Gå til innhold
Hundesonen.no

På tide å endre reglene og redde forumet?


Recommended Posts

  • Svar 397
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå har jeg ikke lest så veldig mye av de 2-3 siste sidene, men fikk med meg starten og føler for å si et par ord. For min del så er jeg veldig lite aktiv debattant i hundedelen av forumet. Jeg er m

"hadde jeg sagt dette på denne måten til personen om vi diskuterte  RL?" "Kan jeg stå for det jeg skriver om feks en fremtidig arbeidsgiver finner ut hvem jeg er bak nicket?"  "er dette slik jeg ø

Nå har det den siste tiden vært masseflukt fra forumet og jeg ønsker å spørre hva som skal til for at hundesonen skal fortsette å være et alright sted å være og hvordan vi kan forhindre at enda flere

Posted Images

Guest vivere
  På 4/2/2018 at 12:18 PM, QUEST skrev:

Siden du og 'alle de andre' tydeligvis ikke har planer om noe lengere opphold her, så spør jeg meg frendeles om poenget med å opprette en ny bruker, bare for å kommentere og kritisere i denne tråden? 

Expand  

Det har jeg allerede svart på. Dersom du ruller tilbake ser du hva jeg svarte deg da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 2:39 PM, Lola Pagola skrev:

Jeg må jo og si at jeg kanskje synes denne "masseflukten" er litt merkelig, mulig det er en smitteeffekt som har slått inn, og mulig jeg og er overfladisk her, men jeg synes nå stemningen her inne har vært som den alltid har vært jeg. Noen få har kanskje ett evig horn i siden til hverandre, eller bare dårlig kjemi om man heller kan kalle det det, men folk flest lever da i fred og fordragelighet her og tar ikke med seg grums fra tidligere diskusjoner inn i andre. Nå er jeg kanskje ikke den som diskuterer heftigst her lenger, men jeg har da hatt mine omganger når det gjelder burbruk, økologisk mat og kjøttindustrien. Og da kan det være høyt blodtrykk inne i en tråd om gitt tema og hyggelig snikksnakk om dagens middag eller hundens avføring i andre tråder med vedkommende man "krangler " med. Det er iallefall en ting jeg synes er fint med sonen. Men jeg vet jo at det ikke har fungert slik for alle.

Jeg må ærlig innrømme at jeg alltid blir litt overrasket over tråder som dette, for det er tydeligvis ett eller annet jeg ikke klarer å få med meg helt, eller mulig jeg er ekstremt tolerant/ignorant eller lever i min egen hyggelige boble her inne.

Men altså jeg skjønner jo at det er noe som ikke fungerer lenger, men noen løsning har jeg ikke annet enn at folk kanskje må bli flinkere til å ikke lese ting i verste mening, og bli flinkere til å scrolle forbi.

Expand  

Signeres i det store og det hele.. :) Litt greit å se at det ikke er bare jeg som ikke får med meg den påståtte trasige stemningen.

 

 

@Malamuten; Ikke vondt ment på noe vis men jeg ser jo hvorfor det ikke blir noen kommunikasjon mellom 'partene' her inne, vi er så og si på ulike planeter.. Jeg kjenner ikke igjen disse stadige beskrivelsene av hvor ille det er her inne og all den dårlige stemningen.. Jeg syns da vitterlig at det er rett så morsomt, til stadighet her! :) Det jeg leser ( med høyde for at jeg misforstår fullstendig) er at man ønsker et 'kosested' der alle skal snakke roser, regnbuer og hjerter.. Det skal ikke være noen som helst form for temperatur i diskusjoner eller det minste avsporing,,for da bør straks hele mod.teamet  komme på banen å slå ned på det og aller helst gi de 'slemme' brukerne 'ferie' , av kortere eller helst(?) lengre tid..

Man ønsker å kneble brukere som ikke diskuterer på akkurat den måten man selv mener er riktig og formulerer seg slik man 'godkjenner'. 

Det er klart når partene står så langt fra hverandre, så skal det utrolig mye til for å i det hele nærme seg enighet.. 

Når det til og med taes med at tråder man ikke deltar i påvirker stemningen for en, så ser jeg at det hele blir håpløst..

