Gå til innhold
Hundesonen.no

haleknekk


Pixel
 Share

Recommended Posts

  • Svar 72
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Samme søren om man skal bruke hunden til avl og utstilling eller ikke, sånne ting opplyser man om!  

Har ingen ting med å være tankeleser eller ikke å gjøre. Synes det burde være en selvfølge av oppdretter å informere valpekjøpere om slikt. For meg som oppdretter ville det vært uvesentlig om kjøper "

Det ER jo litt sleipt at man venter til ny eier har kjørt 9 timer og står der med valpen i armene. Hva er oddsen da for at hun vil heve kjøpet liksom? Det VIRKER jo ganske beregnende

Posted Images

Guest Belgerpia
På 22.10.2017 at 10:48 PM, Pixel skrev:

Hei!

Vi har nettopp hentet valpen vår. Oppdretteren opplyste samme dag vi hentet at valpen har en medfødt haleknekk, men at det ikke gjorde  noe. Det betyr jo at de har vist dette hele tiden, men har valgt å ikke si noe til oss før vi kom og hentet valpen (og vi bor langt unna). 

Jeg er litt... jeg vet ikke helt. Jeg føler meg litt lurt. Vi betalte fullpris for den valpen, og får vite den dagen vi henter  at ho har en medfødt feil. Jeg har lest litt om haleknekk på nettet og er bekymret at det faktisk "gjør noe". Medfødt haleknekk er vist arvelig, så vi kan aldri få valp, og ikke kan vi utstille hunden... Jeg vet ikke helt hva jeg skal gjøre. Valpen er nydelig og virker til å ha en prima gemytt. Vi vil jo ikke gi henne tilbake eller noe, men jeg er helt fortvilt og har bare lyst til å gråte :icon_cry:hva bør vi gjøre?

Kontakt oppdretter
Personlig så hadde jeg levert tilbake valpen, ene og alene fordi jeg ikke ville hatt noe med en oppdretter som ikke opplyser om sånt i forkant, men regner med at folk tar valpen allikevel når de har kjørt langt.

 

På 23.10.2017 at 5:30 PM, Wilhelmina skrev:

Jeg skjønner virkelig ikke problemet. Man har kommunisert at man ønsker seg en familie/turhund, og med mindre denne knekken er så voldsom at den hindrer hunden i å utføre sin oppgave som nettopp det klarer jeg bare ikke å forstå at det er noe å henge seg opp i.


Dette ER en prinsippsak - når haleknekken er dobbel, så er det ikke bare en pitteliten feil - det er en feil og de skal OPPLYSE om det.

Forøvrig - dere som mener at haleknekk IKKE kan medføre problemer for hunden - der tar dere skikkelig feil. Det er faktisk MANGE  hunder som MÅ amputere halen pga. haleknekk - selv ytterst kan dette medføre smerter hos hunden - så haleknekk er ikke bare en "kosmetisk" greie - det er faktisk en defekt. Enkle haleknekker, som bare blir som en lite klump midt på halen representerer neppe noe problem i det daglige - men knekker som fører til at halen ikke kan holdes i naturlig stilling KAN medføre problemer og smerter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Line said:

Dersom oppdretter er så sleip og beregnende så hadde de vel neppe vært villig til å gå i dialog etterpå?

Henger ikke med, hvor ser du at oppdretter er villig til ä gä i dialog? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, Pixel skrev:

Oppdretteren er nå kontaktet og det skal ordnes på et vis. Så nkk eller noen annet blir ikke innblandet i det, og det har aldri vært meningen heller. 

 

7 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Henger ikke med, hvor ser du at oppdretter er villig til ä gä i dialog? 

Se sitatet over... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Se sitatet over... 

Det stär ikke at oppdretter er villig til ä gä i dialog, det stär at oppdretter er kontaktet. Selvsagt kan man vri og vende pä det og si at "og det skal ordnes pä et vis" tyder pä kommunikasjon, personlig leser jeg det som en "jajaja oppdretter er kontakta og dette orner vi pä noe vis" for at folk ikke skal bitche sä om framgangsmäte. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Just now, Kangerlussuaq said:

Det stär ikke at oppdretter er villig til ä gä i dialog, det stär at oppdretter er kontaktet. Selvsagt kan man vri og vende pä det og si at "og det skal ordnes pä et vis" tyder pä kommunikasjon, personlig leser jeg det som en "jajaja oppdretter er kontakta og dette orner vi pä noe vis" for at folk ikke skal bitche sä om framgangsmäte. 

