På trening med løpetid

[Salka]

Mamma og pappa tok med seg Salka på topptur igjen i år, like greit å se fyrverkeriet litt på avstand selv om jeg ikke tror hun er særlig redd. Var rimelig sliten i går uansett, da, tar på å være ute på langtur midt på natta ? 

Ellers starta vi det nye året med løpetid. Har faktisk ikke trengt å sette på truse enda, hu har vært skikkelig flink til å vaske opp selv, så håper det fortsetter! I morgen må trusa på en stund, da, for vi tenkte oss i hallen og trene litt. Hvordan er reglene for løpetisper og treninger i klubbene deres?

[Rocket]

10 hours ago, Salka said:

Mamma og pappa tok med seg Salka på topptur igjen i år, like greit å se fyrverkeriet litt på avstand selv om jeg ikke tror hun er særlig redd. Var rimelig sliten i går uansett, da, tar på å være ute på langtur midt på natta ? 

Ellers starta vi det nye året med løpetid. Har faktisk ikke trengt å sette på truse enda, hu har vært skikkelig flink til å vaske opp selv, så håper det fortsetter! I morgen må trusa på en stund, da, for vi tenkte oss i hallen og trene litt. Hvordan er reglene for løpetisper og treninger i klubbene deres?

Vet ikke hvordan det er i den lokale klubben, men på kurs som jeg har assistert på så kjører vi som normalt. Bare at tispen(e) med løpetid holder avstand til hannhundene, og eventuelt er sist i køen på innkalling etc. God mulighet til å trene med forstyrrelse!  

[Miloficent]

Akkurat nå, Rocket skrev:

Vet ikke hvordan det er i den lokale klubben, men på kurs som jeg har assistert på så kjører vi som normalt. Bare at tispen(e) med løpetid holder avstand til hannhundene, og eventuelt er sist i køen på innkalling etc. God mulighet til å trene med forstyrrelse!  

Helt fair, så lenge det er avklart på forhånd. Jeg hadde hatt null utbytte av å trene med og rundt løpetisper med min hannhund på 14 mndr. Irriterer meg over at folk ikke kan gi beskjed om sånn før de tar høyløpske tisper inn i kunstgress-hall og begynner å trene når vi feks har fellestrening? 

Ellers er det lov med løpetisper på trening, men det skal tas hensyn til at andre også trener!

[Rocket]

Just now, Miloficent said:

Helt fair, så lenge det er avklart på forhånd. Jeg hadde hatt null utbytte av å trene med og rundt løpetisper med min hannhund på 14 mndr. Irriterer meg over at folk ikke kan gi beskjed om sånn før de tar høyløpske tisper inn i kunstgress-hall og begynner å trene når vi feks har fellestrening? 

Ellers er det lov med løpetisper på trening, men det skal tas hensyn til at andre også trener!

Enig der! "Vi" holder til ute på grus, og området er kun brukt til hund en gang i uka. Og stort sett mest valpekurs, så det ødelegger ikke for andre. I hall og på området som er laget for hundetrening og dermed brukes til det ofte, har jeg stor forståelse for at andre gjør det annerledes! ?

Beaglen jeg hadde ble kokko rundt høyløpske tisper siste årene så kjenner til problemet! 

[Salka]

1 hour ago, Miloficent said:

Helt fair, så lenge det er avklart på forhånd. Jeg hadde hatt null utbytte av å trene med og rundt løpetisper med min hannhund på 14 mndr. Irriterer meg over at folk ikke kan gi beskjed om sånn før de tar høyløpske tisper inn i kunstgress-hall og begynner å trene når vi feks har fellestrening? 

Ellers er det lov med løpetisper på trening, men det skal tas hensyn til at andre også trener!

Det føler jeg må være en selvfølge ved all trening, men tror ikke det er sånn dessverre.. ? Tenker at så lenge alle er åpne og med på å finne den beste løsningen så alle får trent, så blir det naturlig å gi beskjed om at man kommer med en løpsk tispe, men om man bare møter negativitet og sure kommentarer så blir det kanskje lettere å prøve å "skjule" det/ikke gi beskjed? 

