Gå til innhold
Hundesonen.no

På tide å endre reglene og redde forumet?


Recommended Posts

@QUEST Det har vært temperatur i diskusjoner i mange år, og god takhøyde, du skulle sett hvordan noen av de brukerne som har trukket seg, kunne kjekle seg i mellom. Og likevel fortsette i neste tråd med nøytral tone. Det er borte nå. Nå skal man stilles til veggs for alt man har sagt, tenkt, trykt liker på, gjennom hele ens forumperiode. Flere av de som har takket for seg, i det stille, har en 10+års  ansenitet her inne. 

 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 397
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå har jeg ikke lest så veldig mye av de 2-3 siste sidene, men fikk med meg starten og føler for å si et par ord. For min del så er jeg veldig lite aktiv debattant i hundedelen av forumet. Jeg er m

"hadde jeg sagt dette på denne måten til personen om vi diskuterte  RL?" "Kan jeg stå for det jeg skriver om feks en fremtidig arbeidsgiver finner ut hvem jeg er bak nicket?"  "er dette slik jeg ø

Nå har det den siste tiden vært masseflukt fra forumet og jeg ønsker å spørre hva som skal til for at hundesonen skal fortsette å være et alright sted å være og hvordan vi kan forhindre at enda flere

Posted Images

29 minutes ago, Symra&Pippin said:

Men hvorfor er dette relevant i denne tråden? 

For det virket på meg som om du framstiller at forum «miljøet» var så unikt at folk magisk ble venner. Da følte jeg det kanskje er greit å se litt på årsakene til hvorfor folk ble venner, hvor en av årsakene var mange unge jenter som laget sonenmesterskap og sommersamlinger og jeg vet ikke hva :) Det vil nødvendigvis bli større samhold når man har slike treff IRL - og disse har svjv dødt ut i takt med at folk ble eldre :)  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutes ago, QUEST said:

Det tror jeg trygt vi kan si..at folk har ulik oppfatning om både hva som er interessant, hva som er greit, hva det skal være lov å diskuter, hvem som skal få diskutere og ikke minst hvordan andre skal diskutere. Endel av disse som har mest meninger om dette ser man knapt noen andre steder enn i AN-tråden.. Det klages på bruk av stråmenn og whataboutisme ( morsomt nok bruker/brukte endel av disse selv flittig omtalte teknikker..) og at det ikke er 'hyggelig' her lengre. Mulig jeg er særdeles teeg men jeg har ennå ikke fått tak på hva som regnes som godtatt og hyggelig nok .. Småsludring om vær, matoppskrifter og familiesaket i AN-tråden ser ut til å være helt innafor, alt med det minste tegn til temperatur ser ut til å være fy-fy! 

Det er jo ikke slik at ikke jeg også reagerer på endel av det som skrives her, tydeligvis passerer det helt greit hos andre, siden det blir flittig kommentert og reagert på. Det er ting som jeg personlig mener ikke har noe som helst å gjøre på et slikt forum, men jeg lager ikke sutretråder eller ønsker å kneble disse brukerene. Jeg scroller forbi og lar være å kommentere. 

Så er spørsmålet; hvem er det som ødelegger og er man nå så sikker på at disse er her for å 'ødelegge'? Det kan ikke tenkes at de er her på et diskusjonforum for å diskutere? Uten å få en lekse annenhver dag om hvor utrivelige de er og hvor mye de ødelegger ? Jeg syns sant og si den stadige sutringen om mangel på hyggelig stemning er minst like ødeleggende..

Igjen; hva er det som regnes som innafor og hyggelig nok her? Sludring i AN og null temperatur i diskusjoner? Atter en gang, jeg fatter ikke hvorfor man ikke bare hopper over de tråder man ikke liker?  Helt oppriktig så lurer jeg jo på hvordan endel takler å jobbe med kolleger man ikke er best buddies med, når man ikke takler at andre liker andre ting enn en selv og kommuniserer på en annen måte, på et forum..

