Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Just now, Malamuten said:

selvsagt kan man det, mange plasser, på nett.  Og det behøver aldeles ikke ha noe med at man får svar man ikke vil ha.  Det finnes mange ufyselige folk,  debatanter (om man i det hele tatt skal kalle dem det) som bare spyr opp galle, personangrep, rasisme, stråmenn osv uten noe fornuftig bidrag i debatten og da er det skjeldent noe tap å blokkere dem,  der det går.  Og på nett så går det ofte veldig fint ?

Å ignorere er en ting, å stoppe folk fra å kunne svare på det du skriver er noe annet. Det ene er å sette grenser for deg selv, det andre er å sette grenser for andre. Jeg synes ikke det er helt uproblematisk. 

Just now, enna said:

Kunne man fjerne varsel hadde det i seg selv vært et fremskritt i mine øyne. 

Det er tullete at det ikke er automatikk i det. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 115
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne løsningen være en stilltiende avtale om å ignorere trolling og spetakkel i egne hoder, scrolle elegant over nebbing, ikke være med på å eskalere diskusjoner som ikke leder til noe annet enn pola

At den som blir ignorert skal få beskjed vil neppe føre så mye godt med seg i praksis, jeg tror det fort kan bli mye såra følelser og sure miner. Om man fikk til at det ikke kom varsler om at en ignor

Dette. Jeg ønsker alle de som har valgt å forlate forumet tilbake igjen, noen av dem hadde ekstremt mye kunnskap og bidro med både interessante, meningsfylte og morsomme diskusjoner til tider. Me

Just now, Kangerlussuaq said:

Ja det er helt ok å blokkere noen om man opplever personangrep konstant, men det er ikke det jeg snakket om i det jeg quotet. Det trodde jeg kom tydeligere fram enn det kanskje gjorde i skriftform, beklager om det var lett å misforstå. Jeg snakket om dette scenario: Noen blir blokkert uten at hverken rasisme, personangrep, rasisme, galle eller liknende har skjedd, og vedkommende som blokkerer mener at den som er blokkert skal både vite det og ikke få lov å hverken svare eller delta i debatten som vedkommende er engasjert i (slik Mari er inne på). Det er det jeg kommenterte i din quote.

det får man jo. @ennaVil bare ikke siteres.  Det er noe annet enn å ikke la andre delta i diskusjonen. Om jeg er blokkert av enna så kan jeg jo fortsatt skrive innlegg til topic og skrive navnet hennes og hva jeg eller nåtte ha lyst til. Dog bør det jo være at forumet fjerner muligheten for sitering isåfsll ikke at den enkelte skal passe på å ikke sitere feil person. 

Jeg ser ikke helt sammenhengen  @Mari. Det er jo ingen hinder fra å skrive det man vil i diskusjonen. 

 

 

Tror ikke jeg noen gang har følt behov  for å blokkere,  men man merker jo effektene på facebook bla der andre er blitt blokkert av noen og ikke får med seg hele innjoldet i diskusjoner fordi de rett og slett ikke får opp det som er skrevet av den som har blokkert dem.  Det er ødelegende for alle egentlig.  Men så lenge alle kan se hva som er skrevet og alle kan skrive hva de vil,  men evt iten sitering og mention så har det jo lite å si for diskusjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hele poenget med å ignorere noen er jo nettopp å ikke se hva vedkommende skriver, eller i det hele tatt vite at denne deltar i diskusjonen. Når man da får opp varsel om at man er sitert så er jo poenget borte. Jeg bryr meg egentlig fint lite om hvordan man løser det, om det er ved å få muligheten til å blokkere noen eller om ignoreringsfunksjonen forbedres, så lenge det løses :) 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Mari skrev:

Å ignorere er en ting, å stoppe folk fra å kunne svare på det du skriver er noe annet. Det ene er å sette grenser for deg selv, det andre er å sette grenser for andre. Jeg synes ikke det er helt uproblematisk. 