Jeg kommer i hvert fall til å si ifra før jeg tar hunden ut av bilen, og tilby meg å trene helt til slutt av treningstiden hvis de andre ikke vil ha henne inn i hallen i mellom de er inne. Det er jo det minste problemet, vi er fornøyde så lenge vi får trent litt vi Nå ser det faktisk ut som vi er heldige og det er kun tispeeiere som har meldt seg på trening i morgen, men det kan jo endre seg, så vi får se hvordan det blir! 

[Rocket]

Akkurat denne problemstillingen tror jeg er det jeg gruer meg mest til med tispe. ? Spesielt siden jeg kommer til å trene mye mer aktivt med nestemann. Rocky var liksom ikke noe klubb materiale ifht lydighet etc, så det ble liksom aldri noe tema. Heldigvis så er det mest dager uten løpetid ila året! 

[tillien]

Ang tisper og løpetid så føler jeg større aksept for det under trening enn for bare noen år siden. Man tar selvsagt hensyn, men jeg har et par ganger testet grensene bare for å se hva som skjedde. Dvs at jeg ikke sa noe. Og det var ingen som merket noe som helst - og ble lettere sjokkert da jeg fortalte det etterpå ? Da hadde vi stått tett i tett med en arbeidende hund i gangen (feltsøk) i tre kvarter. Det var selvsagt med en gjeng jeg følte jeg kunne gjøre det, men poenget mitt er at uten å teste grensene så blir det fort noen som mener at tispeeiere må holde seg vekke fra første dråpe til en uke etter siste. Gamle og inngrodde forestillinger. Så jeg synes ikke det er feil å foreslå «la oss nå prøve, så ser vi hvordan det går» ... og så gjør man tiltak etter hva som faktisk skjer og ikke basert på hva man tror kommer til å skje ...

Har til og med trent med høyløpsk tispe og hannhund. Hun jeg trente med er sporty og tenkte at da fikk hun trent med skikkelig forstyrrelse. Det ble det helt klart også, men med litt øvelse klarte han seg ganske supert. Ikke alltid slikt passer, men man bør ikke avslå tanken på ren automatikk heller.

I mitt miljø er det prøvene som er problemet. Null tilrettelegging. Løpetid? Nei takk. Da ryker fort halve sesongen her nord om man er uheldig. Selv der lokale klubber har sett at de kunne arrangere start for løpetidstisper helt til slutt så har de blitt nektet eller mottatt reaksjon fra NKK om de gjorde det. Håpløst.

[Wilhelmina]

Løpetisper finnes det overalt, hele tiden, så det tenker jeg at man som hannhundeier faktisk bare må lære hunden å takle. Nå konkurrerer ikke vi lenger, men kan ikke huske at det har vært noe problem å delta med løpetisper i noen av de grenene vi har holdt på med tidligere. I blodspor gikk løpetispene sist (ikke at det har noen som helst praktisk betydning; de går jo uansett ikke samme sporet), og i nosework må de bruke truse. Skjerming av hannhunder er i alle fall bare å gjøre både hund og eier en bjørnetjeneste, mener nå jeg.

[LØJ]

Jeg er en svoren tilhenger av hannhunder og har alltid en sånn i hus. Men synes det er helt ok med løpetisper på trening. Og som @tillien sier så har det før noen treninger jeg har deltatt på, ikke blitt nevnt i forkant at det kommer løpetisper. Ingen har da lagt merke til det heller. 

[simira]

Det er ikke så enkelt, det er ekstrem forskjell på hvordan hannhunder reagerer på løpetid. Odin var aldri noe stort problem, Kovu sluttet å spise de ukene nabotispa løp (og for en allerede lett og slank hund ser det ikke pent ut!). Etter at de begge ble kastrerte i voksen alder reagerer de fortsatt på løpetid.

Odin har jeg vært aktiv med og kunne nok fint ha jobbet med løpetispe i nærheten, før kastrering. Kovu kunne jeg bare glemt å prøve å få til noe med. Jeg synes forsåvidt det hadde vært helt greit å prøve, men ikke uten å kunne legge til rette for det og overhodet ikke forstå hvorfor hunden ikke virker (når det er sagt hadde jeg nok skjønt tegninga, jeg greier fortsatt å lese på dem forskjellen på løpetid og andre interessante lukter).

