Smittsomt sykdomsutbrudd i Oslo

[*Marianne*]

Finnes det noe flått-sykdom som gir disse symptomene?

[MegaMarie]

7 minutes ago, simira said:

Jeg bor i et villastrøk i Oslo med omtrent en hund i snitt per 1,5 bolig, og er null bekymret. Forholdsreglene er fordi vi ikke vet hva det er, ikke fordi man må regne med å bli smittet om hunden kommer innenfor luktradius av en tisseflekk. Om de hadde det hadde langt flere strøket med til nå. Det kan til og med være at det ikke er smittsomt i det hele tatt.

Den største risikoen er smitte direkte mellom hunder, og det burde være null stress for folk flest å unngå det, selv i Oslo. Vi har nettopp kommet inn fra tur, den vanlige runden, og hundene har stort sett fått snuse på alle tisseflekkene der de pleier å snuse, men vi unngikk bæsj (som de uansett heldigvis ikke er interessert i).

 

Merker jeg blir litt skremt når folk ber en om å holde hundene unna tisseflekker. Det er ikke lett altså. Men det er betryggende å høre at du tenker det går greit, for det samme gjorde jeg i går. Jeg holder meg unna andre hunder, og tenker ikke å gå tur i Frognerparken eller andre områder som de har advart mot, men forøvrig tenker jeg å fortsette som før. 

[simira]

Det er jo ingen hunder i Frognerparken nå.

[MegaMarie]

Just now, simira said:

Det er jo ingen hunder i Frognerparken nå.

Hahah! Men de har vært der! Vi var der riktignok på tirsdag, like før det kom ut i media. Da hadde sikkert de syke hundene allerede blitt syk. Men jeg tenker det er like greit å holde seg unna likevel. 

[Luma]

40 minutter siden, Miloficent skrev:

Det er ikke sånn at du eier området du bor i, forstår godt at folk som bor midt i Oslo flykter med hundene sine jeg. Du får vel holde hunden din inne eller i hagen, så er du vel noenlunde safe. Har vært tilfeller her i Rogaland også nå og vi tenker å dra inn på hytta til dette er løst (som forøvrig ligger på en øy) - det er det ingen som kan nekte meg. 

Har aldri innbilt meg at jeg eier området jeg bor i, det er ikke det det handler om. Om alle nå begynner å flykte fra smitteområder til andre steder av landet så vil smitten spre seg som ild i tørt gress, det sier seg selv, og da vil masse hunder som ellers ikke ville støtt på smitten bli syk, og potensielt dø.

Og om det er så enkelt som å bare «holde hunden inne eller i hagen så er man vel noenlunde safe», hvorfor burde ikke bare alle gjøre det da? Må jo være en vinn-vinn, hunden ens er «vel noenlunde safe» OG man unngår å dra smitte til nye områder? Hva skal du dra til hytta for da?? 

 

[tillien]

I lys av at veterinærinstituttet overfor NRK virker skeptiske til at de vil finne noen årsak og også refererer til lignende utbrudd internasjonalt så fant en interessant artikkel om "hemorrhagic gastroenteritis" (HGE). Der beskrives det tidligere lokale utbrudd i USA av ukjent årsak.

Om det er denne typen HGE-utbrudd så finner man ikke årsaken, men man antar lav smittefarlighet mellom hunder og at problemet kan ligge i miljøet. Enten det er bakterier i jord, vann osv eller i fôr (men for sistnevnte har de vel alt undersøkt og ikke funnet noen sammenheng?). I så fall er det vel noe som tyder på at de mer eller mindre enkeltstående tilfellene man ser utenfor Østlandsområdet ikke er det samme og at det er snakk om tilfeldigheter. Noe flere allerede har nevnt - hunder kommer til veterinær med lignende symptomer regelmessig, det er oppblomstringen på Østlandet som er mistenkelig. 

At man nå også har fått et tall - 30-40 smittede hunder - gjør alt i alt at jeg puster litt mer med magen i alle fall. Slik det ble skrevet i går så så jeg for meg hundrevis av hunder. Selvsagt både alvorlig og fryktelig for de som er berørt, men likevel. 

