Gå til innhold
Hundesonen.no

Fra bølle til bestevenn


simira
 Share

Recommended Posts

  • Svar 176
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er paff... Jeg synes oppriktig synd på Maren og blir ikke sjokkert om hun aldri tar på seg noe på tv igjen. For meg blir dette for dumt... Mon tro om tvnorge fikk lignende brev når hundehvisk

Jeg tviler ikke på at utelukkende positiv trening fungerer for mange hunder. Jeg tror derimot også at det finnes tilfeller der men trenger litt hardere skyts. Det er denne holdningen til at det kun fi

Jeg sliter med å være konstruktiv for jeg blir så flau på vegne av oss mennesker .. Men jeg håper Maren klarer å fortsette og se gleden i det hun gjør, og fortsetter å vise oss et tv program. At

Posted Images

Uansett hvor mange kurs man har vært på, hvor mange "utdannelser" man har i språk og adferd eller hvor mange problemhunder man har trent, så er noen få videoklipp av en hund et veldig dårlig grunnlag for gjøre seg bastante meninger om hvilke treningsmetoder som ville fungert for denne hunden.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sykt å se hvordan Iris den ene dagen takler bil, sykler og mennesker fint - til plutselig to dager senere reagere kraftig igjen. Det ser virkelig tøft ut og all ære til at de virkelig prøver med denne hunden! Blir veldig spennende å se hva som skjer når Maren tar henne med seg alene og hvorfor det evt funker/ikke funker. 

Ellers er jeg litt skuffet (men ikke overrasket?) over at Anton var nede på rema og spiste hele kyllingspålegget igjen?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Likte episode fire veldig godt. Syns det kommer fint frem at hundene påvirkes veldig av humøret/innstillingen til eieren, og at det er viktig å prøve å ha det gøy og fint med hunden sin, sånn tross alt.

Syns det så ut som det gikk veldig fint for Mali foreløpig, og det var jeg veldig spent på fra første episode. Fint at Maren oppfordret til mer aktivitet, og jeg syns det er bra at hun pusher litt på at eieren skal gå litt ut av komfortsona, tørre å senke skuldrene og se at det går fint. Av alle hundene som er med kjenner jeg meg mest igjen i utfordringene de har, så sikkert litt derfor jeg var ekstra spent på dem. Håper det fortsetter å gå bra fremover! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 12/9/2019 at 2:10 PM, Miloficent skrev:
På 1/17/2020 at 8:39 AM, Wilhelmina skrev:

Stakkars Anton, han vralter jo rundt som ei høydrektig purke :( Ikke vanskelig å se at han har vondt. Skulle likt å vite hvordan hofter og albuer ser ut...

 

På 1/17/2020 at 10:25 AM, Artemis skrev:

Har tenkt samme tanke... ?

ja enig... jeg kommenterte det på NRK sin fb gruppe og fikk bare masse kommentarer om at jeg ikke har noe med hva hd og ad status noen andre sin hund har, at de har sjekket han og han er tipp topp osv osv osv. Og masse nedlatende gif`s... hunden har vondt det er jo lett å se. 

  • Confused 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg sett episode 4 og kjenner meg skikkelig igjen med eirne til Iris. Det kan gå bra litt, og så virker det som om man ikke har gjort en skit for å trene i det hele tatt. Rullegardina bare glir ned igjen. 

Så måtte jeg le litt av Maren når hun henter Iris på slutten av episoden for jeg så noen hundehår på klærne hennes. Ja, sånn er det her også. De blir liksom med over alt ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 hours ago, Miloficent said:

Sykt å se hvordan Iris den ene dagen takler bil, sykler og mennesker fint - til plutselig to dager senere reagere kraftig igjen. Det ser virkelig tøft ut og all ære til at de virkelig prøver med denne hunden! Blir veldig spennende å se hva som skjer når Maren tar henne med seg alene og hvorfor det evt funker/ikke funker. 

Ellers er jeg litt skuffet (men ikke overrasket?) over at Anton var nede på rema og spiste hele kyllingspålegget igjen?