Men så lenge man tar hensyn ser jeg ingen grunn til å ikke kunne trene med løpetispe, vi hannhundeiere kan jo ikke bestemme hvor alle løpetisper skal være til enhver tid.

[Rufs]

23 timer siden, Salka skrev:

Ellers starta vi det nye året med løpetid. Har faktisk ikke trengt å sette på truse enda, hu har vært skikkelig flink til å vaske opp selv, så håper det fortsetter! I morgen må trusa på en stund, da, for vi tenkte oss i hallen og trene litt. Hvordan er reglene for løpetisper og treninger i klubbene deres?

I treningshallen vår er det ikke lov å trene tisper som står. Ellers er de velkommen, men de må bruke tispetruse. Og det syns jeg er en grei regel for det er jo innendørs. Lukt  blir værende lenge når ikke regn og vind fjerner det.

Ellers er det jo stor forskjell på hannhunder. BC’en til en venninne kan holde fokus på noe så kjedelig som F.eks. avstandskommanderings-trening selv om en høyløpsk tispe bretter halen til siden rett foran nesa hans ? 

Mens andre hunder er det helt umulig å få kontakt med selv om det er dager siden det var en løpsk tispe i nærheten. 

Jeg tror ikke dette er så enkelt som man påstår på enkelte FB-sider, hvor de påstår at det er bare å være en god leder (hundetrener), så slutter hann-hunder å la seg styre av kjønnshormonene sine. Der er det sannelig null forståelse for at en hannhund ikke er helt lik andre hannhunder. («Jeg bare sier at hunden min skal slutte å fokusere på den høyløpske tispa/ ikke skal være redd for nyttårsraketter/skal slutte å bjeffe på nabohunden, så gjør den det. Sånn må alle andre også løse sine problemer!»)

[Miloficent]

2 timer siden, Wilhelmina skrev:

Løpetisper finnes det overalt, hele tiden, så det tenker jeg at man som hannhundeier faktisk bare må lære hunden å takle. Nå konkurrerer ikke vi lenger, men kan ikke huske at det har vært noe problem å delta med løpetisper i noen av de grenene vi har holdt på med tidligere. I blodspor gikk løpetispene sist (ikke at det har noen som helst praktisk betydning; de går jo uansett ikke samme sporet), og i nosework må de bruke truse. Skjerming av hannhunder er i alle fall bare å gjøre både hund og eier en bjørnetjeneste, mener nå jeg.

Og akkurat de holdningene der er jo problemet. Hvorfor ikke bare kommunisere sammen? Hvorfor skal hannhundene bare takle det? Det er faktisk ikke alltid så enkelt! Klart vi kan jobbe med det, men jeg gidder ikke å dra på trening med planlagte øvelser også måtte ende opp med å trene ro rundt løpetisper i en halvtime - for å så ha en helt kokt hund etterpå? I mine konkurransegrener får vi heller aldri løpetispe på stevne, der jeg krever de presterer. Ute på tur er noe annet, der krever jeg ikke stort.

[Wilhelmina]

21 minutes ago, Miloficent said:

Og akkurat de holdningene der er jo problemet. Hvorfor ikke bare kommunisere sammen? Hvorfor skal hannhundene bare takle det? 

Fordi dere (hannhundeiere generelt, ikke deg personlig) vil møte på løpetisper på konkurranse uansett, og der er det er ingen automatikk i at all verdens tispeeiere tar hensyn. Det er faktisk noe man må trene på dersom man skal ha konkurransehund, akkurat som jeg måtte trene på å gå 8-tall med nystekt vaffel i skåla.

[simira]

1 hour ago, Wilhelmina said:

Fordi dere (hannhundeiere generelt, ikke deg personlig) vil møte på løpetisper på konkurranse uansett, og der er det er ingen automatikk i at all verdens tispeeiere tar hensyn. Det er faktisk noe man må trene på dersom man skal ha konkurransehund, akkurat som jeg måtte trene på å gå 8-tall med nystekt vaffel i skåla.