 

Nei,  litt normal oppførsel og holde seg for god for personangrep,  hersketeknikk osv. Bommer skjer  den beste,  men gjentagende adferd uten særlig vellvilje til å ta advarsler til etteretning kan feks få litt større konsekvenser. (synes jeg). Altså slikt man stort sett  kan ha ganske klare definisjoner på, ikke ta på skjønn elle4 oppfatning.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

@QUEST Det har vært temperatur i diskusjoner i mange år, og god takhøyde, du skulle sett hvordan noen av de brukerne som har trukket seg, kunne kjekle seg i mellom. Og likevel fortsette i neste tråd med nøytral tone. Det er borte nå. Nå skal man stilles til veggs for alt man har sagt, tenkt, trykt liker på, gjennom hele ens forumperiode. Flere av de som har takket for seg, i det stille, har en 10+års  ansenitet her inne. 

 

Jeg har også vært her i 10år og har ikke merket noen endring i hvordan folk tiltaler hverandre fra tidligere (da med fokus på det du nevner om at folk «skal stilles til veggs»), kun at veldig mange har blitt eldre, fått barn/familie og andre interesser.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Jeg har også vært her i 10år og har ikke merket noen endring i hvordan folk tiltaler hverandre fra tidligere (da med fokus på det du nevner om at folk «skal stilles til veggs»), kun at veldig mange har blitt eldre, fått barn/familie og andre interesser.  

Vel, jeg har endel av de utvandrede på fb, og jeg får høre rett fra levra hvorfor de har forlatt sonen, og la meg si det sånn at det er ikke "alder, fått barn/familie" som er hovedårsaken. 

 

  • Like 14
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

For det virket på meg som om du framstiller at forum «miljøet» var så unikt at folk magisk ble venner. Da følte jeg det kanskje er greit å se litt på årsakene til hvorfor folk ble venner, hvor en av årsakene var mange unge jenter som laget sonenmesterskap og sommersamlinger og jeg vet ikke hva :) Det vil nødvendigvis bli større samhold når man har slike treff IRL - og disse har svjv dødt ut i takt med at folk ble eldre :)  

Jeg tror du har bommet litt på både frekvens, mengde og aldersgruppe her. Det har vært noen sporadiske treningstreff, hovedsaklig i Oslo og noen få i Trondheim, og forsøk på sonenmesterskap som ble vel 3-4 ganger. Snittalderen har vært en god del høyere, jeg kommer ikke på mange andre enn IA som har vært under 18 der jeg har vært med ihvertfall. Selv har jeg med mine 25 da jeg kom inn her vært en av de yngre eller i normal-gruppen for de som har vært på treff og mesterskapene.

Og så er det enkelte som har fått litt bedre kontakt og gått turer sammen og møttes til trening nå og da, men noen voldsom gruppeaktivitet og stort kosefellesskap har vært ukjent for meg ihvertfall. Men det er klart at de som driver aktivt med utstilling og konkurranser naturlig nok har møttes mer eller mindre regelmessig på arrangement i sesongen, og dermed fått litt bedre kjennskap til hverandre og kanskje kontakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Vel, jeg har endel av de utvandrede på fb, og jeg får høre rett fra levra hvorfor de har forlatt sonen, og la meg si det sånn at det er ikke "alder, fått barn/familie" som er hovedårsaken. 

 

Og hva er greia da? Hvorfor gå rundt grøten og sitte her og snakke om folk som ikke har interesse av å være her lenger? Hva skal vi skape ut fra at det levergalles (eller hva det heter når man rensker levra)? Jeg har også utvandrete på fb og jeg har også fått høre ganske tydelig hvorfor de ikke orka være her allerede 2-3år siden. Hva skal vi gjøre med denne infoen fra folk som ikke gidder være her mer? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Raksha skrev:

@QUEST Det har vært temperatur i diskusjoner i mange år, og god takhøyde, du skulle sett hvordan noen av de brukerne som har trukket seg, kunne kjekle seg i mellom. Og likevel fortsette i neste tråd med nøytral tone. Det er borte nå. Nå skal man stilles til veggs for alt man har sagt, tenkt, trykt liker på, gjennom hele ens forumperiode. Flere av de som har takket for seg, i det stille, har en 10+års  ansenitet her inne. 