Enig. Selv om jeg ser argumentene på 'begge sider' her, så er ikke blokkering helt uproblematisk av flere årsaker. La oss si at det var en tråd om whippet der jeg deltok ivrig. Det kommer endel påstander i tråden som ikke er riktige etter mitt syn og disse svarer jeg jo da på. 'Anne' som har blokkert meg deltar også i tråden og kommer med påstander om rasen som det i aller høyeste grad hadde vært naturlig at jeg svarte på. Men siden 'Anne' har blokkert meg , ser jeg jo ikke hennes innlegg. 

Det vil vel se noe underlig ut for de øvrige deltagere i tråden ( og som ikke vet at Anne har blokkert meg og at jeg således ikke ser hennes innlegg) at jeg svarer på alle de andre innleggene som kommer med 'feilinfo' om rasen mens jeg lar Anne's passere, uten kommentar? 

Blokkering kan også misbrukes. Det finnes eksempler på at den ene part i en diskusjon ikke evner å svare for seg eller misliker vedkommende, skriver et 'saftig' svar til motparten, sender inn og blokkerer så. Resultatet er at den blokkerte fratas muligheten for å svare og den som blokkerer får siste ord i saken. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg tror ikke det er noen som har sagt at de som er blitt blokkert ikke skal få se innhold.  Noen vil at de selv ikke skal kunne siteres av de de har blokkert,  eller ihvertfall  ikke få varsler om det,  og noen vil at de selv ikke skal se innlegg fra den de har blokkert /ignorert. I begge tilfeller kan den som er blokkert /ignorert se alt,  svare på alt. 

Jeg kan se hvorfor man kanskje vil slippe å se innlegg fra visse andre, men synes det ødelegger diskusjonen ofte da det gjerne skinner igjennom at enkelte ikke har fått med seg alt.  På et offentlig forum så tenker jeg at folk får være folk å diskutere,  det får man tåle så lenge det ikke er ufint.  Og er det gjentagende ufint så må det vell gå an å heller få gjort noe med evt nettroll. Lett moderering bør jo ikke bety det samme som fritt spillerom for å lage kvalm.

Endret av Malamuten
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, Malamuten skrev:

 

jeg tror ikke det er noen som har sagt at de som er blitt blokkert ikke skal få se innhold.  Noen vil at de selv ikke skal kunne siteres av de de har blokkert,  eller ihvertfall  ikke få varsler om det,  og noen vil at de selv ikke skal se innlegg fra den de har blokkert /ignorert. I begge tilfeller kan den som er blokkert /ignorert se alt,  svare på alt. 

 

Hvis jeg ikke har misforstått helt, så ønsker enkelte brukere en full blokkering , dvs, at hverken de eller den som har blokkert/blitt blokkert, kan se hverandres innlegg?  Som nevnt ovenfor av meg, så kan det fort te seg merkelig i diskusjoner. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Hvis jeg ikke har misforstått helt, så ønsker enkelte brukere en full blokkering , dvs, at hverken de eller den som har blokkert/blitt blokkert, kan se hverandres innlegg?  Som nevnt ovenfor av meg, så kan det fort te seg merkelig i diskusjoner. 

Det har ikke jeg fått med meg,  men isåfall enig.  Det ødelegger veldig for tråden. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Hvis jeg ikke har misforstått helt, så ønsker enkelte brukere en full blokkering , dvs, at hverken de eller den som har blokkert/blitt blokkert, kan se hverandres innlegg?  Som nevnt ovenfor av meg, så kan det fort te seg merkelig i diskusjoner. 

