Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

https://www.nrk.no/ho/hund-jaget-og-drepte-seks-lam-og-ei-soye-1.14071950

Mye fokus på båndtvang, MEN i dette tilfellet var det ikke bevisst brudd på båndtvangen men en hund som hadde rømt fra en hytte (hvorvidt hunden gikk løs utenfor hytta og eventuelt uten inngjering/line vites riktignok ikke). Artikkelen sier også at de regner med at hunden blir avlivet.

Dersom jeg hadde vært uheldig og en av hundene hadde stukket av og drept sau - jeg hadde definitivt erstattet sauene. Men er det rimelig å forlange en hund avlivet som man faktisk vanligvis har i bånd og det aldri har vært meningen at den skulle være løs i utgangspunktet?

Skrevet

Leste artikkelen i sted og ble sittende og tenke litt. Jeg lurer på om jeg hadde klart å leve med hunden i etterkant om hun hadde drept sju sauer... Frykten for at det skal skje igjen tror jeg hadde overskygget gleden ved hundeholdet.

Skrevet

Hvis det er en hund du ellers har kontroll på? Jeg hadde nok ikke greit å kontrollere noen av mine løse i nærheten av sau. Men det er langt til nærmeste sau i hverdagen, og de er såklart aldri løse der det kan tenkes å være sau, båndtvang eller ikke (i båndtvangen er de alltid i bånd uansett).

Jeg ville kanskje vegret meg for å ha med hunden på den hytta/det stedet igjen, men jeg kan ikke se for meg at jeg ville avlivet hunden. Men nå har jeg svært vanskelig for å se for meg at noen av mine hadde greid å drepe sju sau også... kaaaanskje Kovu. Og isåfall ville jeg nok ikke umiddelbart avlivet.

Skrevet
14 minutes ago, mushi said:

Leste artikkelen i sted og ble sittende og tenke litt. Jeg lurer på om jeg hadde klart å leve med hunden i etterkant om hun hadde drept sju sauer... Frykten for at det skal skje igjen tror jeg hadde overskygget gleden ved hundeholdet.

Enig med deg, tror ikke jeg hadde orket å ha en hund som stikker av og dreper sju dyr sånn plutselig. 

Skrevet
Just now, yurij said:

Det står ikke at hunden er forlangt avlivet? Det kan jo eier har valgt det selv. 

Ja, det kan godt være. Og det er jo lite opplysninger vi sitter på om hund, eier og hundehold. Er det en houdini man vet vil komme seg ut igjen før eller senere ville jeg kanskje (definitivt) tenkt annerledes. Det evinnelige svaret er vel at det kommer an på en mengde omstendigheter.

  • Like 2
Skrevet

Jeg tenker at hvis man frivillig avliver en hund som har tatt sau, så undres jeg virkelig på hvor mye man bryr seg om hunden.. At hunder i bunn og grunn er rovdyr, bør ikke overraske noen, like lite som at katter er det. Ville man avlivet en hund som tok et rådyr  f.eks, eller en hare? For hunden er det nok lite forskjell på rådyr og sau f.eks, begge er byttedyr. 

At saueeieren  bør få erstatning, er  en helt annen sak. 

  • Like 7
Skrevet
13 minutter siden, mara skrev:

Enig med deg, tror ikke jeg hadde orket å ha en hund som stikker av og dreper sju dyr sånn plutselig. 

 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg tenker at hvis man frivillig avliver en hund som har tatt sau, så undres jeg virkelig på hvor mye man bryr seg om hunden.. At hunder i bunn og grunn er rovdyr, bør ikke overraske noen, like lite som at katter er det. Ville man avlivet en hund som tok et rådyr  f.eks, eller en hare? For hunden er det nok lite forskjell på rådyr og sau f.eks, begge er byttedyr. 

At saueeieren  bør få erstatning, er  en helt annen sak. 

Har man barn boende hjemme eller får venner på besøk kan det skje ulykker. Man er ikke roboter.