 

Jeg ble medlem her i 2006.. Så jeg har fått med meg endel. Hvor aktiv jeg har vært her inne har variert veldig og det hadde ingen sammenheng med manglende interesse for hund eller at jeg syns miljøet var så dårlig. Jeg har  dels vært på andre arenaer og brukt endel tid på andre hobbier og diskutert mest der. 

På den tiden jeg  har vært her ( 12 år) så er det bare en eneste bruker jeg ikke syns var noe direkte tap at vedkommende forsvant. Selv om vedkommende var både oppegående og kunnskapsrik var hen også uten tvil olympisk mester i kverulering og flisespikkeri og kunne med disse to 'verktøyene ' alene ødelegge den mest interessante diskusjon. Nå har vedkommende vært borte i mange år, i fall noen skulle lure på hvem det var. Det er flere brukere her inne ( både nåværende og utmeldte) som jeg har hatt rimelig heite diskusjoner med, men uansett hvor håpløs jeg syns vedkommende er/var i diskusjon A kan jeg være hjertens enig med hen i neste diskusjon.. 

Det er jo ikke slik at jeg ikke ser at det innimellom nok kunne vært formulert saker og ting på en litt annen måte men det er et forum hvor man diskuterer , ikke ens samlivspartnere.. At endel her inne er venner/bekjente IRL , kan nok være både av det gode og det onde..

Jeg er vel ikke den eneste  som har opplevd at det kan være en tendens til klikkdannelse , der IRL vennene kanskje særlig, er VI mot dem..

Personlig har jeg liten eller ingen interesse av å vite hvem de ulike nick'ene er IRL, det er mer forstyrrende for diskusjoner enn 'hjelpsomt'. Uten titler, status og 'klær på' , stiller alle noe mer på samme sted, når det diskuteres. 

Endret av QUEST
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Kangerlussuaq said:

Og hva er greia da? Hvorfor gå rundt grøten og sitte her og snakke om folk som ikke har interesse av å være her lenger? Hva skal vi skape ut fra at det levergalles (eller hva det heter når man rensker levra)? Jeg har også utvandrete på fb og jeg har også fått høre ganske tydelig hvorfor de ikke orka være her allerede 2-3år siden. Hva skal vi gjøre med denne infoen fra folk som ikke gidder være her mer? 

Greia er jo at mange egentlig vil være her, men ikke gidder mer pga enkeltbrukere og at reglene er for uklare, ting rapporteres, det prøver å tas opp med moderatorteamet og enten "vi hører hva du sier, men..." eller ingen respons i det hele tatt. 

Endret av Raksha
manglet en u
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Og hva er greia da? Hvorfor gå rundt grøten og sitte her og snakke om folk som ikke har interesse av å være her lenger? Hva skal vi skape ut fra at det levergalles (eller hva det heter når man rensker levra)? Jeg har også utvandrete på fb og jeg har også fått høre ganske tydelig hvorfor de ikke orka være her allerede 2-3år siden. Hva skal vi gjøre med denne infoen fra folk som ikke gidder være her mer? 

fordi det fortsatt er et tema for mange av oss som enda ikke har takket for oss.  Som i utgangspunktet ikke ønsker å takke for oss,  men som likevell begynner å bli lei av at ting bare fortsetter i samme sporet.  

For min del tenker jeg at det er ikke noe nytt heller,  men effektene av det merkes mer og mer for hver gang fordi folk blir lei.  Begeret blir litt fullere for hver gang og til slutt gidder man ikke mer.  Personlig har jeg ikke vurdert å melde meg ut,  enda iallefall,  men det er lenge siden jeg tenkte første gang at det gjerne kunne vært litt mer håndheving av regler.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Raksha skrev:

Greia er jo at mange egentlig vil være her, men ikke gidder mer pga enkeltbrukere og at reglene er for klare, ting rapporteres, det prøver å tas opp med moderatorteamet og enten "vi hører hva du sier, men..." eller ingen respons i det hele tatt. 

