Omstridt bruk av plotthund i Norge

[Luma]

Det er jo også interessant da, at staten kutter kvalitetstilskuddet for dyr i klasse O, det går sterkt utover nettopp de lette rasene som villsau, det betyr altså at man får enda mindre betalt for de. Så man oppfordrer altså økonomisk til å avle NKS istedenfor de lette rasene.

Det er i tillegg snakk i å fjerne tilskudd for innmarksbeiting, mens man beholder tilskudd for dyr i utmark. 

Det er jo litt rart å oppfordre til det motsatte av de tingene man mener er løsningen på rovdyrproblemet, vi skal altså ha MER dyr i utmark, og de dyra skal være NKS. 

 

Når det kommer til overproduskjon så er det ikke lenge siden det var for lite saukjøtt, man ble oppfordret til å starte opp/øke på, mange har store lån fordi de bygde svære nye fjøs, så er det plutselig overproduksjon og et ulveproblem, så da forventer folk at man bare skal kunne legge ned/legge om gårdene sånn på sekundet? 

Værsågod å bli tøvete sier nå jeg, hvordan skal man som bonde forholde seg til alt dette da? 

[QUEST]

Nå handler det slett ikke bare om hvor fort byttedyr løper men også om NÅR de oppdager predatorer og hvordan de reagererer da. 

Er det forresten noen som  finner igjen den lille filmsnutten med bjørn( utstoppet på hjul) versus NKS og villsau, som jeg så på NRK østlandsendingen i dag? 

 

Jeg har selv bodd i 'saueland' og rasen var hovedsaklig NKS. Det var faktisk skremmende å se hvor sløve de var om man traff på de ute i skogen. 

Ved ett spesiellt tilfelle traff jeg og en flokk med løse hunder på en flokk på omtrent 10-12 dyr( sau og lam). Det bar litt småkjerr imellom oss og sauene, så jeg så dem ikke før vi var omtrent kloss innpå dem. Det var overhodet ikke snakk om at hverken jeg eller hundene smøg oss frem i terrenget, jeg går raskt så hundene travet ved siden av. Jeg vil anslå avstanden til omtrent 3 meter før en av sauene oppdaget oss og flokken luntet avgårde. Hadde jeg eller hundene ønsket fårikål, så tror jeg det hadde blitt godt utbytte, for å si det sånn..

[roxie88]

Nå handler det slett ikke bare om hvor fort byttedyr løper men også om NÅR de oppdager predatorer og hvordan de reagererer da. 
Er det forresten noen som  finner igjen den lille filmsnutten med bjørn( utstoppet på hjul) versus NKS og villsau, som jeg så på NRK østlandsendingen i dag? 
 
Jeg har selv bodd i 'saueland' og rasen var hovedsaklig NKS. Det var faktisk skremmende å se hvor sløve de var om man traff på de ute i skogen. 
Ved ett spesiellt tilfelle traff jeg og en flokk med løse hunder på en flokk på omtrent 10-12 dyr( sau og lam). Det bar litt småkjerr imellom oss og sauene, så jeg så dem ikke før vi var omtrent kloss innpå dem. Det var overhodet ikke snakk om at hverken jeg eller hundene smøg oss frem i terrenget, jeg går raskt så hundene travet ved siden av. Jeg vil anslå avstanden til omtrent 3 meter før en av sauene oppdaget oss og flokken luntet avgårde. Hadde jeg eller hundene ønsket fårikål, så tror jeg det hadde blitt godt utbytte, for å si det sånn..

De hører desverre veldig dårlig når de går med bjeller. Og mange vil ha tam sau så de er enklere å sanke [emoji846]
Den filmsnutten fra NRK sier jo ingen ting, vi vet jo at villsau er mer reaktiv og flokker seg lettere men skulle liksom den bjørnen på hjul skremme sauene? Er de vant med livet på gårdsbruk der det foregår litt av hvert både med gjeterhunder og traktorer og andre kjøretøy er jeg ikke overraska over at de ikke ble redd en utstoppa bjørn på hjul.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gjest]

51 minutes ago, Luma said:

Når det kommer til overproduskjon så er det ikke lenge siden det var for lite saukjøtt, man ble oppfordret til å starte opp/øke på, mange har store lån fordi de bygde svære nye fjøs, så er det plutselig overproduksjon og et ulveproblem, så da forventer folk at man bare skal kunne legge ned/legge om gårdene sånn på sekundet? 

Værsågod å bli tøvete sier nå jeg, hvordan skal man som bonde forholde seg til alt dette da? 