Jeg prøver på ingen måte å ufarliggjøre dette og jeg kommer til å være like forsiktig og oppmerksom i dag som i går, men likevel med hjertet litt mindre i halsen. Inntil videre. 

 

Endret 6. September 2019 av tillien

[Tommy]

Vil tro en av utfordringene er å få oversikt over alle tilfellene hvor dette kan ha forekommet. Blod i spy og avføring kan vel ha flere årsaker enn hva-enn-dette-nå-er. Skjønner godt at det beskrives som å lete etter nåla i høystakken.

Firfotingen her er heldigvis på bedringens vei. Forrige søndag var han helt rød i pelsen fra halen og ned. Nå har han fortsatt løs mage, om ikke hver gang, så minst én gang hver langtur. Men ikke noe blod. Og det er for meg det aller viktigste nå. Var utrolig opptatt av det høye gresset til naboen i dag, så får vi se om han kaster opp. Blir fort en langhelg hos dyrlegen om det er det minste snev av rødt i det.

[Nimbus]

28 minutes ago, Tommy said:

Vil tro en av utfordringene er å få oversikt over alle tilfellene hvor dette kan ha forekommet. Blod i spy og avføring kan vel ha flere årsaker enn hva-enn-dette-nå-er. Skjønner godt at det beskrives som å lete etter nåla i høystakken.

Ja! Jeg er også nysgjerrig på hvor mange flere tilfeller det er nå enn til vanlig. Hvor mye skumlere er det nå, sånn egentlig, liksom? (Når det er sagt så er hunden her på bånd inntil videre og vi holder enda større avstand til fremmede hunder enn ellers.)

Siden de skriver at det kommer inn hunder med disse symptomene ukentlig så er det vel også vanskelig å skille de «ordinære» tilfellene fra de som eventuelt er syke grunnet samme smitte.

Håper firfotingen fortsetter å bli bedre!

Endret 6. September 2019 av Nimbus

[Miffen]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BRqoRg/mystisk-hundesykdom-begynner-aa-se-et-moenster
 

"– Fordobling av antall tilfeller

Ifølge dyrlegekjeden Evidensia hadde de på sitt dyresykehus i Oslo 40 hundepasienter i august med symptomer som blodig diaré og/eller oppkast. Det er en dobling sammenlignet med august i fjor. Kjeden opplyser at de ser at også starten av september har hatt et høyere antall enn normalt, men kun i hovedstaden- ikke ellers i landet."

--

Håper at tilfellene utenfor Oslo bare er tilfeldigheter og "normale tilfeller", og ikke har sammenheng med sykdommen i Oslo. Vil vel og tro det hadde spredd seg over hele landet ganske hyppig til nå hvis sykdomsforløpet er på 1-2 dager og de første tilfellene kom inn for 1-2 uker siden. Krysser fingrene for at det ikke er smittsomt.

Endret 6. September 2019 av Miffen

[Shlush]

På 9/5/2019 at 5:07 PM, Wilhelmina skrev:

Og plutselig var ikke det noe å tenke på lenger... Vi skulle til Sverige, men SKK har bestemt seg for å utestenge norske hunder fra alle arrangement inntil videre.

https://www.skk.se/?newsitem=159847

Jeg tenker det er litt korttenkt av skk og dkk... De burde heller avlyst ??‍♀️ Sannsynligheten for at en svensk hund har vært i Norge er stor 

[simira]

Just now, Shlush said:

Jeg tenker det er litt korttenkt av skk og dkk... De burde heller avlyst ??‍♀️ Sannsynligheten for at en svensk hund har vært i Norge er stor 

Med tanke på hvor fort dette tydeligvis går så tenker jeg at de da vil få en reaksjon innen helgen, fra dette startet. Og så lenge det ikke er påvist noen tilfeller i Sverige, så synes jeg ikke det er noen grunn til å avlyse.

[Shlush]

Akkurat nå, simira skrev:

Med tanke på hvor fort dette tydeligvis går så tenker jeg at de da vil få en reaksjon innen helgen, fra dette startet. Og så lenge det ikke er påvist noen tilfeller i Sverige, så synes jeg ikke det er noen grunn til å avlyse.