Det JEG ønsker er først og fremst at jeg ikke kan bli sitert av de brukere jeg har blokkert EVENTUELT at jeg overhodet ikke får varsel om at jeg er sitert. Så jeg slipper å forholde meg til det overhodet. Per i dag kommer det opp varsel hver gang man blir sitert av brukere man har blokkert, og det er rimelig enerverende. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Featuren som ønskes er ikke noe so har kommet fra forumsoftwaren enda, det er mange tråder over år om at funksjonen trenger mer arbeid. Enn sålenge så kan man ignorere bruker,det er eneste valget jeg har i bakkant :)

 

Admin Anette

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Løsningen tidligere har vel vært at to brukere har fått "forbud" mot å svare hverandre i diskusjoner. Ingen automatisk funskjon, men om en av brukerne bryter "forbudet" så blir man utestengt eller noe. 

Denne "løsningen" var med bakgrunn i drittkasting, surking, usaklighet og direkte personangrep på hverandre i gjensidighet - det var ikke begrunnet i at en person synes en annen er ufyselig av en eller annen ubegrunnet grunn og dermed får for seg at vedkommende skal blokkeres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Denne "løsningen" var med bakgrunn i drittkasting, surking, usaklighet og direkte personangrep på hverandre i gjensidighet - det var ikke begrunnet i at en person synes en annen er ufyselig av en eller annen ubegrunnet grunn og dermed får for seg at vedkommende skal blokkeres.

Ja, jeg vet det - men det kan jo fungere med bakgrunn i andre årsaker også liksom :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Ja, jeg vet det - men det kan jo fungere med bakgrunn i andre årsaker også liksom :) 

Jeg ser ikke helt hvordan det skal være noe annet enn mobbing, utfrysning, og skittkastekampanje om noen har "upopulære meninger" som folk ikke vil lese, og at denne personen dermed skal blokkeres fra å delta i noen som helst debatter fordi andre har problemer med meninger som er helt legitime. Høres ut som atferd fra ungdomsskolen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg ser ikke helt hvordan det skal være noe annet enn mobbing, utfrysning, og skittkastekampanje om noen har "upopulære meninger" som folk ikke vil lese, og at denne personen dermed skal blokkeres fra å delta i noen som helst debatter fordi andre har problemer med meninger som er helt legitime. Høres ut som atferd fra ungdomsskolen.

Det er jeg forsåvidt enig i, altså. Jeg forsøkte bare å være litt ... ehhhh... konstruktiv eller noe :P Jeg har liksom aldri følt noe som helst behov for verken det ene eller andre - jeg greier fint å scrolle - eller krangle om så - uansett :P 

Endret av Siri
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Det er jeg forsåvidt enig i, altså. Jeg forsøkte bare å være litt ... ehhhh... kontruktiv eller noe :P Jeg har liksom aldri følt noe som helst behov for verken det ene eller andre - jeg greier fint å scrolle - eller krangle om så - uansett :P 

Kjempehyggelig når jeg får beskjed om at 5 forskjellige brukere ikke liker meg og jeg ikke kan svare de. Hvem bestemmer om grunnen er legitim? Holder det at man ikke liker brukeren eller synes de skriver for mye ræl i AN?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, mushi skrev:

Kjempehyggelig når jeg får beskjed om at 5 forskjellige brukere ikke liker meg og jeg ikke kan svare de. Hvem bestemmer om grunnen er legitim? Holder det at man ikke liker brukeren eller synes de skriver for mye ræl i AN?

Altså JEG ser ingen grunn til at det skal være noen slik ordning, men det er det åpenbart noen som føler? Og nei, det er helt sikkert ikke spesielt hyggelig å få beskjed om at man ikke er "ønsket" som diskusjonspartner, og det vil helt sikkert ikke bli noe bra stemning ut av det. Det blir det strengt tatt aldri når folk har en "agenda" mot andre. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

At den som blir ignorert skal få beskjed vil neppe føre så mye godt med seg i praksis, jeg tror det fort kan bli mye såra følelser og sure miner. Om man fikk til at det ikke kom varsler om at en ignorert bruker siterer en, så bør det være nok. Ignoreringsfunksjonen er fungerer dårlig når den ikke klarer å gjøre den ignorerte helt usynlig liksom, og jeg tror egentlig at vi har sett hva som kan være følgene av det.

