Å være mot kupering/unødvendig inngrep, men gi ros til eier om at kupert hund er fin?

[Debbie]

Jeg syntes før at helkupert var lekkert, nå er jeg ikke like begeistret. Men jeg synes fremdeles at mange raser som ble halekupert er lekrere med kupert hale, enn de krølledingsene de har nå. Derfor synes jeg det var synd at boxeravlen ikke gikk videre med forsøket sitt.

Ellers er jeg jo denne diskusjonen sklidd ut i vanlig hundesonestil...

[Gjest]

1 hour ago, Kaja said:

Jo, det går helt fint det. Hvorfor skal ikke det gå ann? 

På grunn av de tingene du fjernet i innlegget du quotet.

[MissHeike]

Men når folk driver å shamer folk som kastrerer uten særlig god grunn så ropes det om hvor unødvendig det er å rive ut friske kroppsdeler - men så er kuperte Dobermans, Doggo'er osv. dritpent? For det er ikke å rive av friske kroppsdeler? De er jo ikke plaget av det i lengre tid osv. Det er jo ikke kastrerte hunder heller, men du verden så mye dritt det er greit å slenge etter dem som gjør slikt. Både generelt og her altså.

Nei, jeg er ikke for kastrering bare fordi, det burde være en nøye vurdert handling med gode grunnlag. 

[Guest 2ne]

Akkurat nå, MissHeike skrev:

Men når folk driver å shamer folk som kastrerer uten særlig god grunn så ropes det om hvor unødvendig det er å rive ut friske kroppsdeler - men så er kuperte Dobermans, Doggo'er osv. dritpent? For det er ikke å rive av friske kroppsdeler? De er jo ikke plaget av det i lengre tid osv. Det er jo ikke kastrerte hunder heller, men du verden så mye dritt det er greit å slenge etter dem som gjør slikt. Både generelt og her altså.

Nei, jeg er ikke for kastrering bare fordi, det burde være en nøye vurdert handling med gode grunnlag. 

Jeg er veldig i mot kastrering uten en medisinsk grunn for det jeg, men jeg kan like en kastrert hund allikevel. Både RL og på bilder. Jeg kan synes den er pen selv om den mangler forplantningsorganer. Jeg kan synes den er flink til å jobbe eller whatever, eller synes det er koselig at den leker og koser seg med andre hunder selv om det er fjerna noen kroppsdeler. Jeg trenger heller ikke å gni valget om å kastrere i trynet på alle som kastrerer bikkjene sine til enhver føkkings tid, samme hvor feil jeg mener det er. 

Kastrering er forøvrig atferdsmodifisering gjort med kniv, det pleier å være den unnskyldninga folk har for å kutte av bikkja si kroppsdeler det, at de blir så plaga av hormonene sine at det er best å operere dem. Å si at de ikke blir plaget av det i ettertid er en sannhet med visse modifikasjoner. 

[yurij]

11 timer siden, Line skrev:

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund?  

Jo, for vi trenger jo absolutt alle disse hundene som produseres.... 

Selv om man er aldri så mye imot kupering så er det hyggelig å se bilder av hunder som har det bra? Jeg vet ikke bakgrunnen for at kupert hund bor der den bor. Om det er en omplassering , om andre familiemedlemmer har tatt et valg og kjøpt hund på tross av protester osv. Det kan jo være mange grunner til at hunden bor  der den bor sammen med det mennesket som legger ut bildene? 

 

[xxx12345]

Akkurat nå, yurij skrev:

Jo, for vi trenger jo absolutt alle disse hundene som produseres... 

Selv om man er aldri så mye imot kupering så er det hyggelig å se bilder av hunder som har det bra? Jeg vet ikke bakgrunnen for at kupert hund bor der den bor. Om det er en omplassering , om andre familiemedlemmer har tatt et valg og kjøpt hund på tross av protester osv. Det kan jo være mange grunner til at hunden bor  der den bor sammen med det mennesket som legger ut bildene? 

 

En flott, velstelt, sunn og glad hund er det alltid hyggelig å se bilder av.

[MissHeike]

13 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg er veldig i mot kastrering uten en medisinsk grunn for det jeg, men jeg kan like en kastrert hund allikevel. Både RL og på bilder. Jeg kan synes den er pen selv om den mangler forplantningsorganer. Jeg kan synes den er flink til å jobbe eller whatever, eller synes det er koselig at den leker og koser seg med andre hunder selv om det er fjerna noen kroppsdeler. Jeg trenger heller ikke å gni valget om å kastrere i trynet på alle som kastrerer bikkjene sine til enhver føkkings tid, samme hvor feil jeg mener det er. 

