Er dette samme dama?

[Pringlen]

50 minutter siden, Marie skrev:

Kan ikke forstå at noen forsvarer den jaginga. 8 minutter er veldig lenge. Tenk så redde de har vært , og sammenlign det med hvor lenge 2 min fellesdekk er feks.

Det handler ikke om å forsvare eller ei. Det handler om at absolutt alle bør ha fått med seg at dette ikke har noe med "grov dyremishandling" å gjøre. Hadde det vært en hvilken som helst annen dyreart, så hadde det aldri vært en sak.

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

Det handler ikke om å forsvare eller ei. Det handler om at absolutt alle bør ha fått med seg at dette ikke har noe med "grov dyremishandling" å gjøre. Hadde det vært en hvilken som helst annen dyreart, så hadde det aldri vært en sak.

Selvfølgelig hadde det det. Alle som kjører etter dyr i en fart der de må løpe i 8 minutter, må jo ha en eller annen motivasjon til å gjøre det som går utover det at det er spennende å se på at de løper, eller? Og enhver ansvarlig sjåfør bremser ned når noe løper i veibanen foran dem, samme hva det er. 

Nei, det er ikke nødvendigvis "grov dyremishandling", men at det er gjort bare fordi ulv er spennende, det tviler jeg sterkt på. Om de syns det, så kan man hilse på ulv både Langedrag. Da kan man stå ansikt til ansikt med de, og man trenger ikke å kjøre etter de for å få sett ordentlig på de. 

[Pringlen]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Selvfølgelig hadde det det. Alle som kjører etter dyr i en fart der de må løpe i 8 minutter, må jo ha en eller annen motivasjon til å gjøre det som går utover det at det er spennende å se på at de løper, eller? Og enhver ansvarlig sjåfør bremser ned når noe løper i veibanen foran dem, samme hva det er. 

Nei, det er ikke nødvendigvis "grov dyremishandling", men at det er gjort bare fordi ulv er spennende, det tviler jeg sterkt på. Om de syns det, så kan man hilse på ulv både Langedrag. Da kan man stå ansikt til ansikt med de, og man trenger ikke å kjøre etter de for å få sett ordentlig på de. 

Vis gjerne til at noen har blitt tiltalt for å følge etter eller jage en annen dyreart?

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

Vis gjerne til at noen har blitt tiltalt for å følge etter eller jage en annen dyreart?

Hvorfor det? Jeg har ikke sagt noe om siktelsen om grov dyremishandling, jeg setter spørsmålstegn ved motivasjonen til en som kjører 8 minutter etter dyr som løper. Hva er det å vise til? 

Jeg ville syns det samme uansett hva slags dyr det var. Det er å utsette dyrene for unødvendig stress, og det kan skape en farlig situasjon. At det gjøres bare fordi dyret er spennende å se på, stiller jeg meg svært tvilende til. 

[spot]

7 timer siden, QUEST skrev:

 

Hvis man skal 'forvalte ' våre ville dyr ut fra den målestokken, så kan vi  jo bare like godt utrydde elg i Norge? For det er da plenty av elg i våre naboland og som de fleste har fått med seg, elg er ikke ufarlig..

Dels så er de innblandet i ikke helt få trafikkulykker pr.år , også med dødelig utgang og så trekker de jo ikke sjeldent inn i bebyggelsen på høst/vinter til stor sjenanse for beboerne, i mange tilfeller. At så store og potensiellt livsfarlige dyr trekker inn i bebyggelsen , må jo være et tegn på at det er for lite villmark igjen og at de begynner og oppvise en skummel adferd i forhold til mennesker..ikke sant? 

Så jeg kan ikke se noe poeng med å beholde elg i Norge? Glemte jo å si at de kan påføre plantefelt ikke helt ubetydelig skade også og åkrer, så jeg skjønner ikke hvorfor man ikke har utryddet dem for lengst her i Norge? 

Dette er jo bare vås.  Du kan ikke sammenligne elg og ulv på denne måten.  Det er en del vesentlige forskjeller...  Elg utgjør en viktig matressurs, den er normalt ikke farlig for verken folk eller andre dyr, og - en vesentlig forskjell! - hvis en elg tar seg inn i bebyggelse, og slik sett utgjør en potensiell fare, blir den ofte skutt.  Det er dessverre ikke tilfelle med nærgående ulv...  Elgen utgjør heller ingen fare for beitedyr, og det er intet problem å jakte med løs hund i områder med elg.