Nå bor overhodet ikke alle bonder i det bittelille området av Norge hvor det er aller nødigst er satt av ghetto-områder til den grusomt ondskapsfulle IS-terrorist-ulven - så hvorfor det skal være så vanskelig å forholde seg til markedet i Norge er vel heller relatert til dårlig salg av sauekjøtt og ei regjering som ikke særlig peil på landbruk.
Man kan jo stille seg spørsmålet hvor mange % av norsk sauekjøtt-produksjon som direkte påvirkes av denne ulveproblematikken.

I følge Nortura vil det ta år før det er balanse i regnskapet.

http://totalmarked.nortura.no/prognose/category13590.html

[Guest Kåre Lise]

21 minutter siden, QUEST skrev:

 

Er det forresten noen som  finner igjen den lille filmsnutten med bjørn( utstoppet på hjul) versus NKS og villsau, som jeg så på NRK østlandsendingen i dag? 

 

 

Nei desverre, sitter og ser etter den selv. 

[Siri]

1 time siden, QUEST skrev:

Jeg har selv bodd i 'saueland' og rasen var hovedsaklig NKS. Det var faktisk skremmende å se hvor sløve de var om man traff på de ute i skogen. 

Ved ett spesiellt tilfelle traff jeg og en flokk med løse hunder på en flokk på omtrent 10-12 dyr( sau og lam). Det bar litt småkjerr imellom oss og sauene, så jeg så dem ikke før vi var omtrent kloss innpå dem. Det var overhodet ikke snakk om at hverken jeg eller hundene smøg oss frem i terrenget, jeg går raskt så hundene travet ved siden av. Jeg vil anslå avstanden til omtrent 3 meter før en av sauene oppdaget oss og flokken luntet avgårde. Hadde jeg eller hundene ønsket fårikål, så tror jeg det hadde blitt godt utbytte, for å si det sånn..

Min erfaring er helt annerledes. Når vi kommer på sau her i terrenget (det er de der ultratreige saktegående sauene...), så flykter de rimelig kjapt på ca 40-50 m hold. 

[Wilhelmina]

Må ha vært skikkelig tunge i beina disse her da, de stod parkert midt på stien og var ikke interessert i å flytte seg en millimeter

[roxie88]

Må ha vært skikkelig tunge i beina disse her da, de stod parkert midt på stien og var ikke interessert i å flytte seg en millimeter [emoji14]

Er du en ulv da? [emoji23] de fleste sauer er jo vant med folk og hunder og forbinder dem med noe positivt [emoji846]


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Guest Kåre Lise]

Knakandes festlig skjønner jeg.

 

 

[yurij]

9 timer siden, Margrete skrev:

@Pringlen Finnes det noen dokumentasjon på at det knapt er elg igjen i revirene? Er virkelig 100% av årets kalver på Ringebu tatt? ? Rart det ikke har vært i nyhetene? 

Fant noe fra i fjor: 

"Ekspertene er bekymra over at en plutselig og kraftig nedgang i villreinstammen i Rondane. – Skal jeg være helt ærlig, har vi ikke peiling på årsaken, sier lederen i Villreinutvalget."

De er fortsatt i villrede om det er ulven som slakter ned reinsdyra. Medfører dette riktighet kryper jeg tilbake i hulen min.

Det har sikkert ikke sammenheng men jeg nevner det allikevel: Jeg har lest i flere hyttebøker i DNT hyttene at oppsynsmenn har vært alvorlig bekymret fordi sauen spiser opp livsgrunnlaget for villreinen og det er nedgang ved tellingene

[Guest Kåre Lise]

1 time siden, yurij skrev:

Det har sikkert ikke sammenheng men jeg nevner det allikevel: Jeg har lest i flere hyttebøker i DNT hyttene at oppsynsmenn har vært alvorlig bekymret fordi sauen spiser opp livsgrunnlaget for villreinen og det er nedgang ved tellingene

Det har nok ingen sammenheng. Sauen rydder bare landskapet så det ikke gror igjen. 

[yurij]

4 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Det har nok ingen sammenheng. Sauen rydder bare landskapet så det ikke gror igjen. 

Var det jeg tenkte. 2 millioner sau merker man vel ellers ikke i naturen. 

[Pringlen]

Selvsagt. Så ulven gjør bare reinsdyrstammen en tjeneste ved å ta alt av kalver...