Kastrering er forøvrig atferdsmodifisering gjort med kniv, det pleier å være den unnskyldninga folk har for å kutte av bikkja si kroppsdeler det, at de blir så plaga av hormonene sine at det er best å operere dem. Å si at de ikke blir plaget av det i ettertid er en sannhet med visse modifikasjoner. 

Ja jeg kan som sagt også tenke flere ting. En hund kan være pen selv om den er kupert. Som det nevnes tidlig i denne tråden så kan den ha fint hode, snute, øyne, kropp osv. Kuperte hunder kan leke, jobbe bra osv. de som alle andre hunder. Jeg har ingen problemer med å like bilder av en kupert hund som leker, er på trening, løper og er hund. Hunden har da ikke sagt "hey, skjær av meg øra, og ta halen også er du snill - I hate them!". 

[Kaja]

1 hour ago, Kangerlussuaq said:

På grunn av de tingene du fjernet i innlegget du quotet.

Vel, det er jeg uenig i. Jeg syns ikke noe om kuppering, men jeg syns en kuppert hund kan være rålekker. Det betyr ikke at jeg selv velger å kjøpe en kuppert hund, eller oppdfordrer andre til å gjøre det. 
Så da får vi være enig om å være uenig i akkurat det. 

[Gjest]

Just now, Kaja said:

Vel, det er jeg uenig i. Jeg syns ikke noe om kuppering, men jeg syns en kuppert hund kan være rålekker. Det betyr ikke at jeg selv velger å kjøpe en kuppert hund, eller oppdfordrer andre til å gjøre det. 
Så da får vi være enig om å være uenig i akkurat det. 

Bare et følgespørsmål;

Gitt at man ser en kupert hund som er importert til Norge fra et land hvor det også er ulovlig å kupere. Er det enda ok? Og føler du at du bidrar til lovgyldighet og dyrevelferd ved å gi eier nøyaktig det eier ønsket ved sin "ulovlige import"? Eller mener du det finnes noen andre - reelle - motivasjoner i verden for å importere en ulovlig kupert hund, annet enn at man vil ha en hund som ser "tøff ut"? Og hvordan skal man ellers få ned etterspørsel? 

 

----

I all øvrighet synes jeg det blir relativt påtatt med argumentet "hunden har ikke bedt om det, altså må jeg kunne gi komplimenter til hunden. Hunden hører deg ikke og vet ikke hva du sier. Kun eier hører deg, og eier hører nøyaktig det han/hun vil høre...

[MissHeike]

23 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

I all øvrighet synes jeg det blir relativt påtatt med argumentet "hunden har ikke bedt om det, altså må jeg kunne gi komplimenter til hunden. Hunden hører deg ikke og vet ikke hva du sier. Kun eier hører deg, og eier hører nøyaktig det han/hun vil høre...

Ja, men skal man ikke komplimentere noen hund ever fordi den er kupert? Poenget er at hunden har ikke bedt om å bli skamfert, og det er fint å se ett bra hundehold uansett. Jeg ser ikke helt at de med kuperte hunder her på sonen stiller dem opp å tar bilder og gnåler om hvor rå lekre de er. Det betyr ikke at jeg syns det er greit å kupere..

[mara]

Med den logikken som presenteres her, så kan jeg faktisk ikke ha hund. Jeg spiser nemlig ikke kjøtt, er mot industrielt husdyrhold, men gir bikkjene tørrfòr. Dobbeltmoral ja, men jeg lever greit med den 

[Lola Pagola]

feil tråd [emoji2]

[Gjest]

56 minutes ago, mara said:

Med den logikken som presenteres her, så kan jeg faktisk ikke ha hund. Jeg spiser nemlig ikke kjøtt, er mot industrielt husdyrhold, men gir bikkjene tørrfòr. Dobbeltmoral ja, men jeg lever greit med den 

På hvilken måte klarer du å finne logikken i det? Det er snakk om et unødvendig inngrep som kun har oppstått av menneskers behov for å tøffe seg. En av måtene man tenker høyt om å få en slutt på dette unødvendige inngrepet som av norsk lov er ulovlig å påføre en hund, fordi dyr ikke skal lide unødig, er å ikke gi oppmerksomhet til hundenes utseende.

At det er store problemer med industrielt husdyrhold er et horribelt faktum, men det betyr ikke at man for n'te gang skal dra inn andre grusomheter for å rettferdiggjøre en mindre grusomhet. Satt på spissen er industrielt husdyrhold et "nødvendig onde" for at menneskeheten slik den er i dag skal bestå, enn så forjævlig som det er. Kupering av hunder er det ypperste av egoistisk unødvendighet, og er vannvittig mye enklere å stoppe. Det er bare å la være. Det er ingen behov, ingen nødvendigheter, ikke en gang en tungrodd religiøs overbevisning.

