Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvilken rase.    Veeel, hvis jeg strekker gjeterhundbegrepet til å bety FCI gruppe 1 så svarer jeg tsjekkoslovakisk ulvehund. Fordi de er vakre og ligner på ulven. 

Murder, bloody murder!

Collie LH , enten sobel eller tricolour.    @Siri; jeg forstår godt at den franske karen med tsjekker ble sur.. Det er jo helt åpenbart at de som arrangerte denne testen hadde et alltfor sne

Posted Images

Skrevet
3 timer siden, tillien skrev:

Hvit gjeterhund, langhåret. Den er vel gjeterhund bare i navnet i dag tror jeg, men det får så være :) 

Hvit gjeterhund er en gjeter det. :) De går under gruppe 1 hund, gjeterhunder.

Skrevet
4 hours ago, Katharina said:

Hvit gjeterhund er en gjeter det. :) De går under gruppe 1 hund, gjeterhunder.

Jepp, absolutt! Jeg mente bare at det vel per i dag er rimelig få av dem som brukes til gjeting i dag - i likhet med opphavet Schæferen. Men det gjelder jo flere av gjeterrasene.

  • Like 1
Skrevet
Just now, tillien said:

Jepp, absolutt! Jeg mente bare at det vel per i dag er rimelig få av dem som brukes til gjeting i dag - i likhet med opphavet Schæferen. Men det gjelder jo flere av gjeterrasene.

Fylogenetiske nylige studier har vist at Schäferhund er nærmere beslektet med molossere (av vokterhundtypen) enn de fårehundene den vanligvis klassifiseres sammen med (jfr. FCIs gruppe 1).

Skrevet
Akkurat nå, enna skrev:

Fylogenetiske nylige studier har vist at Schäferhund er nærmere beslektet med molossere (av vokterhundtypen) enn de fårehundene den vanligvis klassifiseres sammen med (jfr. FCIs gruppe 1).

Hvilket vil forklare en hel del..:P

Skrevet
Just now, enna said:

Fylogenetiske nylige studier har vist at Schäferhund er nærmere beslektet med molossere (av vokterhundtypen) enn de fårehundene den vanligvis klassifiseres sammen med (jfr. FCIs gruppe 1).

Ja det stemmer og det forklarer kanskje hvorfor vi ikke tenker på den som en typisk gjeterhund i dag (som BC, kelpie, aussie osv). Den var kanskje mer tenkt til å forsvare mot rovdyr enn å holde en flokk samlet? Men gruppeinndelingen er jo basert på bruksområde (evt opprinnelig bruksområde) og ikke genetikk, så både den og hvit gjeterhund er vel gjetere enn så lenge.

Skrevet
1 hour ago, tillien said:

Ja det stemmer og det forklarer kanskje hvorfor vi ikke tenker på den som en typisk gjeterhund i dag (som BC, kelpie, aussie osv). Den var kanskje mer tenkt til å forsvare mot rovdyr enn å holde en flokk samlet? Men gruppeinndelingen er jo basert på bruksområde (evt opprinnelig bruksområde) og ikke genetikk, så både den og hvit gjeterhund er vel gjetere enn så lenge.

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 
Så den FCI-inndelingen er ikke helt logisk okke som. 

Skrevet

 

12 minutter siden, enna skrev:

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 
Så den FCI-inndelingen er ikke helt logisk okke som. 

Gruppa heter jo bruks-, hyrde- og gjeterhunder - så sånn sett hører de jo inn i den gruppen, men som du sier: de ble ikke avlet fram som gjeterhund i utgangspunktet :) 

  • Like 1
Guest *Kat84*
Skrevet

Dette vil sikkert komme som et sjokk på noen, men jeg ville så klart hatt beauceron. :P 

De har også en type gjeterstil som jeg oppfatter som lite stressende og ubehagelig for sauene/kveget. 

Guest lijenta
Skrevet

Tja siden jeg har en Schipperke så bør jeg jo si den men jeg liker godt BOrder Collien jeg begge har vært brukt til gjeting da. Men schipperken var det å gjete Gjess og fangerotter som var hovedoppgaven. 

Skrevet
18 minutes ago, enna said:

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 

Hmmm ... Aldri? Schæfer betyr jo bokstavlig talt gjeter. Noe den engelske oversettelsen german shepherd også gjør. Og hvert eneste søk jeg gjør om schæferens historie bekrefter at det var utgangspunktet. Riktignok ikke en gjeter slik vi tenker BC, feks, men like fullt en hund som var tenkt å gjøre gjeteroppgaver så som å passe på flokken. Og ja, den fant raskt andre bruksområder.