Det er veldig vanlig på denne typen trening. Selv om treningen går bra så stiger stressnivået litt hver gang hunden blir utsatt for triggeren. Og eier blir litt mer stressa hver gang det ikke går bra. Til slutt koker det over for begge. Tenk deg at du sliter med å sette deg inn i et tema før eksamen for eksempel. Du leser og jobber og jobber i flere dager, og til slutt eksploderer hodet og du bare må spise en bøtte med is, løpe en mil, eller gjøre noe helt annet. Jeg tipper de har jobbet med treningen hver eneste dag, og ikke hatt noe særlig fri fra å jobbe med triggere og fokus.

Supert at Maren tar henne med, så Iris får litt trening med noen som er trygg på metodene. Jeg tror det går veldig bra. Og at eierene får en pause fra arbeidet og problemene, det er veldig godt med en slik hund, og verdifullt å få en ny start når hun kommer tilbake. Been there, done that (bortsett fra at ingen av mine har vært hos profesjonelle trenere, bare avlastingspass :P ).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, simira skrev:

Det er veldig vanlig på denne typen trening. Selv om treningen går bra så stiger stressnivået litt hver gang hunden blir utsatt for triggeren. Og eier blir litt mer stressa hver gang det ikke går bra. Til slutt koker det over for begge. Tenk deg at du sliter med å sette deg inn i et tema før eksamen for eksempel. Du leser og jobber og jobber i flere dager, og til slutt eksploderer hodet og du bare må spise en bøtte med is, løpe en mil, eller gjøre noe helt annet. Jeg tipper de har jobbet med treningen hver eneste dag, og ikke hatt noe særlig fri fra å jobbe med triggere og fokus.

Supert at Maren tar henne med, så Iris får litt trening med noen som er trygg på metodene. Jeg tror det går veldig bra. Og at eierene får en pause fra arbeidet og problemene, det er veldig godt med en slik hund, og verdifullt å få en ny start når hun kommer tilbake. Been there, done that (bortsett fra at ingen av mine har vært hos profesjonelle trenere, bare avlastingspass :P ).

Ja det høres logisk ut! Har ingen erfaring med en slik type hund, men det ser ikke lett ut. Vet ikke hvordan jeg hadde taklet det selv, men hadde mest sannsynlig blitt frustrert her også. Ikke nødvendigvis på hunden, men på den totale situasjon. Det beste for Iris hadde vel kanskje vært å reist et sted der ingen andre går og få en pause fra det. Men plutselig treffer en folk der også? Spent på neste episode med Maren som tar med Iris! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Miloficent said:

Ja det høres logisk ut! Har ingen erfaring med en slik type hund, men det ser ikke lett ut. Vet ikke hvordan jeg hadde taklet det selv, men hadde mest sannsynlig blitt frustrert her også. Ikke nødvendigvis på hunden, men på den totale situasjon. Det beste for Iris hadde vel kanskje vært å reist et sted der ingen andre går og få en pause fra det. Men plutselig treffer en folk der også? Spent på neste episode med Maren som tar med Iris! 

Ohyes, jeg skal love deg at de hundene ikke er langt unna å bli spikra opp på veggen iblant. ;)

Tror det går helt fint med Maren i byen jeg. Hun er null stresset med en slik hund, og har erfaring og teknikk nok til å lese hunden og være i forkant, og justere avstand etter behov. Håper jeg.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 1/23/2020 at 6:05 PM, Miloficent skrev:

Sykt å se hvordan Iris den ene dagen takler bil, sykler og mennesker fint - til plutselig to dager senere reagere kraftig igjen. Det ser virkelig tøft ut og all ære til at de virkelig prøver med denne hunden! Blir veldig spennende å se hva som skjer når Maren tar henne med seg alene og hvorfor det evt funker/ikke funker. 

Ellers er jeg litt skuffet (men ikke overrasket?) over at Anton var nede på rema og spiste hele kyllingspålegget igjen?