[Cavalierflat]

Jeg synes kupering er en veldig merkelig greie. Jeg synes verken det er greit eller pent. 
Kunne heller aldri tenke meg og eie en hund selv, som dette har blitt utført på.

For meg er det veldig rart om noen faktisk bevisst går inn for å kjøpe hunder som er kupert. Det finnes så mye annet man kan kjøpe..

[Emilie]

Hva er liksom forskjellen, annet enn ren forfengelighet, når man kjøper hunder med andre fysiske skavanker? Det er jo ikke bare flatneser som har problemer med kroppsfasongen sin. Hva med dachs, corgi, spaniels med svært tunge ører osv osv. Er det verre, er det bedre, er det like ille? Det får jo definitivt IKKE samme oppmerksomhet som kupering. 

[Gjest]

Just now, Emilie said:

Hva er liksom forskjellen, annet enn ren forfengelighet, når man kjøper hunder med andre fysiske skavanker? Det er jo ikke bare flatneser som har problemer med kroppsfasongen sin. Hva med dachs, corgi, spaniels med svært tunge ører osv osv. Er det verre, er det bedre, er det like ille? Det får jo definitivt IKKE samme oppmerksomhet som kupering. 

For det første er kupering noe som vi kan avslutte på dagen, og er avsluttet på dagen i Norge (og mange andre land, heldigvis). Kupering er i særstilling ved å være så ufattelig unødvendig, og så ufattelig enkelt å få bort. Det er rett og slett bare å la være, og om alle lar være, så har vi fjernet kupering en gang for alle over hele vide verden.

Om du synes, eller føler, at hunderaser med fysiske skavanker ikke får nok oppmerksomhet her på Hundesonen så står du 100% fritt til å åpne en egen tråd med det, starte din egen blogg om det (ala pedigree dogs exposed), du kan lage dine egne tiltaksgrupper og/eller engasjere deg i raseklubbene. Det er det folk gjør, både i Norge og på verdensbasis. Sist jeg sjekka er det iallefall mange Dachsoppdrettere som er opptatte av å ivareta hunderasen sin uten at den knekker i to på midten - og ivareta hundenes velferd på best mulig måte.

Å sammenlikne grusomheter, eller argumentere med at det finnes tilsvarende grusomheter, blir veldig tynt.

[Emilie]

32 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

For det første er kupering noe som vi kan avslutte på dagen, og er avsluttet på dagen i Norge (og mange andre land, heldigvis). Kupering er i særstilling ved å være så ufattelig unødvendig, og så ufattelig enkelt å få bort. Det er rett og slett bare å la være, og om alle lar være, så har vi fjernet kupering en gang for alle over hele vide verden.

Om du synes, eller føler, at hunderaser med fysiske skavanker ikke får nok oppmerksomhet her på Hundesonen så står du 100% fritt til å åpne en egen tråd med det, starte din egen blogg om det (ala pedigree dogs exposed), du kan lage dine egne tiltaksgrupper og/eller engasjere deg i raseklubbene. Det er det folk gjør, både i Norge og på verdensbasis. Sist jeg sjekka er det iallefall mange Dachsoppdrettere som er opptatte av å ivareta hunderasen sin uten at den knekker i to på midten - og ivareta hundenes velferd på best mulig måte.

Å sammenlikne grusomheter, eller argumentere med at det finnes tilsvarende grusomheter, blir veldig tynt.

Er det tynt å stille det spørsmålet? Virkelig?

[frk-franzen]

Det første jeg gjorde når jeg leste tråden, var å sammenligne med andre ting 'vi' gjør... Jeg syns for eksempel det å straffe hunden (ved klyping, lugging, slåing eller whatever) i hundetrening/sport er like galt( om ikke verre) som kupering! Jeg blir SINT når jeg tenker på at noen klyper hunden om den gir feil innsitt eller whatever!! Det er en annen diskusjon, men jeg sammenligner, det gjør jeg. 

Kuperte hunder kan være stilig å SE på, men jeg er glad det er ulovlig her i landet  

[Shokata]

Jeg klarer å se forbi kuperingen ifht om jeg synes en hund er pen eller ikke.
Noen raser kler det bedre enn andre, hvis man nå ser kun på utseendet.
I en del tilfeller gjøres det for å kamuflere/fjerne haleknekk, og da ser jeg ikke helt hvilken nytteverdi det (potensielt) importerte avlsdyret har. Synes det er smått trist å se kull der de fleste valpene vokser opp med alle kroppsdeler intakt, mens en eller to har mista halen. Jeg tror nemlig ikke litt på at man velger å kupere en og annen bare på slump.
 