Det er ikke gitt at alle trener for å konkurrere. Vi har prøvd oss innen de fleste hundesporter, men kun startet i rally, og muligens en gang i LP.

Det er heller ikke alle sporter som tillater løpetisper, og noen av de har regler for tilrettelegging. I rally skal for eksempel løpetisper ikke inn på området før sin egen klasse, og de skal gå helt til sist. Man er garantert å ikke måtte gå eller sette hunden, eller gjøre øvelser, der det nettopp har sittet en løpetispe.

For mine er ikke den løpetispa noe vanskeligere enn den nystekte vaffelen, men for mange er det det, og jeg kan love seg at den stasjonære, nystekte vaffelen er langt mer kontrollerbar enn løpetisper.

Du kan jo se for deg en trening der noen har strødd små, nystekte vaffelbiter over hele området, uten å si fra...

(og ja, det er nok folk som sliter med å få hundene til å gå på baner der noen har mistet godbiter også)

[Wilhelmina]

Just now, simira said:

Det er ikke gitt at alle trener for å konkurrere. Vi har prøvd oss innen de fleste hundesporter, men kun startet i rally, og muligens en gang i LP.

Da spiller det vel ingen rolle med en dårlig treningsøkt heller?

Just now, simira said:

Det er heller ikke alle sporter som tillater løpetisper, og noen av de har regler for tilrettelegging. I rally skal for eksempel løpetisper ikke inn på området før sin egen klasse, og de skal gå helt til sist. Man er garantert å ikke måtte gå eller sette hunden, eller gjøre øvelser, der det nettopp har sittet en løpetispe.

Det kan jo helt fint være løpetisper på området som ikke konkurrerer, eller deltakere som ikke bryr seg og lufter løpetispa si både her og der. Jeg kjenner også til konkurranser der arrangør har brutt reglementet om løpetisper for å få nok deltakere til å kunne avholde stevne.

Poenget mitt var bare at dersom tilnærmingen til løpetisper er å skjerme hannhunden kan man fort få et stevne ødelagt dersom det for eksempel dukker opp en tispeeier som ikke bryr seg. Og det er jo passelig kjipt hvis man har kjørt fem timer hver vei og brukt masse penger i overnatting og påmeldingsavgift.

[simira]

Just now, Wilhelmina said:

Da spiller det vel ingen rolle med en dårlig treningsøkt heller?

Hæ, mener du seriøst det at det ikke gjør noe med en dårlig treningsøkt fordi man ikke konkurrerer? Man kan da ha ulike og viktige mål selv om man ikke konkurrerer. Og om man drar på klubben for å trene med en hund som har ulike issues, og i tillegg får økten ødelagt av en løpetispe som løper oppi trynet på alle som er der, så er vel det like bortkastet som de som har trent og dratt for å konkurrere, med unntak av de to hundre kronene i påmeldingsavgift?

Quote

Det kan jo helt fint være løpetisper på området som ikke konkurrerer, eller deltakere som ikke bryr seg og lufter løpetispa si både her og der. Jeg kjenner også til konkurranser der arrangør har brutt reglementet om løpetisper for å få nok deltakere til å kunne avholde stevne.

Poenget mitt var bare at dersom tilnærmingen til løpetisper er å skjerme hannhunden kan man fort få et stevne ødelagt dersom det for eksempel dukker opp en tispeeier som ikke bryr seg. Og det er jo passelig kjipt hvis man har kjørt fem timer hver vei og brukt masse penger i overnatting og påmeldingsavgift.

Man kan få stevnestarter ødelagt av folk som ikke følger reglene, enten det kommer en løs hund inn i ringen mens du går, en løpetispe går forbi, noen har mistet en nystekt vaffel, eller hva det skulle være. Det er kjipt, og noe man selvfølgelig kan og bør jobbe med, men ikke noe man burde forvente at alle skal takle. Da hadde det heller ikke vært behov for regulering rundt det.