Men HVA oppdretter og valpekjøper har snakka om har vel vi strengt tatt ikke noe med. Om valpekjøper er fornøyd med dialogen, så burde jo vi være det også selv om vi ikke kjenner innholdet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Belgerpia said:

Men HVA oppdretter og valpekjøper har snakka om har vel vi strengt tatt ikke noe med. Om valpekjøper er fornøyd med dialogen, så burde jo vi være det også selv om vi ikke kjenner innholdet.

Har jeg heller ikke sagt, jeg har kun poengtert at det ikke finnes bevis pä at det er dialog, kun at oppdretter er kontaktet. Jeg kan ogsä si jeg har kontaktet kongen og vi skal ordne opp i saker, betyr ikke at jeg har fätt respons fra kongen. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
5 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Har jeg heller ikke sagt, jeg har kun poengtert at det ikke finnes bevis pä at det er dialog, kun at oppdretter er kontaktet. Jeg kan ogsä si jeg har kontaktet kongen og vi skal ordne opp i saker, betyr ikke at jeg har fätt respons fra kongen. 

Men hvorfor skal DU ha bevis for at oppdretter er kontaktet?

Valpekjøper skriver "Oppdretter er kontaktet, og det skal ordnes på et vis" - ergo, de har snakket sammen. Hva annet bevis skal du ha? Lydoppdak? Kopi av mail/korrespondanse? Og hva er egentlig greia di - om valpekjøper er fornøyd med utviklingen så blir det jo pittelitt merkelig at du krever bevis for at de er i dialog? Synes du ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, Vi har en grei dialog. Vi skrev en epost, fikk svar, og ringte tilbake fordi det er ofte at "tonen" ikke oppfattes riktig når kommunikasjonen er skriftlig. Vi har fått flere alternativer å velge mellom, og vi holder på å tenke over det som er greiest for oss. Så det kommer til å gå i orden tenker jeg, selv om jeg fortsatt synes at det var ganske kipt å ikke opplyse om det FØR vi hentet valpen.  

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, Belgerpia said:

Men hvorfor skal DU ha bevis for at oppdretter er kontaktet?

Valpekjøper skriver "Oppdretter er kontaktet, og det skal ordnes på et vis" - ergo, de har snakket sammen. Hva annet bevis skal du ha? Lydoppdak? Kopi av mail/korrespondanse? Og hva er egentlig greia di - om valpekjøper er fornøyd med utviklingen så blir det jo pittelitt merkelig at du krever bevis for at de er i dialog? Synes du ikke?

Vet ikke hvorfor du konstruerer slike voldsomme scenarioer, alt jeg önsket var ä poengtere at vi tidligere ikke hadde noen konkrete bevis pä oppdretters gode dialog og velvilje. Alt som stod var at det var tatt kontakt. Jeg har hverken hatt behov for eller interesse av noe annet i sakens forlöp, men synes det er en uting ä framstille oppdretter i bedre eller därligere lys enn hva som har framkommet av konkret info i träden. 

Helt enig @ trädstarter, det er veldig därlig gjort av oppdretter og vi fär häpe oppdretter tar infoen til seg og bedrer seg til neste gang. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutes ago, Pixel said:

Jo, Vi har en grei dialog. Vi skrev en epost, fikk svar, og ringte tilbake fordi det er ofte at "tonen" ikke oppfattes riktig når kommunikasjonen er skriftlig. Vi har fått flere alternativer å velge mellom, og vi holder på å tenke over det som er greiest for oss. Så det kommer til å gå i orden tenker jeg, selv om jeg fortsatt synes at det var ganske kipt å ikke opplyse om det FØR vi hentet valpen.  

Så bra! 
Håper det blir noe dere begge blir like fornøyd med :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, Shokata said:

Jeg ser ikke helt logikken i at man skal unnlate å fortelle om defekter (og her gir jeg faktisk blanke i om det er en defekt som har en praktisk betydning i hverdagen, eller ikke) fordi det kommer en førstegangskjøper som sier h*n vil ha en familiehund. 
Hvor mange har ikke starta feks. med å gå på utstilling med nettopp familiehunden?
Hvordan i huleste skal man kunne vite at man ikke videreutvikler hundeinteressen sin underveis?

En haleknekk er da vel ikke noe noen i utgangspunktet ønsker på hunden sin.
Det er arvelig, selv om det nesten alltid er uproblematisk for hunden.
Jeg synes det vitner om dårlig dømmekraft å unnlate å gi valpekjøper VALGET, all den tid den knekken senest ble oppdaga av veterinær...)
Om man ikke ønsker å gi prisavslag, så bør man uansett informere.
 

Helt enig! Vi kjøpte det som i utgangspunktet skulle være en ren familiehund, men har i ettertid endt opp med å bli ganske aktive hundemennesker som har stilt ut hunden og vært aktive i hundemiljøet.