Og det er akkurat det som jeg har tenkt litt på i forbindelse med min egen tilstedeværelse her, og som jeg føler omhandler litt av det denne tråden egentlig dreier seg om. For det jeg synes er langt tristere enn ignorering/blokkering på sonen er at vi har mistet flere svært kunnskapsrike og erfarne medlemmer den siste tiden. Vi vet alle hvorfor, men det virker ikke som noen tør/ønsker ta tak i det og jeg synes det er et stort tap. Det er innmari trist at moderatorer og admins har latt dette skje over så lang tid, spesielt når man ser på utfallet. Jeg forstår at det er vanskelig å vurdere slike situasjoner og at det helt sikkert er mye som har skjedd som jeg ikke vet. Man kan ikke gjøre alle til lags. Allikevel føler jeg at feil valg har blitt tatt et eller annet sted, og at forumet har blitt redusert som resultat. Jeg vegrer meg fra å delta i særlig grad på forumet slik det er nå. Ikke fordi jeg er redd for enkeltpersoner, den makten har de heldigvis ikke over meg, men fordi det hele klimaet her inne har blitt påvirket og det frister ikke å være en del av det. Tonen i diskusjoner blir fort så polarisert og eskalerer til tider til det helt frenetiske på utrolig kort tid, noe som bare holder hele problemet gående. For meg er det så innmari lite givende når de fleste tråder med potensiale (for meg) preges av en total mangel på åpenhet og nysgjerrighet. Uenighet har jeg ikke noe problem med, snarere tvert i mot, men det virker som de som ikke klarer å stå i uenigheten er de som får ta størst plass og dermed definere nivået på diskusjonen. Det synes jeg er synd. Jeg vet at det er helt og holdent mitt eget valg hvorvidt jeg er her eller ikke, og i hvilken grad. Det er vurdering jeg må ta selv, null stress. Jeg vet for så vidt ikke om jeg er den eneste som føler det slik heller, men jeg følte allikevel at det var på sin plass å lufte. Kanskje er det slik folk helst vil ha det, det vet jeg i realiteten ikke. Men slik jeg ser det så er det at vi har mistet så mange kunnskapsrike medlemmer som har vært lojale og aktive på sonen i mange år et symptom på at ting har fått gå for langt. Jeg synes det vitner om en ukultur på sonen og en moderatorstrategi som ikke klarer å ta tak i de mest forstyrrende elementene. Resultatet har blitt et lite inkluderende miljø som hele forumet blir preget av. Jeg mener ikke at jeg sitter på svaret for hva som er rett og galt, for det gjør jeg ikke. Men det faktum at flere har forlatt sonen sier noe om at ting ikke ble håndtert godt nok. Jeg håper det er mulig å kunne si dette uten at det oppfattes som en generell kritikk av moderatorene/admins, det er ikke ment slik. Jeg setter stor pris på jobben moderatorene gjør og tiden de bruker å holde sonen gående. Men akkurat i dette tilfellet føler jeg at det burde bli tatt en ny runde for å evaluere om riktige tiltak ble iverksatt  og om de har fungert slik man ønsket.

 

soap-box.png

Det blir vel kanskje drama nå ?

  • Like 7
  • Thanks 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er jeg iallefall  helt enig i, @Mari Ikke nødvendigvis fordi noen drar, det kan jo skje uansett og det i seg selv bør jo ikke være et pressmiddel på noe måte,  men at det er ting som har eskalert "litt" og at det generelt er en endret stemning her inne,  det er det liten tvil om.  Og selv jeg som i utgangspunktet har lite problem med kvasse diskusjoner (så lenge det er saklig og konstruktivt) og generelt synes stor takhøyde er bra synes det bør være mulig å sette konsekvenser der det begynner å gå på negativ oppførsel, spesielt om det er gjentagende.  Det er jo ikke mange plasser ellers heller kan oppføre seg dårlig uten at noe blir gjort med det.  Og det har Ingenting med at det ikke er lov å ytre seg eller styring av diskusjoner osv, og bør selvsagt ikke handle om mottaker ogndens oppfatning heller. Men er det faktiske personangrep og ukonstruktiv trolling (pg det reageres på) så må det gå an å styre litt. Samme hvem som står bak. Men greit å huske på at personangrep og at noen føler seg støtt ikke nødvendigvis er det samme.  

men nå er det sillert ikke bare i sånne ekstremtilfeller at folk kanskje synes det er greit å slippe å se alt fra alle .