Er vistnok en syk hund i Sverige hørte jeg i går. Inne for behandling og nettopp vært i Norge. Om det er samme sykdom vil være vanskelig å si ??‍♀️

[Wilhelmina]

50 minutes ago, Shlush said:

Jeg tenker det er litt korttenkt av skk og dkk... De burde heller avlyst ??‍♀️ Sannsynligheten for at en svensk hund har vært i Norge er stor 

Enig. Så lenge det er en såpass uavklart situasjon burde de avlyst, i alle fall denne helgen. Kan jo ha vært mange svenske hunder over grensa sørpå, og jeg vil tro at de utgjør en betydelig større risiko enn at jeg tar min friske hund med fra Tromsø til en liten by i nord-Sverige. Jeg ville vært mye mer bekymret for at hun skulle plukke opp noe dritt der...

Edit: Og plutselig er det flere nye mulige tilfeller, fra hele landet:

https://www.nrk.no/nyheter/mystisk-hundesykdom-1.14689833

"5-6 hunder er blitt syke i natt

Mattilsynet er varslet om 5-6 hunder som er blitt syke i natt. To av dem døde. Hundene bor i Nord-Norge, Bergen, Hedmark, Trondheim og Sørlandet, og det er mistanke om at de lider av det samme som har tatt livet av hunder på Østlandet den siste uka.

Mattilsynet sier det er for tidlig å si om nattens tilfeller kan knyttes til hverandre, men de syke hundene har lignende symptomer. Også i går kveld kom det meldinger, men det er ukjent om de hundene nylig er blitt syke eller ei."

 

Endret 7. September 2019 av Wilhelmina

[tillien]

Man vet altså ikke hvilket patogen det er snakk om, hva som er smittekilden eller hvilken grad det er smittsomt. De får inn rapporter som de ikke gidder å bekrefte om er nye eller gamle tilfeller. Ingen (ansvarlige myndigheter) tar seg bryet med å kartlegge eller kommunisere om det er en økning i sykdomstilfeller i hele landet (bortsett fra Evidensia som i går kunne si at de bare så en økning i Oslo og AniCura Tromsø sa i går at det ikke var noen mistenkte tilfeller i byen). Det påstås 20 døde hunder, men siden når? Og hvor? Og hva med forbindelseslinjene til påståtte tilfeller langt utenfor Oslo? Og hvordan kan Mattilsynet ikke vite hvor i Nord-Norge eller Sørlandet det visstnok skal være tilfeller - hvilke kilder er det de bruker som ringer inn og sier "Ja nå har vi et tilfelle her i Nord-Norge også?". Uten at det spesifiseres. Eller følges opp. Og nå skal man selvsagt ha helg. Veterinærinstituttet tar opp jobben mandag klokken 7 sier de. 

Det virker som man ikke har noen som helst plan for slike tilfeller, noe som gjør meg forbannet. Det virker også som at journalister ikke klarer å stille de spørsmål som trengs eller å kommunisere det hele på en sammenhengende måte, så man blir jo sittende med flere spørsmål en svar. Det er noe som skurrer kraftig her og jeg får det ikke til å gå opp.

[simira]

Det er nok litt av et puslespill for de som jobber med dette, og jeg tviler ikke på at de jobber på spreng for å løse det.

Håper det ikke skremmer noen, men jeg lurer på om de har koblet dette, jeg regner igrunn med det: https://www.nrk.no/hordaland/utbrudd-av-alvorlig-bakterie-i-flere-fylker-1.14692051

[Wilhelmina]

29 minutes ago, simira said:

Det er nok litt av et puslespill for de som jobber med dette, og jeg tviler ikke på at de jobber på spreng for å løse det.

Så lenge det er mandag-fredag i arbeidstida. Neida. Joda. Neida. 

Men det virker jo ikke som om de per i dag vet noen ting? De nevner to tarmbakterier, som uansett finnes hos de fleste pattedyr hvis jeg forstod det riktig? Da er det jo ikke rart at de obduserte hundene har denne fellesnevneren. Det blir like informativt som å slå fast at alle de døde hundene er hunder, liksom...