[Pringlen]

5 timer siden, 2ne skrev:

Hvorfor det? Jeg har ikke sagt noe om siktelsen om grov dyremishandling, jeg setter spørsmålstegn ved motivasjonen til en som kjører 8 minutter etter dyr som løper. Hva er det å vise til? 

Jeg ville syns det samme uansett hva slags dyr det var. Det er å utsette dyrene for unødvendig stress, og det kan skape en farlig situasjon. At det gjøres bare fordi dyret er spennende å se på, stiller jeg meg svært tvilende til. 

Og det er jeg absolutt enig i. Jeg oppfattet det som at du svarte "selvfølgelig hadde det det" til min kommentar om at dette aldri ville vært en sak, om det var en annen dyreart

[QUEST]

1 time siden, spot skrev:

Dette er jo bare vås.  Du kan ikke sammenligne elg og ulv på denne måten.  Det er en del vesentlige forskjeller...  Elg utgjør en viktig matressurs, den er normalt ikke farlig for verken folk eller andre dyr, og - en vesentlig forskjell! - hvis en elg tar seg inn i bebyggelse, og slik sett utgjør en potensiell fare, blir den ofte skutt.  Det er dessverre ikke tilfelle med nærgående ulv...  Elgen utgjør heller ingen fare for beitedyr, og det er intet problem å jakte med løs hund i områder med elg.

Kan jeg ikke? Viktig matressurs..det er bare å kjøpe elgkjøtt fra Sverige f.eks da, for de fleste jegere så er nemlig kjøttet langt fra gratis, selv om de er på jakt.. Jaktkort, våpen, ammunisjon , klær og ikke helt sjeldent noen dager fri i jaktsesongen, hund,  gir ikke akkurat gratis kjøtt..

Normalt ikke farlig..nåja..det vil jeg påstå er en sannhet med store modifikasjoner.. Som allerede nevnt, elg i frontruta er jo normalt sett ikke helsebringende og det har vært flere tilfeller av folk som har blitt angrepet av elg og hunder har faktisk blitt drept /livstruende skadd av elg , så jeg vil nå ikke påstå at elg er helt ufarlig..

Men..så det er altså det at elg er spiselig som gjør at du vil 'verne ' den, selv om elgbestanden ikke er uproblematisk? Hadde man ikke spist elg, så kunne man bare utryddet den i Norge? Siden det er udiskutabelt at arten medfører problemer, for både 'vanlige' folk og bønder. Mao, dyr som ikke er til 'nytte' behøver vi ikke ha i norsk natur, selv om de hører til her naturlig? 

Mener du at muligheten for å jakte med løs hund, trumfer ulvens tilstedeværelse i norsk natur? 

[Pringlen]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Kan jeg ikke? Viktig matressurs..det er bare å kjøpe elgkjøtt fra Sverige f.eks da, for de fleste jegere så er nemlig kjøttet langt fra gratis, selv om de er på jakt.. Jaktkort, våpen, ammunisjon , klær og ikke helt sjeldent noen dager fri i jaktsesongen, hund,  gir ikke akkurat gratis kjøtt..

Normalt ikke farlig..nåja..det vil jeg påstå er en sannhet med store modifikasjoner.. Som allerede nevnt, elg i frontruta er jo normalt sett ikke helsebringende og det har vært flere tilfeller av folk som har blitt angrepet av elg og hunder har faktisk blitt drept /livstruende skadd av elg , så jeg vil nå ikke påstå at elg er helt ufarlig..

Men..så det er altså det at elg er spiselig som gjør at du vil 'verne ' den, selv om elgbestanden ikke er uproblematisk? Hadde man ikke spist elg, så kunne man bare utryddet den i Norge? Siden det er udiskutabelt at arten medfører problemer, for både 'vanlige' folk og bønder. Mao, dyr som ikke er til 'nytte' behøver vi ikke ha i norsk natur, selv om de hører til her naturlig? 

Mener du at muligheten for å jakte med løs hund, trumfer ulvens tilstedeværelse i norsk natur? 

Skal du sammenligne, kan du jo ta villsvin. Masse i Sverige, uønsket art i Norge. Har vært viltlevende her, og de kommer jammen ruslende inn på egne bein. Det er allikevel fri avskytning på dem, til tross for at de gjør langt mindre skade enn ulv. Men griser er vel ikke pene og mystiske nok...

[Wilhelmina]

1 time siden, spot skrev:

 hvis en elg tar seg inn i bebyggelse, og slik sett utgjør en potensiell fare, blir den ofte skutt.  