Hadde de dikteringslystne  utvist en smule mer toleranse for at alle ikke diskuterer likt og at man ikke nødvendigvis behøver å påta seg en politirolle ovenfor andre, så tror jeg det hadde forløpt adskillig mer smidig.

Det later til å være en overvekt av de som ønsker å innføre temmelig strenge føringer for hvordan folk skal få diskutere, hva de skal diskutere og hvem som skal få diskutere. Jeg må bare ærlig innrømme at jeg ikke forstår dette voldsomme behovet for å diktere andre? 

Hvis man syns at bruker X har en ræva diskusjonsteknikk, så er det vel bare å ignorere vedkommende? Lar man være å svare vedkommende, så dør det gjerne ut av seg selv. At folk lar  seg påvirke av hvordan andre ( bruker X og Y i diskusjon med hverandre) forekommer meg mer enn en smule overdrevet. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:11 PM, QUEST skrev:

Signeres i det store og det hele.. :) Litt greit å se at det ikke er bare jeg som ikke får med meg den påståtte trasige stemningen.

 

 

@Malamuten; Ikke vondt ment på noe vis men jeg ser jo hvorfor det ikke blir noen kommunikasjon mellom 'partene' her inne, vi er så og si på ulike planeter.. Jeg kjenner ikke igjen disse stadige beskrivelsene av hvor ille det er her inne og all den dårlige stemningen.. Jeg syns da vitterlig at det er rett så morsomt, til stadighet her! :) Det jeg leser ( med høyde for at jeg misforstår fullstendig) er at man ønsker et 'kosested' der alle skal snakke roser, regnbuer og hjerter.. Det skal ikke være noen som helst form for temperatur i diskusjoner eller det minste avsporing,,for da bør straks hele mod.teamet  komme på banen å slå ned på det og aller helst gi de 'slemme' brukerne 'ferie' , av kortere eller helst(?) lengre tid..

Man ønsker å kneble brukere som ikke diskuterer på akkurat den måten man selv mener er riktig og formulerer seg slik man 'godkjenner'. 

Det er klart når partene står så langt fra hverandre, så skal det utrolig mye til for å i det hele nærme seg enighet.. 

Når det til og med taes med at tråder man ikke deltar i påvirker stemningen for en, så ser jeg at det hele blir håpløst..

Hadde de dikteringslystne  utvist en smule mer toleranse for at alle ikke diskuterer likt og at man ikke nødvendigvis behøver å påta seg en politirolle ovenfor andre, så tror jeg det hadde forløpt adskillig mer smidig.

Det later til å være en overvekt av de som ønsker å innføre temmelig strenge føringer for hvordan folk skal få diskutere, hva de skal diskutere og hvem som skal få diskutere. Jeg må bare ærlig innrømme at jeg ikke forstår dette voldsomme behovet for å diktere andre? 

Hvis man syns at bruker X har en ræva diskusjonsteknikk, så er det vel bare å ignorere vedkommende? Lar man være å svare vedkommende, så dør det gjerne ut av seg selv. At folk lar  seg påvirke av hvordan andre ( bruker X og Y i diskusjon med hverandre) forekommer meg mer enn en smule overdrevet. 

 

Expand  

Helt feil. Jeg ønsker ihverfall strengere regime på diskusjonsetikette for å BEVARE gode diskusjoner. Gode diskusjoner har gjerne temperatur høyt og lavt. Men de innebærer IKKE personangrep, hersketeknikker etc. Det er dette folk ikke gidder. Det er det som ødelegger diskusjonene. Og det er det ihvertfall jeg ønsker å få kvelt bort. 

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

  På 4/2/2018 at 3:25 PM, Anooni skrev:

Helt feil. Jeg ønsker ihverfall strengere regime på diskusjonsetikette for å BEVARE gode diskusjoner. Gode diskusjoner har gjerne temperatur høyt og lavt. Men de innebærer IKKE personangrep, hersketeknikker etc. Det er dette folk ikke gidder. Det er det som ødelegger diskusjonene. Og det er det ihvertfall jeg ønsker å få kvelt bort. 

