljøet som bør støtte raseforbudet, det er deres hunder det går ut over om det oppheves.

At du, som har en kamphund som er ulovlig flere steder i verden, ønsker pitbull etc. velkommen til Norge skyldes uvitenhet om hva slike hunder representerer. Hadde du visst det ville du valgt en vanlig hund.

[simira]

35 minutes ago, Dogzone said:

Det er nettopp folk i hundemiljøet som bør støtte raseforbudet, det er deres hunder det går ut over om det oppheves.

At du, som har en kamphund som er ulovlig flere steder i verden, ønsker pitbull etc. velkommen til Norge skyldes uvitenhet om hva slike hunder representerer. Hadde du visst det ville du valgt en vanlig hund.

I den grad jakt- vakt- og vokterinstinkter er "farlige" så er det mange lovlige farlige raser og blandinger i Norge. Som aldri kommer til å bli forbudt. Polarhunder, som faktisk har drept barn i Norge? Schæfer og malinios, som brukes aktivt i tjeneste, også med uheldige angrep? Border collies som jager alt som er? Det er heller ikke hensiktsmessig. Det som er hensiktsmessig er å jobbe for en hundelov som stiller krav til hundeeierene, ikke hundene.

Jeg vet ikke hva du legger i "vanlig" hund, men hundehold er forskjellige, og det er folk som ikke greier eller trives med å ha en labrador, og det er folk som helt fint greier å ha trygt ansvar for en rase med sterke instinkter. Og det går helt fint an å gjøre en "vanlig" hund farlig med "riktig"/feil håndtering.