Det å vite at hunden min er kapabel til å drepe sju (!) sau hadde nok gjort at jeg hadde vurdert om den hadde livets rett (evt. burde omplasseres) og om jeg var egnet til å ha hund med jakt på generell basis. Jeg synes det er forskjell på rådyr og sau. Rådyr løper og løper og trigger det meste av instinkter hos hunden. Sauen lunter rolig rundt på et jorde i flokk.

  • Like 1
Skrevet

Vanskelig å svare generelt, jeg syns det avhenger av omstendighetene. 

Det er selvfølgelig ikke noe prinsipp i at "hunden min har drept et annet dyr, nå skal den avlives"!

Skrevet
Akkurat nå, mushi skrev:

 

Har man barn boende hjemme eller får venner på besøk kan det skje ulykker. Man er ikke roboter.

Det å vite at hunden min er kapabel til å drepe sju (!) sau hadde nok gjort at jeg hadde vurdert om den hadde livets rett (evt. burde omplasseres) og om jeg var egnet til å ha hund med jakt på generell basis. Jeg synes det er forskjell på rådyr og sau. Rådyr løper og løper og trigger det meste av instinkter hos hunden. Sauen lunter rolig rundt på et jorde i flokk.

Nå vet jeg ikke helt hva slags erfaring du har med sau? Men jeg kan forsikre om at avhengig av situasjon og sauerase, så kan de springe som bare f.., hvis de blir skremt av et eller annet og sau flest lunter ikke rundt på et jorde, de er på utmarksbeite. 

  • Like 3
Skrevet

Jeg vet at den ene hunden min nok ville vært kapabel til å drepe syv sau om han fikk muligheten, jeg vet også at jeg ville gravd utrulig dypt i lommeboka for skadene den påførte og jeg ville vært skikkelig lei meg i lange tider, men jeg ville nok ikke avlivet hunden med mindre jeg ble tvunget til det. Fordi jeg VET at den har det i seg og gjør alt jeg kan for å unngå det, så OM det skulle skjedd så ville det ikke vært pga. sløvhet fra min side.

  • Like 12
Skrevet
1 hour ago, QUEST said:

Nå vet jeg ikke helt hva slags erfaring du har med sau? Men jeg kan forsikre om at avhengig av situasjon og sauerase, så kan de springe som bare f.., hvis de blir skremt av et eller annet og sau flest lunter ikke rundt på et jorde, de er på utmarksbeite. 

Det er min erfaring med sau også. De vi har møtt på tur har definitiv ikke bare lunta rundt, ikke har de vært på et jorde og det er slettes ikke alltid de er i flokk heller.

  • Like 1
Skrevet

Vi har jo båndtvang fordi man forventer at hunder flest vil jage og skade/drepe vilt eller beitedyr hvis de får muligheten. Da blir det litt rart å mene at en hund ikke har livets rett om den gjør nettopp det.

Veldig trist for bonden, da, og det bør være en selvfølge at man som hundeeier dekker det økonomiske tapet.

  • Like 6
Skrevet

Å drepe sau er ingen lett oppgave. At en hund er i stand til å få has på sju stk er hårreisende, og ikke minst et bevis på hvilken kraft og ihuggede jaktegenskaper enkelte hunder innehar.

Skrevet

At en hund isolert sett dreper sau i en uheldig situasjon synes jeg ikke er nok til å avlive den. De kan jo drepe andre dyr og, de har instinkter, men det koster litt å drepe en sau og denne har drept sju. Hunden til en venninne av meg drepte sau en gang. Hun tok kontakt med saueeier og erstattet sauen. Hunden ble ikke begjært avlivd, men den var litt ustabil og etter et års tid beit den et barn. Jeg vet ikke om det har noen sammenheng, men det er endel alvor i en hund som klarer å drepe sju sauer. De er ganske forsvarsløse, men også forholdsvis store dyr. Det kan jo tenkes at denne hunden har hatt tendenser i andre situasjoner og at dette var "dråpen". 

Skrevet
19 timer siden, simira skrev:

Ja, det kan godt være. Og det er jo lite opplysninger vi sitter på om hund, eier og hundehold. Er det en houdini man vet vil komme seg ut igjen før eller senere ville jeg kanskje (definitivt) tenkt annerledes. Det evinnelige svaret er vel at det kommer an på en mengde omstendigheter.