Expand  

Og disse påståtte personangrepene har foregått hvor?? Meget mulig at jeg oppfatter 'personangrep' og 'hersketeknikker' på en noen annen måte enn en del andre..

Skriver jeg følgende ; "Lille venn..du er en idiot" så bruker jeg begge deler, helt klart. Jeg kan dog ikke erindre å ha sett denslags brukt i noen påtagelig grad, i de diskusjoner jeg har deltatt i /sett. Jeg påstår ikke at det aldri har forekommet mem det blir for meg som å kaste hele eplet, fordi det er en liten brun flekk på det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personangrep har forekommet på sonen i "alle tider", og det blir noen ganger gjort noe med, andre ganger ikke. Eksempelvis har påstander om at medlemmer bedriver dyremishandling har kommet av flere - og de har fått stå. Synsing, basert på personlige ideer om hva som er rett og galt defineres av enkelte som en sannhet, uten bevis. 

Nulltoleranse - et pynteord.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:11 PM, QUEST skrev:

 

Expand  

Blir ikke kvitt quote. 

 

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så vanskelig å rette seg etter ønsket om en hyggeligere tone? Hvorfor skal den som debatterer med den tøffeste tonen være den som bestemmer hvordan det skal være her? Langt de fleste ønsker seg et "kosested", ja, hvis det er det man skal kalle det. Der man kan diskutere hund, men det betyr ikke at man måtte tåle alt. I den virkelige verden følger man jo normal folkeskikk, hvorfor skal det være annerledes på nett? Det sitter jo folk bak tastene og synes at det er utrivelig. Det er så lite konstruktivt når det eneste som kommet ut av slike debatter er "så slutt å svare da, jeg har tenkt å fortsette å ture fram". Det blir sånn der Listhaug-retorikk, og det blir bare ikke konstruktivt. 

Så da kommer jeg med noen konkrete forslag til regler, da:

- diskuter sak, ikke person. 

- debatter som sporer av blir moderert, enten ved å slette avsporingen eller ved å splitte tråden. 

- det er ikke lov å trekke inn hva andre har sagt i andre tråder. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:32 PM, Line skrev:

Personangrep har forekommet på sonen i "alle tider", og det blir noen ganger gjort noe med, andre ganger ikke. Eksempelvis har påstander om at medlemmer bedriver dyremishandling har kommet av flere - og de har fått stå. Synsing, basert på personlige ideer om hva som er rett og galt defineres av enkelte som en sannhet, uten bevis. 

Nulltoleranse - et pynteord.

Expand  

Hvis jeg skriver i en tråd  at hunden min ligger i bur i 20 av døgnets timer til vanlig og du sier at det er dyremishandling, er det da personangrep? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:33 PM, rosinbolle skrev:

Blir ikke kvitt quote. 

 

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så vanskelig å rette seg etter ønsket om en hyggeligere tone? Hvorfor skal den som debatterer med den tøffeste tonen være den som bestemmer hvordan det skal være her? Langt de fleste ønsker seg et "kosested", ja, hvis det er det man skal kalle det. Der man kan diskutere hund, men det betyr ikke at man måtte tåle alt. I den virkelige verden følger man jo normal folkeskikk, hvorfor skal det være annerledes på nett? Det sitter jo folk bak tastene og synes at det er utrivelig. Det er så lite konstruktivt når det eneste som kommet ut av slike debatter er "så slutt å svare da, jeg har tenkt å fortsette å ture fram". Det blir sånn der Listhaug-retorikk, og det blir bare ikke konstruktivt. 

Så da kommer jeg med noen konkrete forslag til regler, da:

- diskuter sak, ikke person. 

- debatter som sporer av blir moderert, enten ved å slette avsporingen eller ved å splitte tråden. 

- det er ikke lov å trekke inn hva andre har sagt i andre tråder. 

Expand  

Jeg syns personlig å trekke inn politikere i en slik tråd er usmakelig, avsporing fra tema  og en hentydning til at de som liker Listhaug ikke er meningsberettigede.. Jeg burde kanskje klage inn ditt innlegg? 