Det skal jo ikke mye fantasi til for å forstå hvem disse enkeltbrukerene som det referes til er.. Hvis jeg og den andre takker for oss, så blir det nok bare kos og hygge her.. :rolleyes:

Jeg vil jo nødig ødelegge stemningen og all hyggen og kosen for andre, så jeg skal oppfylle ønsket. Da er det bare en igjen som man helst ser fjernet, litt mer innsats fra alle de 'hyggelige'  her inne, så kanskje dere blir kvitt vedkommende også. Da må det jo bli rene festen å være her! God påske..

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi i modetatorteamet synes det er leit at det er så mye misnøye på forumet. Vi er nok mer aktive enn dere tror, og brudd på reglene har gjentatte ganger fått konsekvenser for medlemmer i form av advarsler og utestengelser. Disse konsekvensene har aldri vært noe vi har delt med forumet, men tatt med hver enkelt bruker.

 

Vi gjør denne jobben frivillig og per nå er det ingen av oss som har spesielt lyst til å fortsette som moderatorer. Tilbakemeldingene er stort sett negative, om vi bryter inn eller ikke. Et godt eksempel er også tråden om retningslinjer i AN, som tydelig illustrerer hvor stor forskjell det er på hva folk ønsker skal modereres her inne. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, QUEST skrev:

Det skal jo ikke mye fantasi til for å forstå hvem disse enkeltbrukerene som det referes til er.. Hvis jeg og den andre takker for oss, så blir det nok bare kos og hygge her.. :rolleyes:

Jeg vil jo nødig ødelegge stemningen og all hyggen og kosen for andre, så jeg skal oppfylle ønsket. Da er det bare en igjen som man helst ser fjernet, litt mer innsats fra alle de 'hyggelige'  her inne, så kanskje dere blir kvitt vedkommende også. Da må det jo bli rene festen å være her! God påske..

Nå kan jeg bare snakke for meg selv og jeg har ikke noe ønske om at du skal forlate forumet, ei heller andre, men det må være lov å ønske seg en litt roligere debatt-teknikk blant enkelte? Når drap og voldtekter nevnes i flere tråder på et hundeforum så blir det bare stygt, rett og slett. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Mira2.0

Jeg vil ikke at @QUEST skal forlate forumet, selv om vi til tider er dypt uenige. Jeg synes det er vanskelig å diskutere her. Jeg har hatt innlegg som er moderert bort uten noen kommentar, og det er helt umulig å skrive direkte til noen uten at det blir oppfattet som bøllete. Det er vanskelig å følge tråder fordi så mye blir fjernet. Hvis ikke brukerne her kan si fra direkte til dem som det blir reagert på kan det bli vanskelig. Mange ganger er det helt greit å scrolle forbi, eller gi beskjed om å legge ballen død. Takhøyde er en fin ting. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutes ago, Moderator said:

Vi i modetatorteamet synes det er leit at det er så mye misnøye på forumet. Vi er nok mer aktive enn dere tror, og brudd på reglene har gjentatte ganger fått konsekvenser for medlemmer i form av advarsler og utestengelser. Disse konsekvensene har aldri vært noe vi har delt med forumet, men tatt med hver enkelt bruker.

 

Vi gjør denne jobben frivillig og per nå er det ingen av oss som har spesielt lyst til å fortsette som moderatorer. Tilbakemeldingene er stort sett negative, om vi bryter inn eller ikke. Et godt eksempel er også tråden om retningslinjer i AN, som tydelig illustrerer hvor stor forskjell det er på hva folk ønsker skal modereres her inne. 

Men altså,  det er jo ikke deres feil at ting ikke slutter.  For min del er det iallefall  ikke kritikk av moderatorer over hodet.  Jeg har kanskje tenkt at det er for løse retningslinjer /regler og det er jo greit nok det om det er sånn man vil ha det.  Nå er det jo, noen ihvertfall, som ønsker en strengere linje, men det må jo uansett være en slags enighet om det da på forhånd. Avklaring og håndheving deretter.  Og at folk har forskjellige meninger om hvordan det skal modereres har jo heller ikke noe med moderatorne å gjøre.  Jeg klager ikke på jobben som er gjort, men jeg personlig ønsker en strengere linje på overtramp og jeg tror det er nødvendig for å forvalte forumet på en bedre måte(bassert på egen opplevelse og uttalelser fra andre,  og reaksjoner som har kommet). Jeg skal ikke si at det må skje eller klage på det som har vært,  men jeg synes det er på sin plass at det kommer opp til vurdering iallefall.  Jeg skal føye meg etter det som blir resultatet av det jeg, uten sure miner okke som,  også får resten være opp til ettertiden å vise.