Her vandrer det stadig vekk grinete elg rundt i bebyggelsen, og den blir ikke skutt. Befolkninga får beskjed om å ikke irritere den.

Tidligere denne uka:

https://www.nordlys.no/elg/e8/elgpakjorsel/dalen-elgene-like-ved-e8-i-kveld/s/5-34-755011

https://www.nordlys.no/elg/tromsdalen/dyr/stina-er-narmeste-nabo-til-ishavskatedralen-her-star-elgkua-og-kalven-i-hagen-hennes/s/5-34-754537

Disse her gikk jeg og bikkja på i sommer, og de var ikke blide:

https://www.nordlys.no/molde/tromso/elg/to-elger-igjen-pa-tromsoya-er-sett-i-alfheim-omradet/s/5-34-681705

[spot]

1 time siden, QUEST skrev:

Kan jeg ikke? Viktig matressurs..det er bare å kjøpe elgkjøtt fra Sverige f.eks da, for de fleste jegere så er nemlig kjøttet langt fra gratis, selv om de er på jakt.. Jaktkort, våpen, ammunisjon , klær og ikke helt sjeldent noen dager fri i jaktsesongen, hund,  gir ikke akkurat gratis kjøtt..

Normalt ikke farlig..nåja..det vil jeg påstå er en sannhet med store modifikasjoner.. Som allerede nevnt, elg i frontruta er jo normalt sett ikke helsebringende og det har vært flere tilfeller av folk som har blitt angrepet av elg og hunder har faktisk blitt drept /livstruende skadd av elg , så jeg vil nå ikke påstå at elg er helt ufarlig..

Men..så det er altså det at elg er spiselig som gjør at du vil 'verne ' den, selv om elgbestanden ikke er uproblematisk? Hadde man ikke spist elg, så kunne man bare utryddet den i Norge? Siden det er udiskutabelt at arten medfører problemer, for både 'vanlige' folk og bønder. Mao, dyr som ikke er til 'nytte' behøver vi ikke ha i norsk natur, selv om de hører til her naturlig? 

Mener du at muligheten for å jakte med løs hund, trumfer ulvens tilstedeværelse i norsk natur? 

Nei, ikke det alene, men muligheten til å jakte med løs hund er en viktig faktor for å ha lite ulv.  Det handler bl.a. om å bevare mange jakthundraser, livskvalitet for tusenvis av friluftsfolk / jegere osv. Dette sammen med flere andre viktige faktorer gjør at jeg mener vi skal beskatte ulvestammen kraftig.

(Det andre du skriver er såpass useriøst at jeg lar være å kommentere det).

[Guest 2ne]

2 hours ago, Pringlen said:

Skal du sammenligne, kan du jo ta villsvin. Masse i Sverige, uønsket art i Norge. Har vært viltlevende her, og de kommer jammen ruslende inn på egne bein. Det er allikevel fri avskytning på dem, til tross for at de gjør langt mindre skade enn ulv. Men griser er vel ikke pene og mystiske nok...

Den er jo uønsket i Norge fordi den ikke hører hjemme i norsk fauna, og den gjør enn så lenge ingen skade fordi det er fri avskytning på dem. Hvis dere har problemer med løskatter, bør jo villsvin være enda verre, det har jo knapt vært i landet et tiår, i motsetning til katter som har vært her et millenium, liksom. 

Det har fint lite med at de ikke er pene og mystiske nok å gjøre, det har noe med at de er lumske og sinte og angriper folk å gjøre. 

[Pringlen]

4 minutter siden, 2ne skrev:

Den er jo uønsket i Norge fordi den ikke hører hjemme i norsk fauna, og den gjør enn så lenge ingen skade fordi det er fri avskytning på dem. Hvis dere har problemer med løskatter, bør jo villsvin være enda verre, det har jo knapt vært i landet et tiår, i motsetning til katter som har vært her et millenium, liksom. 

Det har fint lite med at de ikke er pene og mystiske nok å gjøre, det har noe med at de er lumske og sinte og angriper folk å gjøre. 

Villsvin har levd i Norge tidligere, ja...

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

Villsvin har levd i Norge tidligere, ja...

For 7000 år siden? Jah, la oss gjeninnføre dem.. 

[Pringlen]

Akkurat nå, 2ne skrev:

For 7000 år siden? Jah, la oss gjeninnføre dem.. 