(sånn forøvrig er det tillatt å la løpetisper starte i lavere klasser i rally for å få nok startende på små stevner, men de skal fortsatt følge samme reglene forøvrig)

[Wilhelmina]

Just now, simira said:

Hæ, mener du seriøst det? Man kan da ha ulike og viktige mål selv om man ikke konkurrerer. Og om man drar på klubben for å trene med en hund som har ulike issues, og i tillegg får økten ødelagt av en løpetispe som løper oppi trynet på alle som er der, så er vel det like bortkastet som de som har trent og dratt for å konkurrere, med unntak av de to hundre kronene i påmeldingsavgift?

Jeg mener at det får være grenser for hvor mye hensyn og tilrettelegging man kan forvente i situasjoner man selv velger å oppsøke. Jeg tar jo ikke med meg en skuddredd hund for å trene lydighet på skytebanen, liksom.

Men nå er det vel uansett et godt stykke fra å dra på trening med løpetispe, som vel var utgangspunktet for diskusjonen, og å la tispa løpe oppi trynet på alle som er der. Jeg gjør forøvrig ingen av delene, men jeg kjenner mange tispeeiere som ikke kunne brydd seg mindre, og hvis man som hannhundeier forventer at alle skal ta hensyn hele tiden kommer man til å møte mye skuffelse.

[simira]

Jeg tror ingen er uenige i at det meste er greit så lenge man tar hensyn. Det er denne forventningen om at hunder skal klare eller tåle det ene eller andre som provoserer meg litt. Og ja, det er mye jeg også mener at de fleste hunder burde takle/tåle, men de er også invidier med sine bakgrunner, og det er slett ikke alle mennesker som takler ting de "burde" heller. Og selvfølgelig kan man jobbe med det, men det bør ikke være opp til andre når, hvor og hvordan. Det er litt som de med "bare snille hunder i fleksibånd som hunden din har godt av å hilse på, særlig om den er litt redd".

(og jeg vet du vet dette, jeg tror vi i hovedsak er enige)

[tillien]

Et annet aspekt ved å stenge løpetidstisper ute er at det gir rom for å avle på hormontroll av noen hanner. Ser det blant annet med labrador.

Ellers ser jeg vel egentlig ikke de store uenighetene her inne - bare forskjellig utgangspunkt. For meg som tispeeier har jeg selvsagt mest registrert de som mener at løpetidstisper må holde seg langt unna alt. Som hannhundeier registrerer man kanskje mest de med tisper som overhodet ikke bryr seg og bare gjør som de vil. Hva som egentlig er det mest utbredte problemet vet jeg ikke, men løsningen er uansett kommunikasjon og å ikke være redd for å prøve seg litt fram tenker jeg. Samt at oppdrettere begynner å være sitt ansvar bevisst også når det gjelder dette aspektet ved avl.

 

[Stjerneskinn]

Jeg synes det er respektløst, hadde ikke falt meg inn å gjøre uten å høre med de andre deltakerens hvertfall. Veldig kjipt om en skal ødelegge treningen for mange andre. Og det er overhodet ikke «bare å trene» alle hormonelle troll på å takle det altså, svært stor forskjell på hanner, ikke minst kan det lett skape konflikter hanner mellom dersom det er en form for trening der det ikke er full avstand mellom hundene til enhver tid. 

[maysofie]

I vår lokale klubb er løpetisper velkomne i hallen sålenge de har på truse. Ellers er normen at man sier ifra på trening sammen at tispene løper slik at hannene kan ta de hensyn de ønsker. 

På gjeterhundtrening er det i grunnen ett fett, vi har dem bare ikke stående ved porten foran hannene. 

[Rufs]

Ei jeg kjenner ble rasende da hun hadde betalt ganske mange tusen kroner for ett 5- dager lydighetskurs, og det dukket opp 2 tisper med løpetid der. (en i stådagene) Flere sa til henne at hun burde være glad hun fikk trene sammen med løpske tisper og kunne jo trene kontakt og bla bla bla

Hun har en hannhund som er flink i mange hundesporter, men han greier ikke konsentrere seg når denne lukten er rundt han. Disse hormonene er ikke bare til å trene bort 

Kurset var totalt bortkastet, og hun brøt kurset etter 2 dager. Denne reisen + alle de pengene for å trene kontakt...? Hun var rasende for at hun ikke fikk mer støtte enn hun fikk av de andre deltagerne. For de andre hannhund-deltagere hadde ikke så store problemer med dette. Det er jo store forskjeller på hunder (og raser). 