[Margrete]

6 timer siden, Pringlen skrev:

Tilsvarende rapporter fra rundt om i Sverige. Også her har elgstammen gått så kraftig ned at kvoten er langt over halvert de siste åra. Større sjangs for å se ulv enn elg i skogen her...

https://jagareforbundet.se/aktuellt/forbundsnyheter/2016/02/risk-for-installd-algjakt-i-varmland/

Den største prisen for en elendig forvaltning, er det ulven selv som må betale. Vern dem i hjel, liksom...

http://nwt.se/varmland/2017/01/24/vargarna-lever-ett-hart-liv

 

 

Nesten 100%, de hadde tidligere denne mnd hele 3 kalver igjen...

http://www.nationen.no/kommentar/artsutryddelse-pa-norsk/

Norske rapporter? 

I nationen står det: "I flokker med 100 simler har forvaltningen telt 3 kalver, nær slutten av kalvingen. Villreinutvalget i Rondane melder at ulv er sett jagende etter reinsflokker med kalvetunge simler." 

Opptellingen er fra en flokk på 100 dyr, i Rondane er det ca 1800 dyr totalt. Villreinutvalget har ingen klare bevis annet enn at det har blitt sett. Vi finner fortsatt ingen klare bevis på at ulven alene står for det store frafallet av dyr. 

Artikkel fra i fjor der ekspertene er i villrede, regner med de fortsatt er i villrede: https://www.nrk.no/ho/dramatisk-faerre-villrein-i-rondane-1.12887279 

Håper folk forstår at jeg synes seriemorder ulv fra IS skal dø, men jeg vil vite med sikkerhet at det er IS-ulv på tokt i den norsk fjellheim og i skogen der jegerene sutrer over manglende elg. 

[Guest 2ne]

49 minutes ago, Pringlen said:

Selvsagt. Så ulven gjør bare reinsdyrstammen en tjeneste ved å ta alt av kalver...

Og den store stygge ulven her er egentlig sau.. 

[yurij]

11 minutter siden, 2ne skrev:

Og den store stygge ulven her er egentlig sau.. 

Det er jo ikke det bare fordi det stilles spørsmålstegn ved et par ting rundt saueproduksjon/hold/lønnsomhet/nødvendighet. I fjor fikk ingeniører  på vestlandet beskjed om å utdanne seg til lærere eller flytte "– Ingeniører må kunne bytte både jobb og adresse," .  Ansatte i posten forbreder seg på at de blir overflødige innen kort , det utdannes altfor mange økonomer selv om folk ble oppfordret til å studere økonomi for kort tid siden. Det er mange som må tilpasse seg endringer , ikke bare bøndene

[Meg]

Synes det er litt festlig at kommentaren om at "litt mindre modifiserte" sauer ("raskere") blir ledd sånn ned jeg. For det ER jo forskjeller i antipredatoratferd mellom ulike saueraser... Det er det jo gjort en del studier på.

NKS er ikke akkurat alt for smarte når det gjelder sånt. Jeg går mye tur i saueland (faktisk akkurat der ulven har herja verst nå  tragiske greier. Har vondt av både sau og bønder...). Går med siberians, dobbeltsikring så de ikke skal komme seg løs (det er potensiale for katastrofe, så better safe than sorry). Da må jeg faktisk husje vekk sau som er nysgjerrig og tar med lammene for å se nærmere på denne grå hunden... (som da senker hode og hale og lusker).

 

 

[yurij]

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113505

[Guest 2ne]

Just now, Meg said:

Synes det er litt festlig at kommentaren om at "litt mindre modifiserte" sauer ("raskere") blir ledd sånn ned jeg. For det ER jo forskjeller i antipredatoratferd mellom ulike saueraser... Det er det jo gjort en del studier på.

Det er det da ingen som tviler på. Det det tviles på (eller blir ledd av, sånn du tolker det) er om det finnes sau som kan løpe fra ulv. Om det hjelper at de flokker seg er vel også heller tvilsomt. Det er lettere for en ulv å rive 30 sau om de står på samme sted enn om de forsvinner alle veier, skulle en tro. 

14 hours ago, yurij said:

Det er jo ikke det bare fordi det stilles spørsmålstegn ved et par ting rundt saueproduksjon/hold/lønnsomhet/nødvendighet. I fjor fikk ingeniører  på vestlandet beskjed om å utdanne seg til lærere eller flytte "– Ingeniører må kunne bytte både jobb og adresse," .  Ansatte i posten forbreder seg på at de blir overflødige innen kort , det utdannes altfor mange økonomer selv om folk ble oppfordret til å studere økonomi for kort tid siden. Det er mange som må tilpasse seg endringer , ikke bare bøndene

Sammenligner du ingeniører og bønder? Bønder jobber på bostedet sitt, gjerne et bosted som har vært bostedet til den familien i generasjoner, og der bor det gjerne 2 og 3 generasjoner samtidig. Det er ikke bare å flytte 300 mål med matjord fra et sted til et annet, det er ikke det samme som å skifte kontorbygg. 