jeg tror ikke det er noen overaskelse for noen at det er ilagt konsekvenser  heller,  men de er jo åpenbart ikke så virkningsfulle og da bør det kanskje åpnes for enda strengere konselvenser.  Og igjen,  det er ikke kritikk til moderatorteamet,  men et ønske om en ny praksis. Reglene vil jo isåfall bli like for alle,  bør ikke merkes for de som greier å oppføre seg og med advarsler så vil alle ha mulighet for å moderere seg for å unngå strengere konsekvenser om man skulle trampe over.  

 

edit;  strengere linje er vell og feil å si,  jeg synes ikke takhøyden er problemet,  og ting blir jo tatt tak i,  jeg synes bare det bør gå an å implementere strenge nok konsekvenser der man ikke får bukt med problemene slik at man kan få en varig endring. 

Endret av Malamuten
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, QUEST skrev:

Det skal jo ikke mye fantasi til for å forstå hvem disse enkeltbrukerene som det referes til er.. Hvis jeg og den andre takker for oss, så blir det nok bare kos og hygge her.. :rolleyes:

Jeg vil jo nødig ødelegge stemningen og all hyggen og kosen for andre, så jeg skal oppfylle ønsket. Da er det bare en igjen som man helst ser fjernet, litt mer innsats fra alle de 'hyggelige'  her inne, så kanskje dere blir kvitt vedkommende også. Da må det jo bli rene festen å være her! God påske..

Jeg har ingen ønske om at du skal forlate forumet, snarere tvert imot. Du er en av dem som klarer å skape diskusjoner, og holde forumet aktivt og levende. Kudos!

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Og hva er greia da? Hvorfor gå rundt grøten og sitte her og snakke om folk som ikke har interesse av å være her lenger? Hva skal vi skape ut fra at det levergalles (eller hva det heter når man rensker levra)? Jeg har også utvandrete på fb og jeg har også fått høre ganske tydelig hvorfor de ikke orka være her allerede 2-3år siden. Hva skal vi gjøre med denne infoen fra folk som ikke gidder være her mer? 

Hvorfor det bør diskuteres? 
Årsaken til at mange ikke gidder å være aktive lengre, eller melder seg ut er vel høyst aktuelt å diskutere. Det bedrer jo ingenting om alt fortsetter som før. Så da blir det egentlig meningsløst å si at de gadd ikke mer, men det er deres problem og kun deres. 

Hver enkelt bruker kan vel ikke gjøre så mye mer enn å sørge for å oppføre seg som folk og ikke gå til personangrep, la ting bli personlige, eller dra inn irrelevante ting fra andre tråder inn i noe nytt. 
Det er moderatorene som må se på hva som kan gjøres i forhold til hvordan forumet drives og hvordan de skal slå ned på uønsket oppførsel som reageres på. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, QUEST said:

Det skal jo ikke mye fantasi til for å forstå hvem disse enkeltbrukerene som det referes til er.. Hvis jeg og den andre takker for oss, så blir det nok bare kos og hygge her.. :rolleyes:

Jeg vil jo nødig ødelegge stemningen og all hyggen og kosen for andre, så jeg skal oppfylle ønsket. Da er det bare en igjen som man helst ser fjernet, litt mer innsats fra alle de 'hyggelige'  her inne, så kanskje dere blir kvitt vedkommende også. Da må det jo bli rene festen å være her! God påske..

Du er ikke nevnt som de enkeltbrukerne, ikke som jeg har fått høre hvertfall. 

 

@Moderator Jeg vet det er kjempevanskelig å være moderator her, spesielt om det er uenighet innad i teamet om hvordan ting skal gjøres. Dette har vært en gjennomgang de to perodene jeg var moderator også, speseilt hvordan klager på enkeltbrukere som går mer på generell væremåte på forumet, enn rene regelbrudd, skal håndteres. 