[tillien]

Huff, dere er så strenge mot hverandre her inne!

Mennesker er ikke 100% rasjonelle. Vi er fulle av selvmotsigelser og dobbeltmoral alle sammen om vi bare ser hardt nok etter. Å påstå at siden A mener X, så sier det veldig mye om en person osv blir veldig dømmende synes jeg. I alle fall med denne tråden som kontekst. Den upersonlige kommunikasjonen over Internet gjør vel av og til at man glemmer at det er mennesker man kommuniserer med. Komplekse mennesker som ikke bare er sånn eller sånn.

Når det gjelder kupering så synes jeg det er barbari. Det bør ikke forekomme. Det burde være forbudt å importere kuperte individer også. Jeg har dessuten tilgode å se en kupert hund/rase som ikke er penere med alle kroppsdelene i behold. Om jeg kunne gi ros når det gjaldt en kupert hund? Ja. Hunder er da mer enn om de evt er kuperte. Mye mer. Men her kommer vel konteksten inn også. Er feks tittelen på et evt bildet "Perfekt utført kupering" så hadde nok eieren fått hørt det, men ikke akkurat i positive ordelag. I andre tilfeller ville jeg nok, om mulig, nevnt at jeg synes hunden hadde vært enda finere uten kupering. Eller ganske enkelt spurt hvorfor den er kupert (det kan jo ha naturlige årsaker). 

[Sprettballen]

Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det? Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kuperte hunder, så MÅ det bety at man bifaller kuperingen? Hvorfor må det være sånn at eier kun legger ut bilder av sin kuperte hund for å høste ros for den tøffe hunden sin FORDI den er kupert? Det kan ikke tenkes at eier legger ut bilder av hunden sin, fordi han eller hun synes hunden er pen både innvendig og utvendig, på tross av kupering? Mulig jeg har misforstått altså, men jeg trodde at begge de på sonen med kuperte canarioer ikke selv har valgt at hunden/valpen skal kuperes. 

Jeg klikker gjerne liker på innlegg og bilder av kuperte hunder på sonen. Jeg ser ikke poenget med å ødelegge noens tråd med å presisere at jeg ikke liker at hunder blir kupert. Det har eierne garantert hørt tusen ganger før. Jeg er heller ikke så smålig at jeg ikke trykker liker på koselige innlegg og bra bilder av hunder kun fordi de er kuperte. Jeg tror ikke at eier blir noe mer eller mindre stolt av og glad i sin hund om jeg velger å trykke liker, komme med en hyggelig kommentar eller totalt ignorerer vedkommendes innlegg. Så store tanker har jeg ikke om meg selv. Jeg personlig måler ikke mine hunders verdi i antall likes på tråden til mine hunder, jeg regner ikke med at andre gjør det heller. 

[Gjest]

27 minutes ago, Sprettballen said:

Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det? Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kuperte hunder, så MÅ det bety at man bifaller kuperingen? Hvorfor må det være sånn at eier kun legger ut bilder av sin kuperte hund for å høste ros for den tøffe hunden sin FORDI den er kupert? Det kan ikke tenkes at eier legger ut bilder av hunden sin, fordi han eller hun synes hunden er pen både innvendig og utvendig, på tross av kupering? Mulig jeg har misforstått altså, men jeg trodde at begge de på sonen med kuperte canarioer ikke selv har valgt at hunden/valpen skal kuperes.

Interessante spørsmål:

1) Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det?

- Hvorfor i alle dager har de en kupert hund da? En kupert hund er en hund som er kosmetisk tuklet ved, utelukkende for å endre utseendet. Ingen her driver med oksekamp eller hundekamp, hvor kuperte ører og haler hjalp til effektiviteten. (Og ja, det går selvsagt an at eiere har hunder med kuperte ører og/eller pga skader eller omplasseringshund, men det er nå en gang ikke disse superspesialtilfellene vi diskuterer).

2) Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kuperte hunder, så MÅ det bety at man bifaller kuperingen?

-Det er ingen som har sagt at det MÅ bety det. Det som (jeg iallefall har observert bli) diskuteres(/t) er hvorvidt det er en slags moral problematikk ved å trykke like på bilder av kuperte hunder, eller kommentere så flotte og fine de er. Og hvorvidt dette kan ha en påvirkning på behovet for å importere kuperte hunder. For noe må jo skape behovet.