Helt enig og om det er i eget nabolag hvor man må omgåes videre... I en annen sånn sak ble hunden utvist fra kommunen. 

  • Like 1
Skrevet
14 hours ago, maysofie said:

Å drepe sau er ingen lett oppgave. At en hund er i stand til å få has på sju stk er hårreisende, og ikke minst et bevis på hvilken kraft og ihuggede jaktegenskaper enkelte hunder innehar.

Det står så vidt jeg leser 6 lam 1 søye, altså er det ikke sju SAU, men 6 lam og 1 sau. Et lam er noe mer fragilt enn en sau, etter min mening. Dessuten, slik den norske hvite sauen oppfører seg, synes jeg ikke det er hverken hårreisende eller bevis på noe kraft, at en hund klarer å bryte disse IKEA-sauene ned i bakken. De er jo så hjernedødt avla at de ikke fjerner seg for noe, og er som en vintønne med stylter under. Jeg har nettopp vært på ferie i Nord-Norge hvor jeg hjalp onkel flytte villsauen hans ut i marka; de norsk hvit-sauene vi møtte var noe av det mest dosile og hjelpesløse jeg har møtt. Blir verre og verre for hvert år.

Skrevet
2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Det står så vidt jeg leser 6 lam 1 søye, altså er det ikke sju SAU, men 6 lam og 1 sau. Et lam er noe mer fragilt enn en sau, etter min mening. Dessuten, slik den norske hvite sauen oppfører seg, synes jeg ikke det er hverken hårreisende eller bevis på noe kraft, at en hund klarer å bryte disse IKEA-sauene ned i bakken. De er jo så hjernedødt avla at de ikke fjerner seg for noe, og er som en vintønne med stylter under. Jeg har nettopp vært på ferie i Nord-Norge hvor jeg hjalp onkel flytte villsauen hans ut i marka; de norsk hvit-sauene vi møtte var noe av det mest dosile og hjelpesløse jeg har møtt. Blir verre og verre for hvert år.

Sau, lam, søyer, værer, får generelt er ikke lett å drepe, det trenger kraft og jaktinstinkt til, uansett rase.

For joda, jeg har dessverre sett mine antall ubrukelige gjeterhunder prøve nettopp det, å drepe sau - ikke minst har jeg deltatt i å forsøke fange et par løshunder som har kommet seg inn i flokker på innmarksbeite. Jeg har heldigvis tilgode å selv se noen lykkes, selv om jeg vet det forekommer. Jeg tørr også påstå at jeg har relativt god erfaring med å se sau bli gjetet/jaget av hund, både NKS, spæl av diverse slag, pelssau, villsau, texel, suffolk, dorper osv. En ting har de alle til felles; sau som blir jaget av rovdyr, løper, uansett rase. Og sau løper fort, selv NKSen og andre tunge raser, selv om de ikke er lette nok til å bare sprette fra stein til stein.

Dine meninger og oppfatninger om sau og bønder skal du selvsagt få ha. Men en NKS flytter seg selvsagt for en hund i jakt, de blir ikke stående. Jeg har sett dem knekke ribbein og slå hodeskader på hunder som truer deres små når lamma ikke kan følge eller søya er fanget uten utvei.

På lik linje med Fru Hansens ankelbitende chihuahua har jaktinstinkt etter så mange år med avl fra det naturlige, har alle saueraser bevarelsesdrifter, dog i varierende grad.

  • Like 3
  • Thanks 1
Skrevet
3 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Det står så vidt jeg leser 6 lam 1 søye, altså er det ikke sju SAU, men 6 lam og 1 sau. Et lam er noe mer fragilt enn en sau, etter min mening. Dessuten, slik den norske hvite sauen oppfører seg, synes jeg ikke det er hverken hårreisende eller bevis på noe kraft, at en hund klarer å bryte disse IKEA-sauene ned i bakken. De er jo så hjernedødt avla at de ikke fjerner seg for noe, og er som en vintønne med stylter under. Jeg har nettopp vært på ferie i Nord-Norge hvor jeg hjalp onkel flytte villsauen hans ut i marka; de norsk hvit-sauene vi møtte var noe av det mest dosile og hjelpesløse jeg har møtt. Blir verre og verre for hvert år.