Mulig det er noen nyanser i definisjoner som gjør seg gjeldende her.

 

Skrevet
Akkurat nå, tillien skrev:

Hmmm ... Aldri? Schæfer betyr jo bokstavlig talt gjeter. Noe den engelske oversettelsen german shepherd også gjør. Og hvert eneste søk jeg gjør om schæferens historie bekrefter at det var utgangspunktet. Riktignok ikke en gjeter slik vi tenker BC, feks, men like fullt en hund som var tenkt å gjøre gjeteroppgaver så som å passe på flokken. Og ja, den fant raskt andre bruksområder.

Mulig det er noen nyanser i definisjoner som gjør seg gjeldende her.

Dette står om opprinnelsen (Wikipedia - jeg aner ikke om dette er 100% korrekt): 

Rasen oppsto etter kryssavl mellom det man trodde var ulike tyske fårehunder og collie, utført av rittmester Max Von Stephanitz på siste halvdel av 1800-tallet. Han ønsket å skape en dugelig brukshundrase, noe han må kunne sies å ha lykkes med. Moderne forskning med DNA har imidlertid vist at fårehunder ikke kan ha dominert avlsarbeidet Stephanitz utførte, for schäferhundens nærmeste slektninger er beviselig molossere (Heidi G. Parker m.fl.[2], 2004). Schäferhundens nærmeste slektninger er raser som newfoundlandshund og fransk bulldog. Også bullmastiff, rottweiler og flere andre molossere er forholdsvis nære slektninger, mens fårehundslinjene er svært beskjedne (trolig collie og/eller en belgisk fårehundvariant som tervueren og/eller malinois).

Skrevet
1 hour ago, enna said:

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 
Så den FCI-inndelingen er ikke helt logisk okke som. 

Det er feil, det finnes faktisk egne gjeterlinjer (HGH-linjer) den dag i dag.

 

  • Like 1
Skrevet (endret)
6 minutes ago, Siri said:

Dette står om opprinnelsen (Wikipedia - jeg aner ikke om dette er 100% korrekt): 

Rasen oppsto etter kryssavl mellom det man trodde var ulike tyske fårehunder og collie, utført av rittmester Max Von Stephanitz på siste halvdel av 1800-tallet. Han ønsket å skape en dugelig brukshundrase, noe han må kunne sies å ha lykkes med. Moderne forskning med DNA har imidlertid vist at fårehunder ikke kan ha dominert avlsarbeidet Stephanitz utførte, for schäferhundens nærmeste slektninger er beviselig molossere (Heidi G. Parker m.fl.[2], 2004). Schäferhundens nærmeste slektninger er raser som newfoundlandshund og fransk bulldog. Også bullmastiff, rottweiler og flere andre molossere er forholdsvis nære slektninger, mens fårehundslinjene er svært beskjedne (trolig collie og/eller en belgisk fårehundvariant som tervueren og/eller malinois).

Ja her står det mest om opphavet og det er vi enige om. Det er evt bare opprinnelig tenkt bruksområde vi diskuterer litt rundt. Samtidig kuttet du første setningen i det avsnittet der: «Navnet schäferhund stammer fra det tyske ordet schäfer, som betyr sauegjeter.»

Men hvis vi ser på engelske wikipedia finner vi:

Quote

As part of the Herding Group, German Shepherds are working dogs developed originally for herding sheep.

...

German Shepherds are still used for herding and tending sheep grazing in meadows next to gardens and crop fields. They are expected to patrol the boundaries to keep sheep from trespassing and damaging the crops. In Germany and other places these skills are tested in utility dog trials also known as HGH (Herdengebrauchshund) herding utility dog trials

Men nå er vi vel litt i ferd med å kuppe tråden med små detaljer her. Poenget mitt var bare at genetikk ikke er utgangspunktet for klassifisering i gruppe (bruk eller opprinnelig tiltenkt bruk er) og at jeg betvilte utsagnet om at en hund med navn som bokstavlig talt betyr «gjeter» aldri har blitt brukt som gjeterhund. Vi er helt enige om at Schæferen ikke først og fremst er en praktiserende gjeterhund i dag (på langt nær!) og at den har et annet opphav enn dagens typiske gjeterhunder.