Personlig hadde jeg ikke ønsket å betale full pris for en hund som har en "defekt" allerede på kjøpstidspunktet. En ting er at hunder ikke alltid utvikler seg som de skal, men når man betaler full pris, så bør også "varen" være 100% på kjøpstidspunktet. En medfødt haleknekk er ikke noe som vil rette seg opp eller bli bedre, og det bør bety at valpen selges til en litt lavere pris enn normalt.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Wilhelmina skrev:

Det er vel ingen som sier at man skal unnlate å fortelle om defekter, selvsagt hadde det beste vært å informere kjøper så snart haleknekken ble oppdaget. Men jeg synes oppdretter får urettferdig mye kritikk her, det er ikke nødvendigvis sånn at vedkommende er useriøs og driver med svindel og bedrag. Kanskje vurderte vedkommende haleknekken til å være irrelevant for en familie/turhund, og det har jeg ingen problemer med å forstå.

Det er ikke bare "best" å informere. Når du registrerer kennelnavn forplikter du deg til et par småting. 
Å opplyse om både feil/defekter og rasetypiske sykdommer/lidelser m.m. er jaggu en av de forpliktelsene.

Jeg kjenner ikke oppdretter, men det spiller liten rolle for meg om vedkommende synes noe er ubetydelig.
Det er en feil. Feil opplyser man om. Så tar man eventuell diskusjon om prisavslag etterpå.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Tuvane skrev:

Helt enig! Vi kjøpte det som i utgangspunktet skulle være en ren familiehund, men har i ettertid endt opp med å bli ganske aktive hundemennesker som har stilt ut hunden og vært aktive i hundemiljøet.

Skal man bare avlive alle valper med feil da? Man kan jo åpenbart ikke selge de til noen som bare ønsker seg en familiehund, for plutselig får man lyst til å stille ut allikevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Wilhelmina said:

Skal man bare avlive alle valper med feil da? Man kan jo åpenbart ikke selge de til noen som bare ønsker seg en familiehund, for plutselig får man lyst til å stille ut allikevel.

Eh nei, det har jeg vel ikke sagt, men man må a) opplyse om at de har feil før kjøp, sånn at kjøper kan bestemme seg for om de ønsker å kjøpe en "vare" som har "mangler" og b) de bør gi et prisavslag fordi varen har en "mangel".

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde gladelig kjøpt en ridgeback uten korrekt ridge da vi skulle ha (prøvde å finne det faktisk, men fikk ikke, for de var lovet bort), men hadde nok blitt rimelig satt ut og fornærmet om jeg uten noen info på forhånd hadde stått på overleveringen og fått beskjed om at hunden hadde feil eller manglende ridge, og hadde betalt full pris.

Håper det ordner seg. Jeg ville også vært litt skeptisk til en oppdretter med det utgangspunktet, men selv om det er veldig ok å ha et godt forhold til oppdretter så er det vel ikke krise, særlig når de bor så langt unna.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Skal man bare avlive alle valper med feil da? Man kan jo åpenbart ikke selge de til noen som bare ønsker seg en familiehund, for plutselig får man lyst til å stille ut allikevel.

Som de andre sier: det er ikke noe galt å selge en valp med feil. Det som er galt er å ikke opplyse om det når man vet om feilen. Jeg hadde et kull valper for mange år siden. Noen av disse hadde ikke korrekte doble sporer etter standarden. Jeg opplyste da potensielle kjøpere om at noen hadde feil og ble solgt litt billigere. Det var jo ingen som klaget på det. For de visste hva de kjøpte. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Wilhelmina skrev:

Skal man bare avlive alle valper med feil da? Man kan jo åpenbart ikke selge de til noen som bare ønsker seg en familiehund, for plutselig får man lyst til å stille ut allikevel.

Nei, og det er det ingen som sier heller. Men det er snakk om informerte valg, og det er det ikke i dette tilfellet. 
Å selge en valp med en "defekt" er helt uproblematisk, men da gir man beskjed om dette med en gang, ikke når kjøper har reist langt og står med valpen i armene.
Å selge et valpekull og informere om at valp 3 er overtegnet/har haleknekk/mangler sporer/har feil farge etc er da helt normalt og helt greit. man skal jo selvsagt ikke avlive valper med "feil", men man gir beskjed om det med fra første stund.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en hund med haleknekk. Det fikk jeg opplyst om i samtalen jeg hadde med oppdretter da vi fikk tilbud om valp, samtidig som vi fikk et symbolsk prisavslag. Det er bare rett og rimelig, synes jeg. Størrelsen på prisavslaget kan jo diskuteres, selvsagt, men slikt skal man opplyse om, hvis ikke blir det useriøst etter min mening. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...