Ser du hvor jeg vil hen? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:35 PM, QUEST skrev:

Hvis jeg skriver i en tråd  at hunden min ligger i bur i 20 av døgnets timer til vanlig og du sier at det er dyremishandling, er det da personangrep? 

Expand  

Nei, det er et faktum, og det vil 99,7% av sonens brukere være enig i. Det neste steget blir da å forklare rolig og uten usakeligheter hvorfor det er dyremishandling. Henvise til dyrevelferdsloven og til pattedyrs behov. Det er å debattere saklig. 

  • Like 5
  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:39 PM, Symra&Pippin skrev:

Nei, det er et faktum, og det vil 99,7% av sonens brukere være enig i. Det neste steget blir da å forklare rolig og uten usakeligheter hvorfor det er dyremishandling. Henvise til dyrevelferdsloven og til pattedyrs behov. Det er å debattere saklig. 

Expand  

Akkurat men i henhold til Lines innlegg, så vil det være å regne som personangrep.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:40 PM, QUEST skrev:

Akkurat men i henhold til Lines innlegg, så vil det være å regne som personangrep.. 

Expand  

Hvis jeg svarer "det er dyremisshandling å la hunden ligge i bur i 20 timer" og "du er dyremishandler som lar hunden din ligge i bur i 20 timer" gir en ganske stor forskjell?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:35 PM, QUEST skrev:

Hvis jeg skriver i en tråd  at hunden min ligger i bur i 20 av døgnets timer til vanlig og du sier at det er dyremishandling, er det da personangrep? 

Expand  

Du ser forskjellen på å hevde at noe er dyremishandling og å kalle noen dyremishandler? Det ene går på sak og det andre på person.

Når det er sagt så fanger man flere fluer med honning enn med eddik, og for debattklimaets del så er honning å foretrekke. Saklige spørsmål vs påstander. Saklige spørsmål kan få folk til å revurdere, personlige påstander gjør at folk får piggene ute.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:45 PM, QUEST skrev:

Det er nyanser av samme sak. 

Expand  

Var vi enige om å ikke flisespikke og dissekere argumentasjon, men fokusere på innhold? Selvfølgelig er det milevid forskjell på å si "du er en dyremiskandler" og å si "å gi rottegift til katter slik som du gjør er dyremishandling, det vil gi kattene store smerter og er dessuten forbudt etter norsk lov"". 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:48 PM, QUEST skrev:

Det er jeg men hva om jeg skriver; 'Det du bedriver er dyremishandling' ? Ser du hvor lett alternativt vanskelig det vil bli, hvis man skal detaljstyre medlemmers innlegg? 

Expand  

Det er fortsatt person i mine øyne. Du spesifiserer du og dyremishandling i samme setning.
Edit: Lettere forklart. Du skriver fortsatt at personen er mishandler. 

Sorry, jeg ammer, ble litt vanskelig å skrive det jeg mener kjenner jeg. Håper du skjønner hva jeg mener :icon_redface:

Endret av Wachita
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:49 PM, Symra&Pippin skrev:

Var vi enige om å ikke flisespikke og dissekere argumentasjon, men fokusere på innhold? Selvfølgelig er det milevid forskjell på å si "du er en dyremiskandler" og å si "å gi rottegift til katter slik som du gjør er dyremishandling, det vil gi kattene store smerter og er dessuten forbudt etter norsk lov"". 

Expand  

 Nå var jo akkurat det med nyanser og tolkninger diskusjonen her så.. Selvfølgelig ser jeg forskjellen men personlig syns jeg jo det er spiselig med den første varianten i dine eksempler her. I ett så graverende tilfelle. Dog ville jeg nok gått for variant to, ide fleste tilfeller.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:50 PM, Wachita skrev:

Det er fortsatt person i mine øyne. Du spesifiserer du og dyremishandling i samme setning.
Edit: Lettere forklart. Du skriver fortsatt at personen er mishandler. 