Mor til Anton skulle aldri hatt hund!  Hun lar seg styre fullstendig av Anton.  Trist for Anton..

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Miloficent skrev:

Ja det høres logisk ut! Har ingen erfaring med en slik type hund, men det ser ikke lett ut. Vet ikke hvordan jeg hadde taklet det selv, men hadde mest sannsynlig blitt frustrert her også. Ikke nødvendigvis på hunden, men på den totale situasjon. Det beste for Iris hadde vel kanskje vært å reist et sted der ingen andre går og få en pause fra det. Men plutselig treffer en folk der også? Spent på neste episode med Maren som tar med Iris! 

Atferd endrer seg som kjent pga konsekvensene, og med en slik hund som Iris hadde jeg gitt henne noen konsekvenser som hun aldri ville opplevd igjen.  Alt kan dessverre ikke endres med motbetinging og desensibilisering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er paff... Jeg synes oppriktig synd på Maren og blir ikke sjokkert om hun aldri tar på seg noe på tv igjen. For meg blir dette for dumt...

Mon tro om tvnorge fikk lignende brev når hundehviskeren surret på kanalen... 

  • Like 10
  • Thanks 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shlush skrev:

Jeg er paff... Jeg synes oppriktig synd på Maren og blir ikke sjokkert om hun aldri tar på seg noe på tv igjen. For meg blir dette for dumt...

Mon tro om tvnorge fikk lignende brev når hundehviskeren surret på kanalen... 

Tenker det samme. Jeg er sjokkert, og fatter ikke at kritikerne og jeg ser samme program ..

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Går det an?? Hundene blir jo ikke dårlig behandlet i det hele tatt. Noen ganger må en bare sette en stopper for atferd og Maren gjør det på en VELDIG mild måte. 

Dere som skal sende inn klager?? WTF!Har dere noen gang hatt en hund med utfordringer?? Det føles veldig PETA dette her, hunder skal ikke ha grenser og vi skal alle gå med rosa briller og ikke gjøre noe som helst for å stresse hundene! 

At flytte inn i skauen er jo ikke et reelt alternativ når hunder utagerer. 

Jeg er litt speechless å lese hvordan dere opplever programmet må jeg si. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sliter med å være konstruktiv for jeg blir så flau på vegne av oss mennesker ..

Men jeg håper Maren klarer å fortsette og se gleden i det hun gjør, og fortsetter å vise oss et tv program. At hun ikke gir opp. Vi mennesker er søren meg så hinsides slemme mot hverandre, samtidig som vi går rundt og roper "få slutt på mobbingen, hjelp hverandre opp og ikke dytt hverandre ned." 

Så håper jeg folk kan være åpne for at det er MANGE MANGE timers filming som er klippes ned til MINUTTER for å skape en underholdning. Med oppturer og nedturer, heldige og uheldige seanser, for det er slik det er i en hverdag, hos både mennesker og dyr. Og dette synes jeg er flott å se, at man får ett innblikk i nettopp alt.

  • Like 10
  • Thanks 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Miloficent said:

Jeg kom over dette på facebook, legger ved bilder. 
 

 

 

Jeg er skuffet. Rett og slett. Over NAS. Dette er en helt overdrevet reaksjon fra dem. Det samme gjelder Hun om Hund.  Har hatt stor respekt for dem som er  medlemmer av NAS og hun om hund, men nå er jeg rett og slett skuffet. 

Når de går så hardt ut forventer jeg at de kommer med "gladhistorier" om hvordan de har snudd hunder med issues som dette kun ved bruk av positiv trening som de kaller det. 

Endret av Meg
  • Like 4
  • Thanks 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er i prinsippet enig med dem, selv om jeg ikke synes det er grunn god nok til å klage. Det er, som jeg har sagt tidligere og flere her sier, et underholdningsprogram som er klippet ned, nettopp for å underholde. Og Maren gjør en veldig god jobb med de fleste her, med de unntakene som NAS beskriver.