Det er sant. Har sett bilder av sau som står og beiter like i nærheten av der det er ulv. De er helt hjelpeløse ute i naturen. Den sauen venninna mi drepte var en villsau, har inntrykk av at de har en helt annen evne til å forsvare seg og klare seg. Så det skal nok mer til å drepe en villsau enn en NKS. Avlivning bør være en helhetsvurdering. Man avliver ikke en hund ene og alene for at den har fulgt instinktet sitt og drept byttedyr. Hvis ikke bonden kan kreve at den blir avlivd? Og det kan de jo. 

Skrevet (endret)
Akkurat nå, Midas skrev:


Det er sant. Har sett bilder av sau som står og beiter like i nærheten av der det er ulv. De er helt hjelpeløse ute i naturen. Den sauen venninna mi drepte var en villsau, har inntrykk av at de har en helt annen evne til å forsvare seg og klare seg. Så det skal nok mer til å drepe en villsau enn en NKS. Avlivning bør være en helhetsvurdering. Man avliver ikke en hund ene og alene for at den har fulgt instinktet sitt og drept byttedyr. Hvis ikke bonden kan kreve at den blir avlivd? Og det kan de jo. 

Men hvor mange sjangser skal en hund få? Kommer den seg ut (si ved et uhell) og dreper sau mener jeg at det er rett å kreve minimum omplassering langt unna. Er det greit at ta sjangsen på at det ikke skjer igjen? Jeg tror at jeg som bonde hadde blitt passe paranoid av å vite at den fortsatt var i nabolaget, men eier lovet å passe bedre på den fra nå av... Blod på tann osv. 

Bikkja mi ble i hvertfall 50 hakk mer interessert i fugl etter hun hadde klart å få tak i et par med munnen.

Endret av mushi
Skrevet
Akkurat nå, mushi skrev:

Men hvor mange sjangser skal en hund få? Kommer den seg ut (si ved et uhell) og dreper sau mener jeg at det er rett å kreve minimum omplassering langt unna. Er det greit at ta sjangsen på at det ikke skjer igjen? Jeg tror at jeg som bonde hadde blitt passe paranoid av å vite at den fortsatt var i nabolaget, men eier lovet å passe bedre på den fra nå av... Blod på tann osv. 

Næh si det, jeg spør meg heller hvor mange sjangser eieren skal få jeg? Hvem sin feil er det at bikkja løper løpsk i en saueflokk?  Jeg mener ikke at eieren skal avlives nei ;)  Heller kanskje at hunden må omplasseres hvis eieren ikke er i stand til å håndtere en hund med et så kraftig jaktinnstinkt. Alle kan være uheldig altså, men hvis du ser at hunden din har alvoret og interessen til å ta sau eller vilt så må du holder den utbrytersikkert. Aldri slippe den og ha låste dører, noe som såvidt meg bekjent er hverdagskost for de fleste med husky. Hvis hunden er grei og omgjengelig, og den aldri har vist aggressivitet mot mennesker, men den har mye jakt i seg og kan under uheldige omstendigheter drepe andre dyr, har den ikke livets rett da? 
 

Skrevet
5 minutter siden, Midas skrev:

Næh si det, jeg spør meg heller hvor mange sjangser eieren skal få jeg? Hvem sin feil er det at bikkja løper løpsk i en saueflokk?  Jeg mener ikke at eieren skal avlives nei ;)  Heller kanskje at hunden må omplasseres hvis eieren ikke er i stand til å håndtere en hund med et så kraftig jaktinnstinkt. Alle kan være uheldig altså, men hvis du ser at hunden din har alvoret og interessen til å ta sau eller vilt så må du holder den utbrytersikkert. Aldri slippe den og ha låste dører, noe som såvidt meg bekjent er hverdagskost for de fleste med husky. Hvis hunden er grei og omgjengelig, og den aldri har vist aggressivitet mot mennesker, men den har mye jakt i seg og kan under uheldige omstendigheter drepe andre dyr, har den ikke livets rett da? 
 

Les innlegget mitt igjen.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...