Ja, var ikke i forfjor.. Men den var en utbredt art, og den vandrer faktisk tilbake på helt egne bein. Det er sånn sett ingen fremmed art (som mårhund og mink)  Og den følger en helt egen, ikke menneskepåvirket utvikling. Burde jo vært topp for rewilding-folket... Men de liker vel å styre ting litt mer etter eget hjerte.

[Shlush]

[Avani]

På 19.12.2017 at 9:24 PM, olga skrev:

Det er jeg helt uenig med deg i!  Men skjønner at du har bestemt deg for at han kun har gjort dette for å plage ulven...  Og hvis det hadde vært grunnen, hadde det selvsagt vært kritikkverdig.  Men hvis hensikten hadde vært å plage de, så hadde han nok kjørt på en helt annen måte.  Forøvrig holder han meget gode foredrag om rovdyr, og han er slettes ingen ulvehater.

Jeg er ikke så sikker på at han hadde kjørt fortere for da kunne det fort ha hendt at de ble påkjørt og det ønsket han jo ikke. Da kunne han har blitt dømt for det og.

[patricia]

På ‎18‎.‎12‎.‎2017 at 10:43 AM, Meg skrev:

joda, kanskje streng straff, men det sier også noe om holdningene. uten at jeg tror de endres av den grunn. 

Cluet var vel at langs skogsveien hvor han forfulgte ulveflokken, var brøytekantene så høye at ulvene kom seg ikke over, ergo hadde de ingen fluktveier.

[Guest Stella]

47 minutter siden, Pringlen skrev:

Ja, var ikke i forfjor.. Men den var en utbredt art, og den vandrer faktisk tilbake på helt egne bein. Det er sånn sett ingen fremmed art (som mårhund og mink)  Og den følger en helt egen, ikke menneskepåvirket utvikling. Burde jo vært topp for rewilding-folket... Men de liker vel å styre ting litt mer etter eget hjerte.

De vandrer ikke tilbake helt på egen hånd. Hadde de ikke funnet mat som mennesker skaffer til dem (enten ved fôringsstasjoner av andre dyr, søppel el.l) ville ikke villsvin klart å spre seg hit, den klarer ikke vinteren uten hjelp. Så nei, de kommer ikke helt uten hjelp, direkte eller indirekte.

[Pringlen]

Akkurat nå, Stella skrev:

De vandrer ikke tilbake helt på egen hånd. Hadde de ikke funnet mat som mennesker skaffer til dem (enten ved fôringsstasjoner av andre dyr, søppel el.l) ville ikke villsvin klart å spre seg hit, den klarer ikke vinteren uten hjelp. Så nei, de kommer ikke helt uten hjelp, direkte eller indirekte.

Det er jo, som du sikkert vet, bare tull. I landbruksområder greier de seg utmerket. (ja, landbruksområder er menneskeskapt, men villsvin trenger ikke egen forpleining ift rådyr, feks)

[QUEST]

3 timer siden, Pringlen skrev:

Skal du sammenligne, kan du jo ta villsvin. Masse i Sverige, uønsket art i Norge. Har vært viltlevende her, og de kommer jammen ruslende inn på egne bein. Det er allikevel fri avskytning på dem, til tross for at de gjør langt mindre skade enn ulv. Men griser er vel ikke pene og mystiske nok...

Vi jar hatt villsvin i Norge tidligere ja..for noen tusen år siden riktignok.. Hvilket ikke blir helt sammenlignbart med ulv, etter min mening. Villsvin kan da vitterlig gjøre stor skade, både på mark og folk. Men siden vi nå er inne på ulv, så er vel mennesker og nettopp ulv, de to eneste reelle predatorene på villsvin..  

2 timer siden, spot skrev:

Nei, ikke det alene, men muligheten til å jakte med løs hund er en viktig faktor for å ha lite ulv.  Det handler bl.a. om å bevare mange jakthundraser, livskvalitet for tusenvis av friluftsfolk / jegere osv. Dette sammen med flere andre viktige faktorer gjør at jeg mener vi skal beskatte ulvestammen kraftig.

(Det andre du skriver er såpass useriøst at jeg lar være å kommentere det).

Så du mener altså helt seriøst, at det er viktigere å bevare allerede mer eller mindre utdødde hunderaser enn rovdyr tilhørende vår fauna? 

Jeg tror du vet , like godt som meg, at det er fullt mulig å jakte UTEN hund også.. Hvis ens livskvalitet avhenger at man har mulighet til å jakte med løshund, ja da..

Ah, kan du spesifisere hva som er så 'useriøst' etter din mening? At jeg påpekte at elg ikke er hverken helt ufarlig og at de kan påføre skader på plantefelt/åker eller var det mitt 'right back at ya' argument , at det finns plenty av elg i våre naboland? 