Det blir ikke rettferdig, for NOEN vil alltid oppleve det som urettferdig når slikt modereres. Så da er det kanskje på tide å tenke på forumets beste? Når flere gir utrykk for at de ikke ønsker å være på forunet pga enkeltbrukere, og dere faktisk vet om dette, så må dere nesten vurdere hvem som er mest ønskelig å ha på forumet. 

Jeg er sikkert slem som skriver dette så tydelig som jeg gjør.

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

For ordens skyld: "akkurat nå"-tråden har vel vært tema her på hundesonen, doggystyle (ehm, doggis var det ikke?) og sonen og hva slags funky navn det gikk igjennom, siden iallefall snart 10år. Fordi folk bare skravla der og det ellers var lite aktivitet på forumet. AFAIK har flere forsvunnet fra forumet lenge før denne såkalte "2018-masseflukten" (personlig har jeg egentlig ikke lagt merke til noen superspesielle forsvinninger, mange jeg vet er borte fra forumet har forsvunnet når de har fått seg samboere, nye interesser i livet osv) fordi hundesonen stort sett var en kjerne med gutteklubben grei variant quinns, som skravla og var lite interessert i en avbalansert debatt om hundetrening, helse eller andre temaer. Bare å søke bakover så finnes det flere diskusjoner om "hvordan få aktivitet ut av akkurat nå og inn i forumet".

Beklager at jeg er så rett frem, men du må da ha lagt merke til at den siste tiden har flere av de "gamle traverne" forsvunnet ganske brått. Og da er det ikke en eller to, men flere enn jeg kan telle på en hånd. Dette er voksne personer, som har vært på sonen i mange år, lengre enn jeg har vært medlem (ble forøvrig medlem for snart 10 år siden selv, måtte sjekke) og de har definitivt ikke forsvunnet fordi de har fått barn, samboere eller nye interesser i livet.

Jeg synes det er litt rart at du kan si noe slikt (det jeg har uthevet), da de jeg tenker på er nettopp personer som er meget kunnskapsrike innenfor hundetrening, hundehelse og flere andre temaer. Joda, "skravling" i AN-tråden er da koselig og sosialt, men de har også vært store og viktige bidragsytere innenfor flere felt.
Jeg er veldig lei meg for at folk forsvinner, for vi har mistet mye kunnskap med disse personene. Du kan si hva du vil, men en del av dem vi har mistet har glemt mer om hundetrening enn det du og jeg noen gang kommer til å lære:)
Og jeg (og sånn ca alle andre) vet hvorfor de har forsvunnet. 

 

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette handler ikke om å få mer aktivitet ut av AN og inn i resten av forumet, slutt å prøve vri dette til noe det ikke er. Grunnen til at mange ikke gidder å bruke tida si her er fordi noen forsurer miljøet med en måte å diskutere på som er nedlatende, går på person/er med diverse karakteristikker og rett frem ufin oppførsel. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, QUEST skrev:

Det skal jo ikke mye fantasi til for å forstå hvem disse enkeltbrukerene som det referes til er.. Hvis jeg og den andre takker for oss, så blir det nok bare kos og hygge her.. :rolleyes:

Jeg vil jo nødig ødelegge stemningen og all hyggen og kosen for andre, så jeg skal oppfylle ønsket. Da er det bare en igjen som man helst ser fjernet, litt mer innsats fra alle de 'hyggelige'  her inne, så kanskje dere blir kvitt vedkommende også. Da må det jo bli rene festen å være her! God påske..

Det er vel ingen som har sagt noe om at de ønsker deg vekk fra sonen? Hvor tar du det fra? Tvert imot :)

Endret av Lola Pagola
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Mira2.0

@Ganzie jeg vet ikke. Men det er mye peking på «syndere», ingen vil si hvem ergo får de heller ikke svart. «Anklagene» er jevnt over vage, og jeg synes dette er blitt en passiv-aggressiv røre. Jeg skjønner at @QUEST følte seg truffet, med tidvis freske innspill. For the record, jeg liker det. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Raksha said:

Greia er jo at mange egentlig vil være her, men ikke gidder mer pga enkeltbrukere og at reglene er for uklare, ting rapporteres, det prøver å tas opp med moderatorteamet og enten "vi hører hva du sier, men..." eller ingen respons i det hele tatt. 