Stille spørsmålstegn ved er en ting, den hetsen bønder generelt blir utsatt for, er noe helt annet. Hvert eneste år syns folk at bønder får for mye under jordbruksforhandlingene. Til tross for at vi aldri har brukt mindre av inntektene våre på mat, så klager folk over at mat er dyrt. 

Men for all del, la oss stille noen spørsmål. Hvorfor importerer vi 600 tonn kjøtt fra Island hvert år, basert på en 40 år gammel avtale? Hvorfor forventes det at importkvoter på rundt 1000 tonn blir fylt når vi produserer kjøtt nok selv? Hvorfor anses det som en fordel med industriellt jordbruk, når vi syns at de svære kjøttfabrikkene nedover i Europa er dårlig dyrevelferd? Vil vi virkelig sentralisere Norge, sånn som det er gjort i Sverige? 

Skal vi holde oss til trådens tema, hvorfor er det et problem med plotthund på ulvejakt? Hvorfor forventes det at bønder innordner seg ulveforliket og avvikler sauehold i ulvesona, når det blir ramaskrik over at ulv blir skutt i noe som er satt av til beite? Hvorfor er det et evig tema med vokterhunder og lamaer, når det er gjort forsøk på det i Norge flere ganger, og det ikke har fungert? Hvorfor melder ikke alle disse som syns at sauene bør gjetes seg som gjetere, til den lønna gjetere betales i de landene de sammenligner oss med? 

[Pringlen]

25 minutter siden, Meg skrev:

Synes det er litt festlig at kommentaren om at "litt mindre modifiserte" sauer ("raskere") blir ledd sånn ned jeg. For det ER jo forskjeller i antipredatoratferd mellom ulike saueraser... Det er det jo gjort en del studier på.

NKS er ikke akkurat alt for smarte når det gjelder sånt. Jeg går mye tur i saueland (faktisk akkurat der ulven har herja verst nå  tragiske greier. Har vondt av både sau og bønder...). Går med siberians, dobbeltsikring så de ikke skal komme seg løs (det er potensiale for katastrofe, så better safe than sorry). Da må jeg faktisk husje vekk sau som er nysgjerrig og tar med lammene for å se nærmere på denne grå hunden... (som da senker hode og hale og lusker).

 

 

Som 2ne skriver, er det ingen som sier noe imot at det er forskjell på saueraser. Men som Anne Lise (dama med gns, og hun vet virkelig hva hun snakker om) er helt klar på i intervjuer, både med presse og på filmsnutten som er lagt ut over: adferden gir ingen beskyttelse mot rovdyr!

[Meg]

Noen som hørte Østlandssendingen i dag? Prof. i etologi, Knut Bøe,  uttaler seg. Han sa at der en har sett på ulike saueraser ("lette" vs "tyngre" ) og rovdyr, har en sett noe mindre tap hos lettere raser, enn hos tyngre raser. Hvor mye det kan reduseres er ikke klart. Så det må en finne ut av før en kan si at det blir mye bedre av å bytte ut alle sauene.

 

Jeg tror ikke at atferden ikke har noen beskyttelse mot rovdyr. Men jeg tror vi snakker om graden av beskyttelse her. Rovdyr og sau er uansett en dårlig kombinasjon.

[Pringlen]

16 minutter siden, Meg skrev:

Noen som hørte Østlandssendingen i dag? Prof. i etologi, Knut Bøe,  uttaler seg. Han sa at der en har sett på ulike saueraser ("lette" vs "tyngre" ) og rovdyr, har en sett noe mindre tap hos lettere raser, enn hos tyngre raser. Hvor mye det kan reduseres er ikke klart. Så det må en finne ut av før en kan si at det blir mye bedre av å bytte ut alle sauene.

 

Jeg tror ikke at atferden ikke har noen beskyttelse mot rovdyr. Men jeg tror vi snakker om graden av beskyttelse her.

Hvor i landet "har man sett" det? Der hvor det er vanlig med villsau og gns på utmark, er de heldige, og har ikke ulv... Vanskelig å bli tatt av noe som ikke er der. Det ville også vært tilfellet om man fikk ha prioriterte beiteområder frie for ulv, slik det er vedtatt. 