[Guest Stella]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det er jo, som du sikkert vet, bare tull. I landbruksområder greier de seg utmerket. (ja, landbruksområder er menneskeskapt, men villsvin trenger ikke egen forpleining ift rådyr, feks)

Jaha, hva lever de av på vinteren? Når det er halvmeteren snø og tæle. Hjelper ikke særlig med tomme jorder med snø på og rundballer i plast fra oktober til mars.

[Pringlen]

Akkurat nå, Stella skrev:

Jaha, hva lever de av på vinteren? Når det er halvmeteren snø og tæle. Hjelper ikke særlig med tomme jorder med snø på og rundballer i plast fra oktober til mars.

Ja hvordan overlever rådyr, tror du? (som mangler grisens evne til å grave)

[Sprettballen]

3 timer siden, QUEST skrev:

Kan jeg ikke? Viktig matressurs..det er bare å kjøpe elgkjøtt fra Sverige f.eks da, for de fleste jegere så er nemlig kjøttet langt fra gratis, selv om de er på jakt.. Jaktkort, våpen, ammunisjon , klær og ikke helt sjeldent noen dager fri i jaktsesongen, hund,  gir ikke akkurat gratis kjøtt..

Normalt ikke farlig..nåja..det vil jeg påstå er en sannhet med store modifikasjoner.. Som allerede nevnt, elg i frontruta er jo normalt sett ikke helsebringende og det har vært flere tilfeller av folk som har blitt angrepet av elg og hunder har faktisk blitt drept /livstruende skadd av elg , så jeg vil nå ikke påstå at elg er helt ufarlig..

Men..så det er altså det at elg er spiselig som gjør at du vil 'verne ' den, selv om elgbestanden ikke er uproblematisk? Hadde man ikke spist elg, så kunne man bare utryddet den i Norge? Siden det er udiskutabelt at arten medfører problemer, for både 'vanlige' folk og bønder. Mao, dyr som ikke er til 'nytte' behøver vi ikke ha i norsk natur, selv om de hører til her naturlig? 

Mener du at muligheten for å jakte med løs hund, trumfer ulvens tilstedeværelse i norsk natur? 

I tillegg kan en jo legge til at noe er redd for elg. Jeg f.eks. Jeg synes elger er kjempeskumle og er redd for at den skal angripe meg eller hundene i skogen hvis jeg med et uhell skulle komme mellom mor og kalv. Derfor bør de også utryddes.

[Avani]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det er jo, som du sikkert vet, bare tull. I landbruksområder greier de seg utmerket. (ja, landbruksområder er menneskeskapt, men villsvin trenger ikke egen forpleining ift rådyr, feks)

https://www.nrk.no/viten/9-ting-du-ikke-visste-om-villsvin-1.12623549
http://www2.artsdatabanken.no/faktaark/Faktaark239.pdf

[Meg]

 

Just now, Sprettballen said:

I tillegg kan en jo legge til at noe er redd for elg. Jeg f.eks. Jeg synes elger er kjempeskumle og er redd for at den skal angripe meg eller hundene i skogen hvis jeg med et uhell skulle komme mellom mor og kalv. Derfor bør de også utryddes.

 Jeg har stor respekt for elg selv, og synger/plystrer når jeg kjører spann i mørket alene. Flere venner har opplevd at elg angriper spannet, en jeg kjenner gikk fottur med hunden sin og elgen kom ut av skogen og angrep dem så hunden døde,  joggere har blitt angrepet her (tilogmed under et motbakkeløp, deltager måtte hentes med helikopter, store skader). De går jo ganske nært hus også, og er ikke så redd folk. De spiser de opp havreåkeren, ødelegger ny skog og frukttrær.  Elgpåkjørsel leser jeg om i avisen nesten hver dag, det er flere dødsulykker i året. Jeg mener ikke at elg skal utryddes, og jeg har forståelse for at elgjakt er viktig både for grunneiers inntekt og for jegere (og for oss som gjerne kjøper elgkjøtt). men jeg synes det er litt fascinerende at et dyreslag er forhatt, mens et annet er hellig- og begge KAN være farlige og KAN være skadedyr. Jeg har sansen for begge dyra jeg, men ulv og beitedyr går bare ikke sammen...

 

Fin artikkel om hvordan man skal omgås elg http://www.hjortevilt.no/frykten-elg-opptre-motet-skogens-konge/