Endret av tillito
Skrevet

 

29 minutter siden, tillien skrev:

Ja her står det mest om opphavet og det er vi enige om. Det er evt bare opprinnelig tenkt bruksområde vi diskuterer litt rundt. Samtidig kuttet du første setningen i det avsnittet der: «Navnet schäferhund stammer fra det tyske ordet schäfer, som betyr sauegjeter.»

Men hvis vi ser på engelske wikipedia finner vi:

Men nå er vi vel litt i ferd med å kuppe tråden med små detaljer her. Poenget mitt var bare at genetikk ikke er utgangspunktet for klassifisering i gruppe (bruk eller opprinnelig tiltenkt bruk er) og at jeg betvilte utsagnet om at en hund med navn som bokstavlig talt betyr «gjeter» aldri har blitt brukt som gjeterhund. Vi er helt enige om at Schæferen ikke først og fremst er en praktiserende gjeterhund i dag (på langt nær!) og at den har et annet opphav enn dagens typiske gjeterhunder.

Mitt poeng var hva målet til rasens skaper var: "Han ønsket å skape en dugelig brukshundrase" ... 

Skrevet
Just now, Siri said:

Mitt poeng var hva målet til rasens skaper var: "Han ønsket å skape en dugelig brukshundrase" ... 

Ja, han ønsket det også, men det er ikke i motstrid til de poengene jeg kom med.

Skrevet
Akkurat nå, tillien skrev:

Ja, han ønsket det også, men det er ikke i motstrid til de poengene jeg kom med.

Men det var fortsatt ikke DERFOR rasen ble skapt. 

Skrevet
Just now, Siri said:

Men det var fortsatt ikke DERFOR rasen ble skapt. 

Vel, hvis du baserer deg utelukkende på den lille setningen fra wikipedia Norge så kan det se slik ut. Men det synes jeg blir litt snevert. Hvis du leser andre steder (inkludert det lille jeg siterte fra engelsk wikipedia), så er ikke historien så enkel. Nå skal ikke jeg påstå at jeg har den fulle oversikten da kildene er litt uklare og ofte gjør et lite hopp fra der de snakker om gjeterhund og gjeteregenskaper til politi, militærhund og generell brukshund. Og ingen av oss vet vel helt hva hovedskaperen (Stephanitz) tenkte. Men denne siden fyller ut noen huller i historien. Uten at jeg kan gå god for alt. Det stemmer imidlertid godt overens med totalen jeg klarer å trekke ut fra andre kilder. Vil fremheve følgende avsnitt:

Quote

 

Throughout the late 19th century, von Stephanitz was breeding dogs, experimenting and learning. In 1899, von Stephanitz attended a dog show and it was there that he purchased Horand von Grafrath. It was at this time the Verein was established and Horand became the first entry in the newly founded stud book, becoming the first registered German Shepherd. 

It was Horand's shepherd qualities that impressed von Stephanitz the most. He was a medium sized dog with beautiful lines, he was active and had a zest for living. He was obedient, bold, protective and energetic. But most of all it was his mental soundness that was emphasized.

...

[Om raseklubbens og rasens utvikling utover 1900-tallet]:

One of the early crises that developed was a lessening need for a herding dog. The time came when railroads transported stock and when sheep raising declined. Again, it was Capt. Max von Stephanitz's keen sense which lead him to promote the German Shepherd as a police dog and this work has developed into a great source of service to mankind by this herding dog.

Altså, Stephanitz «rebranded» gjeterhunden til en mer allround hund (noe den alt hadde egenskapene til) da dens nytte som gjeterhund begynte å utspille sin rolle. Slik jeg leser det. Så får andre lese det som de vil.

Skrevet (endret)
14 timer siden, enna skrev:

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 
Så den FCI-inndelingen er ikke helt logisk okke som. 

Det stemmer ikke helt. Schäfer er både en vakthund og gjeterhund. Den er avlet både til å gjete, samt å beskytte saueflokken. Schäfer betyr jo som kjent "gjeter" på tysk. 

Dette står på schäferhund klubbens hjemmeside:
"Schäferhunden oppstod i Tyskland mot slutten av 1800-tallet. Den stammer fra en rekke ulike hunder som ble benyttet som vakthunder for bolig og storfe av ulike slag. Gjennom avlsarbeid ble schäferhunden gradvis mer tilpasset å gjete sauer. Schäferhund fikk navnet av den logiske grunn at «schäfer» betyr «gjeter» på tysk."