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Malamuten said:

det er jeg iallefall  helt enig i, @Mari Ikke nødvendigvis fordi noen drar, det kan jo skje uansett og det i seg selv bør jo ikke være et pressmiddel på noe måte,  men at det er ting som har eskalert "litt" og at det generelt er en endret stemning her inne,  det er det liten tvil om.  Og selv jeg som i utgangspunktet har lite problem med kvasse diskusjoner (så lenge det er saklig og konstruktivt) og generelt synes stor takhøyde er bra synes det bør være mulig å sette konsekvenser der det begynner å gå på negativ oppførsel, spesielt om det er gjentagende.  Det er jo ikke mange plasser ellers heller kan oppføre seg dårlig uten at noe blir gjort med det.  Og det har Ingenting med at det ikke er lov å ytre seg eller styring av diskusjoner osv, og bør selvsagt ikke handle om mottaker ogndens oppfatning heller. Men er det faktiske personangrep og ukonstruktiv trolling (pg det reageres på) så må det gå an å styre litt. Samme hvem som står bak. Men greit å huske på at personangrep og at noen føler seg støtt ikke nødvendigvis er det samme.  

men nå er det sillert ikke bare i sånne ekstremtilfeller at folk kanskje synes det er greit å slippe å se alt fra alle .

Nei, helt enig i at det ikke er høy temperatur og uenighet som er utfordringen. Tvert imot, jeg ønsker sånt velkomment og synes det kan være en konstruktiv katalysator for gode diskusjoner. Jeg er også enig i at folk kommer og folk går, men dette er annerledes. Det er en helt tydelig reaksjon og markering, og vi har mistet flere kloke og reflekterte deltakere som hevet nivået på forumet mange hakk. Jeg synes det bør tas til etterretning.  

Å ignorere enkeltbrukere vil heller ikke løse problemet 100%, for dette er en utfordring som preger hele stemningen her inne. Jeg synes det er utrolig trist, fordi hundesonen har vært en plass jeg hvor jeg har lært utrolig mye og ikke bare om hund. Mens nå kjenner jeg at når jeg skriver innlegg, så tenker jeg "gidder jeg virkelig dette?" før jeg poster, og ender i 90% av tilfellene med å slette hele utkastet. Med tanke på at jeg hverken er redd for en heftig diskusjon eller har vært i personlig konflikt med enkeltbrukere, så antyder det kanskje at problemet ligger utenfor meg. Jeg vet ikke. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Mari said:

Nei, helt enig i at det ikke er høy temperatur og uenighet som er utfordringen. Tvert imot, jeg ønsker sånt velkomment og synes det kan være en konstruktiv katalysator for gode diskusjoner. Jeg er også enig i at folk kommer og folk går, men dette er annerledes. Det er en helt tydelig reaksjon og markering, og vi har mistet flere kloke og reflekterte deltakere som hevet nivået på forumet mange hakk. Jeg synes det bør tas til etterretning.  