Forøvrig er det vel liten grunn til å tvile på uttalelsene fra den som kanskje har mest erfaring og kunnskap om gns her til lands... (hun har selv ikke sauer på utmark, nettop pga rovvilt)

[Meg]

36 minutes ago, Pringlen said:

Hvor i landet "har man sett" det? Der hvor det er vanlig med villsau og gns på utmark, er de heldige, og har ikke ulv... Vanskelig å bli tatt av noe som ikke er der. Det ville også vært tilfellet om man fikk ha prioriterte beiteområder frie for ulv, slik det er vedtatt. 

Forøvrig er det vel liten grunn til å tvile på uttalelsene fra den som kanskje har mest erfaring og kunnskap om gns her til lands... (hun har selv ikke sauer på utmark, nettop pga rovvilt)

Hvis du kontakter Knut Bøe, du finner e-post og annen kontaktinfo på NMBU Ås sine nettsider, kan du sikkert få hele referanselisten. De pleier være greie å ha med å gjøre disse forskerne

 

jeg tror heller ikke at "andre saueraser" er løsningen på alle problemer altså...

[yurij]

9 timer siden, 2ne skrev:

Det er det da ingen som tviler på. Det det tviles på (eller blir ledd av, sånn du tolker det) er om det finnes sau som kan løpe fra ulv. Om det hjelper at de flokker seg er vel også heller tvilsomt. Det er lettere for en ulv å rive 30 sau om de står på samme sted enn om de forsvinner alle veier, skulle en tro. 

Sammenligner du ingeniører og bønder? Bønder jobber på bostedet sitt, gjerne et bosted som har vært bostedet til den familien i generasjoner, og der bor det gjerne 2 og 3 generasjoner samtidig. Det er ikke bare å flytte 300 mål med matjord fra et sted til et annet, det er ikke det samme som å skifte kontorbygg. 

Stille spørsmålstegn ved er en ting, den hetsen bønder generelt blir utsatt for, er noe helt annet. Hvert eneste år syns folk at bønder får for mye under jordbruksforhandlingene. Til tross for at vi aldri har brukt mindre av inntektene våre på mat, så klager folk over at mat er dyrt. 

Men for all del, la oss stille noen spørsmål. Hvorfor importerer vi 600 tonn kjøtt fra Island hvert år, basert på en 40 år gammel avtale? Hvorfor forventes det at importkvoter på rundt 1000 tonn blir fylt når vi produserer kjøtt nok selv? Hvorfor anses det som en fordel med industriellt jordbruk, når vi syns at de svære kjøttfabrikkene nedover i Europa er dårlig dyrevelferd? Vil vi virkelig sentralisere Norge, sånn som det er gjort i Sverige? 

Skal vi holde oss til trådens tema, hvorfor er det et problem med plotthund på ulvejakt? Hvorfor forventes det at bønder innordner seg ulveforliket og avvikler sauehold i ulvesona, når det blir ramaskrik over at ulv blir skutt i noe som er satt av til beite? Hvorfor er det et evig tema med vokterhunder og lamaer, når det er gjort forsøk på det i Norge flere ganger, og det ikke har fungert? Hvorfor melder ikke alle disse som syns at sauene bør gjetes seg som gjetere, til den lønna gjetere betales i de landene de sammenligner oss med? 

"Bare å skifte kontorbygg"  .. Vil du bli boende må du faktisk starte en helt ny utdanning er realiteten for veldig mange akkurat nå.  .  Om bedriften din er ulønnsom selv med bidrag fra staten så må man kanskje tenke nytt? 

[Guest 2ne]

22 minutes ago, yurij said:

"Bare å skifte kontorbygg"  .. Vil du bli boende må du faktisk starte en helt ny utdanning er realiteten for veldig mange akkurat nå.  .  Om bedriften din er ulønnsom selv med bidrag fra staten så må man kanskje tenke nytt? 

Ja, veit du hva som ville vært helt nytt? At vi forbrukere måtte betale det tilskuddet bønder får av staten når vi kjøpte maten vår. Eller tror du at folk kommer til å slutte å spise mat sånn anytime soon? 

EDIT: Jeg skreiv forøvrig ikke noe om "bare å skifte kontorbygg", jeg skreiv at det ikke er bare å flytte 300 mål med matjord. Man kan ikke dyrke mat hvor som helst. Du missa fullstendig det poenget. Bønder jobber hjemme, i et hjem som ofte har tilhørt familien i generasjoner, og som tidvis huser både 2 og 3 av de generasjonene. Det er mye mulig at det er helt spesielt for min familie, men ingeniør-yrket går ikke i arv og er ikke like stedbundet som jordbruk er det, er det vel? 

Endret 28. Juni 2017 av 2ne
La til litt.