Sorry, jeg ammer, ble litt vanskelig å skrive det jeg mener kjenner jeg. Håper du skjønner hva jeg mener :icon_redface:

Expand  

Du trenger åpenbart en ekstra arm eller to.. Det burde være ekstrautstyr når man ammer..:P

Jeg er ikke uenig , det går på person men mer 'under radaren'. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 3:55 PM, QUEST skrev:

Du trenger åpenbart en ekstra arm eller to.. Det burde være ekstrautstyr når man ammer..:P

Jeg er ikke uenig , det går på person men mer 'under radaren'. 

Expand  

Ja! 11mnd gammel makk og skriving på tastatur med en hånd ble litt vanskelig :sweat:

Men da er vi enig. Jeg bare syns ikke det er like mye under radaren. For meg var det ganske tydelig. 
Er så mange andre lettere måter å si at dette ikke er greit på. typ "hunder trives mye bedre med større plass enn et bur. De er avhengig av å bevege seg. Mine har hele leiligheten til disposisjon, men om du trenger at den har mindre plass kan du lage innhegning med komposbinger" feks.  Ofte er det mye gjort av uvitenhet, og man kommer så myye lenger med forklaringer, fremfor påstander. 
Og jeg syns det har vært litt mye av det fra litt for mange personer under diskusjoner. Så jeg har rett og slett ikke svart eller kommentert noe. 

  På 4/2/2018 at 3:58 PM, Line skrev:
  Just now, Line said:

Forøvrig er det vel diskusjonsklimaet som er av mest relevans her, og følgelig det som kan relateres til personangrep. I så måte så bør både medlemmer og moderatorteamet tenke seg om, dersom man har et ønske om et godt og lærerikt forum.

Jepp. Men noen ganger må vel diskusjonsmåtene dissekeres og tatt opp som enkelttema for å bli enig om hva som er greit og ikke greit. For å få en bedre flyt i diskusjonene fremover, uten sleivspark og personangrep. 

Endret av Wachita
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 4:00 PM, Wachita skrev:

Ja! 11mnd gammel makk og skriving på tastatur med en hånd ble litt vanskelig :sweat:

Men da er vi enig. Jeg bare syns ikke det er like mye under radaren. For meg var det ganske tydelig. 
Er så mange andre lettere måter å si at dette ikke er greit på. typ "hunder trives mye bedre med større plass enn et bur. De er avhengig av å bevege seg. Mine har hele leiligheten til disposisjon, men om du trenger at den har mindre plass kan du lage innhegning med komposbinger" feks.  Ofte er det mye gjort av uvitenhet, og man kommer så myye lenger med forklaringer, fremfor påstander. 
Og jeg syns det har vært litt mye av det fra litt for mange personer under diskusjoner. Så jeg har rett og slett ikke svart eller kommentert noe. 

Expand  

Forsåvidt helt enig i det :) Dog kommer det litt an på hvordan jeg formulerer meg angående burbruken også. Hvis vi bruker det tenkte eksemplet med at min hund lå i bur i 20 timer pr.dag og du svarte som over, så er det jo klart at du svarer på en helt grei og fin måte. Men så kommer jeg med et tilsvar i denne gate; " Du har ingenting med hvor mye min hund ligger i bur , pass dine egne saker! " Så blir du muligens fristet til å svare en smule mindre diplomatisk? Slike eksempler er ikke tatt helt ut av luften, jeg har sett flere slike her og da ikke bare om burbruk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/2/2018 at 4:07 PM, QUEST skrev:

Forsåvidt helt enig i det :) Dog kommer det litt an på hvordan jeg formulerer meg angående burbruken også. Hvis vi bruker det tenkte eksemplet med at min hund lå i bur i 20 timer pr.dag og du svarte som over, så er det jo klart at du svarer på en helt grei og fin måte. Men så kommer jeg med et tilsvar i denne gate; " Du har ingenting med hvor mye min hund ligger i bur , pass dine egne saker! " Så blir du muligens fristet til å svare en smule mindre diplomatisk? Slike eksempler er ikke tatt helt ut av luften, jeg har sett flere slike her og da ikke bare om burbruk. 

Expand  

Da hadde jeg faktisk bare latt være å svare, for jeg gidder ikke å fóre noe så usakelig :) Og det er der mye kan bli gjort.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
    • Hva med vanlig cocker? Eller amerikansk cocker? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...