3) Hvorfor må det være sånn at eier kun legger ut bilder av sin kuperte hund for å høste ros for den tøffe hunden sin FORDI den er kupert?

-Vi går tilbake til punkt 1, hvorfor måtte eier ha kupert hund i utgangspunktet? Vanligvis er hunder født med hale og lange ører, og det er et aktivt valg man tar å a) godta at oppdretter skal skjære av alt eller b) man ber oppdretter om å skjære av alt. Eier må altså synes det VISUELLE ved en kupert hund er tøft/pent/kult/whatever. Så visuelt fett at man ser vekk fra sin egen hunds unødvendige lidelse (quote den Norske Lov, som derfor har forbydd dette). Et bilde er et visuelt kommunikasjonsmiddel. Ergo kan man trekke linjer mellom å poste bilder online og det å ønske å høste ros.

4)Det kan ikke tenkes at eier legger ut bilder av hunden sin, fordi han eller hun synes hunden er pen både innvendig og utvendig, på tross av kupering?

- Da hadde ikke eier trengt å kupere hunden i utgangspunktet da? Det går liksom an å be om at oppdretter lar være, og hunden ville vært like pen både innvendig og utvendig. Særlig når man også vet at det faktisk er ulovlig å kupere hunden også i landet man importerer hunden fra (!!!).

Velger å ikke dra inn hundesonen-hunder eller liknende, kommenterer saken på generell basis.

[Emilie]

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Interessante spørsmål:

1) Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det?

- Hvorfor i alle dager har de en kupert hund da? En kupert hund er en hund som er kosmetisk tuklet ved, utelukkende for å endre utseendet. Ingen her driver med oksekamp eller hundekamp, hvor kuperte ører og haler hjalp til effektiviteten. (Og ja, det går selvsagt an at eiere har hunder med kuperte ører og/eller pga skader eller omplasseringshund, men det er nå en gang ikke disse superspesialtilfellene vi diskuterer).

2) Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kuperte hunder, så MÅ det bety at man bifaller kuperingen?

-Det er ingen som har sagt at det MÅ bety det. Det som (jeg iallefall har observert bli) diskuteres(/t) er hvorvidt det er en slags moral problematikk ved å trykke like på bilder av kuperte hunder, eller kommentere så flotte og fine de er. Og hvorvidt dette kan ha en påvirkning på behovet for å importere kuperte hunder. For noe må jo skape behovet.

3) Hvorfor må det være sånn at eier kun legger ut bilder av sin kuperte hund for å høste ros for den tøffe hunden sin FORDI den er kupert?

-Vi går tilbake til punkt 1, hvorfor måtte eier ha kupert hund i utgangspunktet? Vanligvis er hunder født med hale og lange ører, og det er et aktivt valg man tar å a) godta at oppdretter skal skjære av alt eller b) man ber oppdretter om å skjære av alt. Eier må altså synes det VISUELLE ved en kupert hund er tøft/pent/kult/whatever. Så visuelt fett at man ser vekk fra sin egen hunds unødvendige lidelse (quote den Norske Lov, som derfor har forbydd dette). Et bilde er et visuelt kommunikasjonsmiddel. Ergo kan man trekke linjer mellom å poste bilder online og det å ønske å høste ros.

4)Det kan ikke tenkes at eier legger ut bilder av hunden sin, fordi han eller hun synes hunden er pen både innvendig og utvendig, på tross av kupering?

- Da hadde ikke eier trengt å kupere hunden i utgangspunktet da? Det går liksom an å be om at oppdretter lar være, og hunden ville vært like pen både innvendig og utvendig. Særlig når man også vet at det faktisk er ulovlig å kupere hunden også i landet man importerer hunden fra (!!!).

Velger å ikke dra inn hundesonen-hunder eller liknende, kommenterer saken på generell basis.

Nei, det ville jo strengt tatt være overflødig mtp at man kan telle på én hånd hvem det gjelder. 

[yurij]

4 timer siden, Emilie skrev:

Nei, det ville jo strengt tatt være overflødig mtp at man kan telle på én hånd hvem det gjelder. 

Men det der er det dere som poengterer og drar frem hele tiden. Jeg som ikke er "den indre harde kjerne" hadde aldri tenkt at tråden var rettet mot noen her inne om det ikke var blitt messet om... 

[Emilie]

1 minutt siden, yurij skrev:

Men det der er det dere som poengterer og drar frem hele tiden. Jeg som ikke er "den indre harde kjerne" hadde aldri tenkt at tråden var rettet mot noen her inne om det ikke var blitt messet om... 

Det hadde jo vært helt umulig å vite hvem som henges ut her, hadde ikke noen nevnt dette så klart.