Å ignorere enkeltbrukere vil heller ikke løse problemet 100%, for dette er en utfordring som preger hele stemningen her inne. Jeg synes det er utrolig trist, fordi hundesonen har vært en plass jeg hvor jeg har lært utrolig mye og ikke bare om hund. Mens nå kjenner jeg at når jeg skriver innlegg, så tenker jeg "gidder jeg virkelig dette?" før jeg poster, og ender i 90% av tilfellene med å slette hele utkastet. Med tanke på at jeg hverken er redd for en heftig diskusjon eller har vært i personlig konflikt med enkeltbrukere, så antyder det kanskje at problemet ligger utenfor meg. Jeg vet ikke. 

nei,  helt enig i at det kan være et symptom og noe som bør sjekkes ut når brukere begynner å takke for seg, mente bare at sånne protester i seg selv ikke utelukkende betyr at det er rett å skvise ut noen andre. Selv gamle travere kan takke for seg uten at noen nødvendigvis har gjort noe som kvalifiserer til utestenging e.l. og å utestenge folk eller implementere andre strenge tilysk fordi noen ikke liker noen andre etc skal man og passe seg for, samme hvem det gjelder.  Men i de fleste tilfeller er det vell forholdsvis enkelt å sjekke fakta på et skriftlig forum og handle deretter. Og er det faul play så bør det definitivt være lov å ta vare på forumet og dets brukere som holder seg innenfor retningslinjene.

 

slenger ut et spm til samme tema,  er folk flinke til å ta opp slikt med moderator  om de opplever noe problematisk? Slik at det kan deles ut varsler og sjanser før folk plutselig bare får nok og forlater  forumet eller kommer med ultimatum i den sjangeren? Eller før folk evt skulle bli sparket ut på første strike? Viss ikke kanskje det er en plass å starte.  Det er jo ikke bare bare å bære moderator heller,  både ifht å få med seg alt eller å ta personlige avgjørelser som moderator om det ikke kommer reaksjoner fra andre hold. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutes ago, Malamuten said:

slenger ut et spm til samme tema,  er folk flinke til å ta opp slikt med moderator  om de opplever noe problematisk? Slik at det kan deles ut varsler og sjanser før folk plutselig bare får nok og forlater  forumet eller kommer med ultimatum i den sjangeren? Eller før folk evt skulle bli sparket ut på første strike? Viss ikke kanskje det er en plass å starte.  Det er jo ikke bare bare å bære moderator heller,  både ifht å få med seg alt eller å ta personlige avgjørelser som moderator om det ikke kommer reaksjoner fra andre hold. 

Det har vært ganske tydelig formidlet i denne siste runden, men resultatet av det har vi jo sett. Menge dyktige og reflekterte har takket for seg, enda flere har trykket seg tilbake og deltar bare sporadisk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kunne løsningen være en stilltiende avtale om å ignorere trolling og spetakkel i egne hoder, scrolle elegant over nebbing, ikke være med på å eskalere diskusjoner som ikke leder til noe annet enn polarisering og personangrep? Det er ikke nødvendigvis slik at alle de som har forsvunnet var så flinke til det heller, å dele inn i snille og slemme er sjelden fruktbart. Alle er ikke like flinke til å unngå utsagn som skaper rabalder, alle er ikke like godt utstyrt med sosiale antenner og evne til konstruktiv debatteknikk. Da må de andre (sier med vilje ikke VI andre her :P ) bidra til å roe gemyttene og lede diskusjonen i konstruktiv retning. Tenker jeg.

  • Like 14
Lenke til kommentar
Del på andre sider

46 minutter siden, Symra&Pippin skrev:

Kunne løsningen være en stilltiende avtale om å ignorere trolling og spetakkel i egne hoder, scrolle elegant over nebbing, ikke være med på å eskalere diskusjoner som ikke leder til noe annet enn polarisering og personangrep? Det er ikke nødvendigvis slik at alle de som har forsvunnet var så flinke til det heller, å dele inn i snille og slemme er sjelden fruktbart. Alle er ikke like flinke til å unngå utsagn som skaper rabalder, alle er ikke like godt utstyrt med sosiale antenner og evne til konstruktiv debatteknikk. Da må de andre (sier med vilje ikke VI andre her :P ) bidra til å roe gemyttene og lede diskusjonen i konstruktiv retning. Tenker jeg.

Det er jo derfor vi har ignoreringsfunksjonen :P Det er bare litt irriterende at den er så mangelfull som den er.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...