Det er fremdeles schäfere i dag som innehar gjeteregenskaper og som brukes i gjeting av sauer, selv om den gjengse schäfer i dag ikke bør slippes i en saueflokk sånn uten videre. 

Red: Ehm...og sånn går det når man ikke leser alle svarene i tråden før man skriver selv :P 

Endret av Sprettballen
  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Første spørsmål er jo om du har bilder av hunden og om hunden faktisk er undervektig eller bare en slank, men frisk og helt funksjonsbeskrivelse type. Det er jo ikke til å stikke under en stol at de aller fleste hunder er tjukke i varierende grad og at de aller fleste som synes hunden sin er tynn egentlig har en helt frisk hund i ok vekt, om enn på den slanke enden av skalaen.  Så er det noen som har en bygning/kroppsholdning som kanskje fremhever bein osv litt mer enn andre også. Karperygg, hoftebein som stikker ut litt selv når hunden ikke er påfallende de tynn osv. I tillegg er jo hunden din relativt ung enda og det tar litt tid å få på plass skikkelig muskelmasse osv på en del hunder. Det er sjeldent hunder sulter foran matskålen , men er man urolig så er selvsagt veterinær en grei plass å starte.  Utover det. 1. Avklare om hunden faktisk er undervektig eller om det bare er utenfor din preferanse eller hva du er vant til. 2 bygge muskler. Både gjennom målrettet trening/aktivisering og ved å sørge for at hunden får i seg ett godt for med nok proteiner osv. 3. Om hunden faktisk er for tynn, få i den mer kalorier. Det kan være å gå over på feks høyenergi fôr, mer kalorier, mer fett, mer proteiner uten å øke mengde mat fysisk.altså enklere å få i hunden mer. I verste fall kan man tilsette rent fett. Har hunden god matlyst så er det selvsagt bare å øke mengde også.  Er det en hund som har tendenser til å stresse litt så kan det hjelpe mye å trene litt på å stresse ned også. Stress brenner mange kalorier 
    • Tilvenn munnkurv, ha halsbånd og ett litt kort bånd hengende på hunden om det kan hjelpe deg å få lettere kontroll uten å bli fysisk med hunden. Bur, grind og gitter kan også brukes når man trenger det. Evt ha en plass å binde fadt hunden i bånd på plassen sin.  Her trengs det nok også en del rotrening, lydighetstrening og grensesetting for å hjelpe hunden å skru av litt å roe ned. Kanskje er det også nødvendig å se litt på mengde aktivitet, om hunden får nok positivt outlet samt type aktivitet, om det er aktivitet som bygger oppunder en godsliten og fornøyd hund eller om det er aktivitet som bygger opp stress og uro.  Mange unghunder kan streve med ganske mye stress i perioder gjennom pubertet,  så det kan "bare" være derfor, noen hunder er generelt mer stresset og er litt sånn hele livet også. Men ofte kan det jo påvirkes delvis av oss iallefall.   Uansett så er det nok på tide å få "tatt noen kamper" og ikke bare prøve å unngå det. Tren der det er vanskelig og der reaksjonene kommer litt. Bruk hjelpemidler (bånd, munnkurv), vær tålmodig. Jobb med impulskontroll, lydighet og generell kontroll. Er du usikker på hvordan så ville jeg tatt kontakt med noen kompetente hundetrenere og fått hjelp i hjemmemiljø   
    • Nå er Zelda rett nok bare valp enda, men jeg opplever rasen som mer som en varsler enn vokter, og foreløpig er det igrunn lite varsling og på min iallefall.  Lite alvor.. Helt sikkert noen individuelle forskjeller selvsagt,  men generelt sett. Virker som hyggelige hunder, glad i folk, mye lyd dog (i lek osv når de blir ivrige). Min oppfatning av rasen er at det er ganske moderate og relativt enkle hunder med passelig aktivitetsnivå for folk som liker å være ute og kanskje trene litt hundesport, men uten å bli ekstremt liksom.  Litt avhengig av hvordan man definerer ting og hva man sammenligner med. Veldig fysiske og sprettne hunder med mye humor og tøys. 😄 
    • Velkommen tilbake!
    • Å, så herlig! Jeg har siklet på den rasen innimellom. Arbeidshund med en del vokt, jeg har hørt den beskrevet som en blanding av rottweiler og berner sennen? Håper du poster her og oppdaterer, veldig spennende!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...