[simira]

Just now, Wilhelmina said:

Så lenge det er mandag-fredag i arbeidstida. Neida. Joda. Neida. 

Men det virker jo ikke som om de per i dag vet noen ting? De nevner to tarmbakterier, som uansett finnes hos de fleste pattedyr hvis jeg forstod det riktig? Da er det jo ikke rart at de obduserte hundene har denne fellesnevneren. Det blir like informativt som å slå fast at alle de døde hundene er hunder, liksom...

Jeg er ganske sikker på at de som jobber med dette sitter med ganske mye kompetanse og og kunnskap om det å finne ut av dette. Det er selvfølgelig ikke garantert at de finner løsningen, men jeg tipper de har en del informasjon som ikke kommer ut i media, fordi det ikke har noen hensikt å få folk i å spekulere enda mer.

Det er, som andre her nevner også, ikke unormalt at hunder har diaré, og det hender at det er alvorlig infeksjon de dør av.

Det er utrolig mye spekulasjoner, meninger, tips og tanker ute nå, og jeg prøver å ikke lese så mye mer enn offentlig informasjon fra NKK, Veterinærinstituttet eller Mattilsynet.

[Sanne]

Jeg lurer på hvor dere ser at veterinærinstituttet har tatt helg? De har fått inn én hund i dag som de har tatt prøver fra og de får inn to i morgen som skal obduseres? Lørdag i dag, søndag i morgen?

https://www.vetinst.no/dyr/smadyr/akutt-hundesykdom-september-2019-dette-vet-vi

Og prøver tar tid å få dyrket, det er ikke gjort på en halvtime liksom. Det samme gjør det å finne en rød tråd gjennom alt dette.

At vetinst., mattilsynet etc kommer ut med info som ikke gir mer svar er jo også fordi media og hvermannsen hyler etter info  

Forøvrig enig med simira. Altfor mye spekulasjoner. Vent på svar fra de som kan dette!

Helt utenom det så takler gutta her roligere dager uten problemer. Og jeg drasser dem ikke med rundt i det hundetette området her, mest for min egen sjelefreds skyld Logisk sett så tror jeg ikke hundene mine kommer til å få dette her oppe i trondheim, selv om det potensielt har vært et tilfelle her, men hjertet mitt skriker av frykt, så da får de tåle noen rolige dager x)  

[Tommy]

Føler jeg må forsvare mattilsynet og dyrlegene litt. Har sett at misnøyen har økt ovenfor kommunikasjonen deres utad. For en som jobber med krisekommunikasjon er en slik situasjon den aller vanskeligste man kan få. Jeg er sikker på at de ansvarlige har laget risikoanalyser på forhånd, hvorav et massivt utbrudd av X har blitt definert som "svært alvorlig" - og dermed blitt prioritert.

Problemet med risikokartlegging er at det finnes 10000000 mulige scenarier. Selv om man har en plan for utbrudd av X kan det igjen være 1000 måter dette forløper på. Her kunne man ha hatt en kjent kilde som er lett å behandle, en kjent kilde som er umulig å behandle, en ukjent kilde som er geografisk avgrenset, et lite utbrudd som ikke får noe oppmerksomhet, et stort utbrudd som får mye oppmerksomhet etc.etc.etc. Det er lett å si i etterkant at man skulle vært bedre forberedt, informert raskere til noen, vært mer utbroderende - eller mindre utbroderende. 

Det aller vanskeligste med krisekommunikasjon er å få oversikten, skaffe seg best mulig kontroll og legge informasjonen på riktig nivå til riktig tid. Her har vi altså:

-En akutt sykdom med ukjent årsak.
-Alle veterinærer i hele landet som må kommunisere med sine kunder som har en hund med a) denne sykdommen b) samme symptomer c) diaré d) ingen symptomer, men eier er fortsatt bekymret. På toppen har du kunder som "kjenner" årsaken og sprer denne til sine bekjente. Jeg har fått to meldinger i dag med "bevis" om at det var fôret. Problemet var at de oppga to helt forskjellige produsenter.
-Åpenbart uheldig ryktespredning som kan manifestere seg på ekkelt vis. Som trusler mot fôrprodusenter, konkrete hunder (eks. import eller hunder som har vært på reise), enkeltpersoner/folkegrupper (har fått et navn på person som ettersigende skulle stå bak dette her) osv. Eller skape unødig frykt (her har de kanskje bommet litt, men det får historien vise). Eksempelvis kan det være problematisk å si at hunden i nord døde hos dyrlegen i Lakselv, om det viser seg at hunden bare var innom på veien og egentlig hadde opphold i Karasjokk (jeg har ingen geografikunnskaper om noe nord for Lillehammer så tolk meg ikke bokstavelig)
-Media spiller dette opp og media kan være et rent h*lvete å forholde seg til i slike situasjoner. De tar noe du sier og vrir litt på det. Ikke fordi de skal profittere på saken, men fordi de ikke har den nødvendige kunnskapen til å forstå hva som egentlig menes. Ref. "avvisningen" av forgiftning (VG).
-Mange uttaler seg offentlig samtidig fordi situasjonen er usikker og mange presser på. Vi har vel allerede hatt et case som viser seg å stamme fra et helt annet sted enn oppgitt. Sånt er unødvendig.

... blant annet. Det er ikke lett. Overhodet. Det er kanskje den vanskeligste tingen jeg kan tenke meg som fagperson.

Jeg skriver dette her fordi jeg tipper flere enn forumbrukere er innom, og jeg mener de ansvarlige institusjonene gjør en god jobb tatt saken i betrakning. Dette er ikke PST eller Kripos hvor krisehåndtering er 90% av hverdagen. Dette er alt fra mattilsynet som har hundreogørten arbeidsområder, lokale veterinærer som knapt har vært på Facebook, fagarbeidere som har ansvaret for å finne ut - ikke kommunisere ut. Og dette i en tilværelse hvor de skal bruke all sin tid på å finne ut av dette mens media og privatpersoner (med hederlige motiver) banker på døren med spørsmål, "svar", teorier og gudene vet hva.

Jeg er helt sikker på at vi får den informasjonen de kan gå ut med. De sitter helt sikkert på mer, men skulle dette bli gitt ut kan det skape så utrolig mange problemer, eksempelvis noen av punktene over. Om de finner ut at den infoen de ikke har delt kan deles - ja, da tror jeg det deles.

Endret 7. September 2019 av Tommy

[tillien]

Just now, Sanne said:

Jeg lurer på hvor dere ser at veterinærinstituttet har tatt helg? De har fått inn én hund i dag som de har tatt prøver fra og de får inn to i morgen som skal obduseres? 

Det sto i en artikkel (NRK mener jeg) i går kveld, men enten så finner jeg den ikke eller så er det redigert bort. Der sto det at de ville fortsette arbeidet klokken 7 mandag morgen. 

Utover dagen i dag ser det heldigvis ut til at dette ikke stemte eller at de har fått nye instrukser. Og da er det greit. 

Just now, Tommy said:

Media spiller dette opp og media kan være et rent h*lvete å forholde seg til i slike situasjoner. De tar noe du sier og vrir litt på det. Ikke fordi de skal profittere på saken, men fordi de ikke har den nødvendige kunnskapen til å forstå hva som egentlig menes. Ref. "avvisningen" av forgiftning (VG).

Jeg er enig i det du skriver, det er ikke lett. Det som gjorde meg forbannet var at de tilsynelatende skulle ta helg med så mange ubesvarte spørsmål. Nå har de åpenbart ikke tatt helg likevel, og da er situasjonen en annen.

Media, som du nevner i sitatet over, tar imidlertid dessverre aldri helg og det er nok disse som roter det ekstra til. Når folk med ingen kunnskap om epidemiologi, dyrehelse eller i det minste beslektede tema skal gjengi ufullstendig informasjon som de i utgangspunktet ikke skjønner bæra av - helst på en måte som skaper klikk, så må det bli mye rart. Bare å bruke et ord som at sykdommen har "spredd" seg er problematisk og de aner sannsynligvis ikke hvorfor. I denne konteksten impliserer spredning noe helt spesielt (at vi snakker om noe som smitter mellom individer eller et patogen som blir spredd på annet vis - via luft feks) ikke bare at man ser noe som ligner flere steder samtidig. Det blir helt feil når man ikke aner årsaken. 