Denne halingen og trekkingen i Anton gjør ingen noe godt, ei heller korreksjonen av Iris.

Ja, de fikk masse klager når CM gikk på tv.

Og ja, jeg har hatt og trent problemhunder selv. Da Odin var i fireårsalderen hang han i båndet og brølte bare han så en hund på 100 meters avstand. De siste årene før jeg ble for syk kunne vi konkurrere med ham løs både under oppvarming og inne i ringen, på et stevneområde med 100 hunder. I treningen av disse problemene har vi vært innom bruk av straff, og deretter ganske mange kurs og seminarer om språk, adferd og bruk av positiv hundetrening med folk som har dette som fulltidsjobb, og sett mange hunder få hjelp med ulike problemer. Ingen av de i TV-programmet er unike (vel, kanskje Anton, men problemet der er vel ganske åpenbart ikke hans).

Det ER veldig synd at et program som presenteres som, og hovedsaklig bruker, positiv trening, bruker straff på de hundene som er mest populære og trenger mest hjelp. Folk plukker opp dette og bruker det, uten veiledning eller bakgrunnskunnskap, på sine "problemhunder". Samtidig er jeg ganske sikker på at både Maren og eierene har fått tilbakemelding på det gjennom ulike kanaler, og det er tross alt også mange tydelige beskjeder om å kutte ned kjefting, trekking i bånd og mye annet folk gjør. Heldigvis.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Meg said:

Jeg er skuffet. Rett og slett. Over NAS. Dette er en helt overdrevet reaksjon fra dem. Det samme gjelder Hun om Hund.  Har hatt stor respekt for dem som er  medlemmer av NAS og hun om hund, men nå er jeg rett og slett skuffet. 

Når de går så hardt ut forventer jeg at de kommer med "gladhistorier" om hvordan de har snudd hunder med issues som dette kun ved bruk av positiv trening som de kaller det. 

Jeg har trent sammen med flere i NAS, og jeg skal love deg at de kan komme med masse gladhistorier basert på positiv trening. Jeg tror faktisk mange av dem ikke hadde giddet om det ikke viste seg å funke. Men klart, man må være villig til å jobbe på hundens premisser, og det er ganske mange som fortsatt tenker at "hund er hund, og skal gjøre som JEG vil, uansett hva den tenker og føler".

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, simira said:

Jeg har trent sammen med flere i NAS, og jeg skal love deg at de kan komme med masse gladhistorier basert på positiv trening. Jeg tror faktisk mange av dem ikke hadde giddet om det ikke viste seg å funke. Men klart, man må være villig til å jobbe på hundens premisser, og det er ganske mange som fortsatt tenker at "hund er hund, og skal gjøre som JEG vil, uansett hva den tenker og føler".

Få høre om dem! Få se klipp! 

 

Endret av Meg
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Meg said:

Få høre om dem! Få se klipp! 

 

Hvorfor det? Enkelthistorier er ubrukelige. Du kan finne enkelthistorier som "bevis" på det meste her i verden. Dette er profesjonelle hundetrenere som jobber med adferdsproblemer hos hund hver dag. Jeg er sikker på at om du kontakter dem så kan de vise deg til et utall kunder som har kommet hjem med velfungerende hund. Eller du kan få NRK til å lage en serie rundt en av dem selvfølgelig, så vi kan få se hele prosessen uten bruk av aversiver.

Tror du folk hevder det funker bare for å kritisere noen fordi de er på TV, for å være kjipe, for å "ha rett"?

Jeg begynner å bli litt ferdig med denne diskusjonen kjenner jeg... jeg har selv sett positiv trening fungere utrolig godt både personlig og for andre, og det er synd at et ellers bra program får inn disse smitteeffektene. Men det kunne vært langt verre, og det er heldigvis stadig flere som går bort fra straff og over til positiv trening. Jeg kommer til å fortsette å jobbe for positiv trening, men det er nok enklere i miljøer der man møtes ansikt til ansikt, med hund, enn på nett der man vet lite om folks forutsetninger.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...