PS Hann-hunden er blitt brukt i avl, og har gitt masse bra avkom. Jeg vet riktignok ikke om hans sønner er like hormonell som sin far. Men ellers er de pene, friske, og brukenes til forskjellige hundesporter ?

[Wilhelmina]

Just now, Rufs said:

Ei jeg kjenner ble rasende da hun hadde betalt ganske mange tusen kroner for ett 5- dager lydighetskurs, og det dukket opp 2 tisper med løpetid der. (en i stådagene) Flere sa til henne at hun burde være glad hun fikk trene sammen med løpske tisper og kunne jo trene kontakt og bla bla bla

Hun har en hannhund som er flink i mange hundesporter, men han greier ikke konsentrere seg når denne lukten er rundt han. Disse hormonene er ikke bare til å trene bort 

Kurset var totalt bortkastet, og hun brøt kurset etter 2 dager. Denne reisen + alle de pengene for å trene kontakt...? Hun var rasende for at hun ikke fikk mer støtte enn hun fikk av de andre deltagerne. For de andre hannhund-deltagere hadde ikke så store problemer med dette. Det er jo store forskjeller på hunder (og raser). 

Det er denne motviljen mot å prøve og gjøre det beste ut av situasjonen jeg ikke skjønner. Klarte det er kjipt å få kurs eller stevner eller hva det nå måtte være ødelagt, men når man nå først er i den situasjonen kan man vel ta det som trening da? Det er nesten så man kan begynne å lure på om enkelte heller vil sutre og klage over løpetisper enn å trene hund 

Endret 4. Januar 2021 av Wilhelmina

[Anooni]

Det er et stort skille mellom løpetid og stådager. Veldig stort! Jeg var og parret tispa mi, kom på ca dag 11, og hannhunden var dauv. Gikk bare bort og hilste på tispa, for å deretter gå å legge seg ? Dagene gikk, enset henne ikke verken på dag 12 eller 13. Kveld på dag 14 var det som å slå av en bryter og trekke rullegardina for hos han. Tispa var definitivt på det han mente var korrekt dag. Han åpnet grindene med kjetting, bet seg gjennom netting, låste opp dører med slik ytterdør-lås. Denne hunden med løpetid og denne hunden med stådager var som natt og dag. Og parringen gikk enkelt.

En tidligere gang jeg forsøkte å parre henne var hannhunden interessert fra dag 10. Og på stådagene var han ikke mer på enn resterende dager, noe som ikke resulterte i parring .. Så en viss form for hormonell adferd skal man ha på høyløpske dager, og under disse dagene er det, for veldig mange hannhunder, alt for mye å kreve kontakt med ei høyløpsk ræv i nærheten. Det er bare slik .. 

Hensyn begge veier. Høyløpsk tispe er ingen leverpostei-boks ? Ifm kurs er det vanlig folkeskikk (ihvertfall fra min side, jeg gjør alltid dette), å først spørre om løpetisper er velkommen (jeg har aldri fått nei.) Er de ikke det melder jeg ikke på, er de velkommen melder jeg ihvertfall ifra hvis jeg skulle ha løpetid og hvor i løpetiden de er. Så får kursholder melde fra til evt hannhundeiere, som får ta et valg på om de kommer. 

[Rufs]

Jeg tenker at alle som har hannhunder trener på at hannhunden skal oppføre seg osv. rundt løpske tisper. Om det bare er på tur, eller om hundene blir trent i en hundesport. Men av og til vil man ha mer ut av treningen. Trene på andre ting enn kontakt. Og da får man best ut av treningen UTEN at det er høyløpske tisper til stede. Og når man går kurs som man betaler mye for, så ønsker man mer igjen for pengene. 
Trene rundt løpske tisper gjør man gratis. Ihvertfall her jeg bor. Er er det uendelig med hunder, og alltid noen tisper som løper.

(Takk og pris jeg har en kastrert hannhund)