[Wilhelmina]

Just now, tillien said:

Det sto i en artikkel (NRK mener jeg) i går kveld, men enten så finner jeg den ikke eller så er det redigert bort. Der sto det at de ville fortsette arbeidet klokken 7 mandag morgen.

https://www.aftenposten.no/norge/i/Wb3nVd/To-bakterier-funnet-hos-alle-de-dode-hundene

«Gjennom helgen er det ventet flere døde hunder inn til instituttet. Obduksjonen av dem starter klokken 7 mandag morgen.»

[Shlush]

Folk MÅ slutte å lese titusen plasser på Facebook og i media! Man blir jo helt tullete og forvirra ?? Viktig å forholde seg til troverdige kilder som feks veterinærinstituttet. De oppdaterer kanskje ikke så hyppig som folk ønsker, MEN de oppdaterer når de har noe å oppdatere med ?? Det er noe helt annet enn media som vil oppdatere ting hyppig, søker rundt etter privatpersoner for å ha noe "nytt" å publisere... Har sett nrk søke aktivt etter privatpersoner som har hatt syk eller omkommet hund for intervju ? Og da sier det seg selv at det de innhenter vil være mye forskjellig og ikke nødvendigvis fra fagfolk ??

Skulle ønske alle senka skuldrene ett hakk og lot veterinærinstituttet, mattilsynet og veterinærhøgskolen gjøre jobben sin uten unødvendige forstyrrelser ???

[Misky]

Er det noen som vet hvordan eierene av hundene som døde blir fulgt opp? Får de f.eks en anledning til å forklare seg hva hunden kan ha vært borte i etc, slik at man kanskje kan finne noen fellesnevnere på den måten?

[tillien]

Just now, Misky said:

Er det noen som vet hvordan eierene av hundene som døde blir fulgt opp? Får de f.eks en anledning til å forklare seg hva hunden kan ha vært borte i etc, slik at man kanskje kan finne noen fellesnevnere på den måten?

Ja. De fant ingen åpenbare sammenhenger i den første undersøkelsen, men setter nå i gang en større: https://www.vetinst.no/dyr/smadyr/akutt-hundesykdom-september-2019-dette-vet-vi

Quote

Det er et omfattende arbeid å systematisere data om de syke hundene og å finne eventuelle fellestrekk eller forbindelser mellom tilfellene. Gode data er nødvendig for å lykkes, og derfor har Mattilsynet, Veterinærinstituttet og NMBU Veterinærhøgskolen  laget en ny spørreundersøkelse til privatpraktiserende veterinærer og dyreklinikker for å samle inn mer detaljerte opplysninger. Veterinærinstituttet samarbeider med Den norske Veterinærforeningen og DyreID om utsendelsen. Spørreskjema er faglig innrettet mot veterinærer som vil utarbeide svar etter kontakt med aktuelle hundeeiere om tilfeller fra 1. august 2019. Denne undersøkelsen er laget på grunnlag av en mindre, men bredere forundersøkelse som gav detaljert informasjon fra et lite utvalg tilfeller. Resultatene pekte ikke på tydelige fellestrekk, og undersøkelsen utvides nå for å innhente informasjon fra flere veterinærer. Undersøkelsen sendes ut søndag. Resultatene ventes ikke å foreligge på flere dager, men vi vil komme tilbake til resultatet av undersøkelsen så fort det foreligger. 

 

[Wilhelmina]

Så utrolig frustrerende. Veterinærinstituttet vet en hel masse om hva det ikke er, men som hundeeier hjelper jo egentlig ikke det så veldig... 

"Forundersøkelsen Mattilsynet og Veterinærinstituttet gjennomførte før helgen pekte ikke på tydelige fellestrekk mellom tilfeller av syke hunder med hensyn til alder, rase, fôring, kontakt med andre hunder, turområder og lignende."

At det tilsynelatende ikke finnes en eneste fellesnevner gjør det bare enda mer skummelt tenker nå jeg