Og skal man kanskje gå litt inn i seg selv når et uavhengig team sier til deg at det finnes noen flere nyanser til livet enn de nyansene som gjør livet så vanskelig at man ikke klarer å være her? Hvem er det egentlig som er så problematisk? Jeg bryr meg om dyrevelferd, men er veldig lite aktiv i f.eks treningstråder, rasevalg og generelt veldig få tråder om hund utover dyrevelferd fordi jeg snakker om hundetrening på facebook. Hvis man er så intolerant at jeg og evt. andre (jeg aner ikke hvem disse "enkeltbrukerene" er, men jeg tipper at jeg får skylda for stort sett alt av verdenssult og grusomhet hvis jeg skulle tippe) blir så store problemer så burde man etter min mening med en god dose Jägermeister under påskefeiringa innabords gå en liten tur gjennom seg selv og revurdere hvordan man omgås mennesker i verden. Og for å være ærlig skjønner jeg heller ikke hvem det er som har hatt så store gigantiske problemer med meg --- for jeg har ikke fått lov å svare 2ne på 100 og et halvt år, og jeg har hatt mine største "feider" med Pringlen her inne som trossalt enda er her (halvveis også Cams, som også enda er her). Da forstår jeg faktisk ikke hva som er så grusomt her inne, og hva som er så uutholdelig.

 

Just now, Ganzie said:

Beklager at jeg er så rett frem, men du må da ha lagt merke til at den siste tiden har flere av de "gamle traverne" forsvunnet ganske brått. Og da er det ikke en eller to, men flere enn jeg kan telle på en hånd. Dette er voksne personer, som har vært på sonen i mange år, lengre enn jeg har vært medlem (ble forøvrig medlem for snart 10 år siden selv, måtte sjekke) og de har definitivt ikke forsvunnet fordi de har fått barn, samboere eller nye interesser i livet.

Jeg synes det er litt rart at du kan si noe slikt (det jeg har uthevet), da de jeg tenker på er nettopp personer som er meget kunnskapsrike innenfor hundetrening, hundehelse og flere andre temaer. Joda, "skravling" i AN-tråden er da koselig og sosialt, men de har også vært store og viktige bidragsytere innenfor flere felt.
Jeg er veldig lei meg for at folk forsvinner, for vi har mistet mye kunnskap med disse personene. Du kan si hva du vil, men en del av dem vi har mistet har glemt mer om hundetrening enn det du og jeg noen gang kommer til å lære:)
Og jeg (og sånn ca alle andre) vet hvorfor de har forsvunnet.

Ja, hvorfor har de forsvunnet da? Hvorfor sitter man og snakker så INTENST rundt grøten og sitter her og skal liksom feite ut disse mellom linjene uten å fylle de med noe annet enn luft? Hva med å faktisk snakke ut? Eller - hold meg fast - ville det faktisk vært opptakt til nettopp drittslenging og ytterligere dårlig stemning her inne?


Jeg har lagt merke til at 2-3 stk har forsvunnet, MartineH forsvant for et par år siden. JeanetteH forsvan ganske nylig la jeg merke til, og er slettet, etter at hun også fikk endringer i livet. Benedicte har også vært lite aktiv på selve forumet, uten at hun allikevel har slettet seg. Savner også PsychoLynx, siden flere år. Bølla er også savnet, forsvant vel for et drøyt år siden. Aussieglis også. Flere andre har også forsvunnet for flere år siden, kan nevnte mange flere brukernavn.  Ingen av disse har jeg særlig direkte inntrykk av forsvant fryktelig nylig, og man burde ropt ut for en god stund siden om det var disse man savnet? De var alle dyktige hundetrenere og interessante mennesker, men sånn er jo livet. Folk kommer og går.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...