Crufts 2017

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Hvis det skal være mulig å i det hele tatt jakte med showsettere på noe annet enn lavland (jorder) så vil det være en nødvendighet å klippe dem ned, ja. Derfor avler man ikke jakthunder med slik pels. Fugliser skal gjøre litt mer ila en jaktdag, enn en puddel på tur..

Jeg tror ikke du skjønner poenget mitt. Er det pelsen som er problemet, så er det noe man kan gjøre noe med, det tar 5 minutter med en barbermaskin det, så er bikkja plutselig funksjonell. Er det det at den mangler drifter og instinkter derimot, så er det noe helt annet, det kan man ikke gjøre noe med, og da er den ikke funksjonell. Så da spør jeg igjen, jeg. Er problemet pelsen, eller er det innsiden av hodet? Veit dere det at disse bikkjene ikke jakter, eller går dere bare ut fra det fordi de ser jålete ut? 

[Benedicte]

9 minutter siden, 2ne skrev:

Er det noe du veit, eller er det noe du går ut fra fordi de er av showlinjer? For vi hører det samme om belger, og det er ikke noe stort problem å finne langhårsbelgere fra showlinjer som kan brukes

På GS'en så vet jeg det, på den irske så antar jeg det, og er ganske sikker på at jeg har rett Jeg har full tro på at belgere av showlinjer kan brukes, akkurat som at aussier fra utstillingslinjer fint kan brukes. De kan til og med konkurrere på relativt høyt nivå innen flere grener. Når det er snakk om jakt så krever det et helt annet kaliber, spesielt på praktisk jakt. Det krever en hund som kan jakte 7 timer om dagen, flere dager i strekk. Den må ha både eksteriøret til å gjøre det, og en ekstrem jaktlyst (i tillegg til en haug med andre egenskaper), og derfor er det en grunn til at det er egne jaktlinjer. 

 

Angående ditt svar til Pringlen mtp pels og snø (jeg er ikke så god på å quote lengre, lenge siden jeg har vært her inne);

pels kan klippes, men hva i alle dager er poenget med ekstrem pels på en JAKThund når den ikke har noen funksjon? Den pelsen vil utelukkende skape flere problemer for jegeren, og den bidrar ikke til noe positivt.

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Benedicte skrev:

På GS'en så vet jeg det, på den irske så antar jeg det, og er ganske sikker på at jeg har rett Jeg har full tro på at belgere av showlinjer kan brukes, akkurat som at aussier fra utstillingslinjer fint kan brukes. De kan til og med konkurrere på relativt høyt nivå innen flere grener. Når det er snakk om jakt så krever det et helt annet kaliber, spesielt på praktisk jakt. Det krever en hund som kan jakte 7 timer om dagen, flere dager i strekk. Den må ha både eksteriøret til å gjøre det, og en ekstrem jaktlyst (i tillegg til en haug med andre egenskaper), og derfor er det en grunn til at det er egne jaktlinjer. 

Men det var ikke noe i eksteriøret som tilsa at disse setterne ikke skulle klare å jakte 7 timer om dagen, flere dager i strekk? 

Relativt høyt nivå? Som i bruks f.eks? De fleste langhårsbelgere som har konkurrert i bruks de siste årene er fra showlinjer  

Akkurat nå, Benedicte skrev:

pels kan klippes, men hva i alle dager er poenget med ekstrem pels på en JAKThund når den ikke har noen funksjon? Den pelsen vil utelukkende skape flere problemer for jegeren, og den bidrar ikke til noe positivt.

Men det var ikke det som var poenget mitt. Poenget mitt var at jaktegenskaper og jaktevne ikke sitter i lengden på pelsen, den sitter inni hodet. 

[Pringlen]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg tror ikke du skjønner poenget mitt. Er det pelsen som er problemet, så er det noe man kan gjøre noe med, det tar 5 minutter med en barbermaskin det, så er bikkja plutselig funksjonell. Er det det at den mangler drifter og instinkter derimot, så er det noe helt annet, det kan man ikke gjøre noe med, og da er den ikke funksjonell. Så da spør jeg igjen, jeg. Er problemet pelsen, eller er det innsiden av hodet? Veit dere det at disse bikkjene ikke jakter, eller går dere bare ut fra det fordi de ser jålete ut? 

Å ja, men om du avler fungerende jakthunder, så vil man nødvendigvis også avle på hunder som fungerer i praksis. Rent fysisk. Showhunder (av ymse raser) blir sjelden prøvd til noe. Selvsagt vil man kunne slumpe til å finne en hund som fungerer brukbart, men det blir lotto, for man aner jo ikke hvor egenskapene finnes. Blir som å kjøpe en lanhårsdachs til rådyrjakt. Du kan slumpe til å få noe som jager litt. Mest sansynlig gjør den ikke

[Debbie]

Synes det er herlig med Mary Ray

Men vurderer å legge meg, finalen er ikke spennende.

Og den synginga var

[Benedicte]

 

Akkurat nå, 2ne skrev:

 

 

Men det var ikke noe i eksteriøret som tilsa at disse setterne ikke skulle klare å jakte 7 timer om dagen, flere dager i strekk? 

 

 

 

Relativt høyt nivå? Som i bruks f.eks? De fleste langhårsbelgere som har konkurrert i bruks de siste årene er fra showlinjer  

 

 

 

Men det var ikke det som var poenget mitt. Poenget mitt var at jaktegenskaper og jaktevne ikke sitter i lengden på pelsen, den sitter inni hodet. 

 

 

 

 

 

 

 

Jeg forstår ikke helt hvorfor du kverulerer, dvs, jeg forstår ikke hva du ønsker å komme frem til. Jeg vet like godt som deg at funksjon ikke sitter i pelsen, men den ekstreme mengden pels er totalt unødvendig. Skal virkelig jegeren barbere/klippe hunden året rundt for å holde den kort? Hvorfor ikke bare avle pelsen mer funksjonell, slik som på jaktlinjene? Gordonsetteren og den irske var veldig tunge i front, og hadde hatt store problemer med 50 cm løssnø eller tungt føre i skogen. Det er en grunn til at jaktlinjene ikke ser ut som det vi så på TV i går... Dessverre har de neppe jaktegenskapene i særlig godt behold heller, når det ikke er tatt hensyn til dette i avlen overhodet.

 

 

 

[Siri]

Akkurat nå, Benedicte skrev:

Gordonsetteren og den irske var veldig tunge i front, og hadde hatt store problemer med 50 cm løssnø eller tungt føre i skogen. Det er en grunn til at jaktlinjene ikke ser ut som det vi så på TV i går... Dessverre har de neppe jaktegenskapene i særlig godt behold heller, når det ikke er tatt hensyn til dette i avlen overhodet.

Men nå er vel neppe setterne avlet for å jakte i 50 cm løssnø - sånn egentlig... hvor finner man det i England i jaktsesongen liksom? Og en gordon SKAL vel egentlig være vesentlig tyngre enn engelsksetteren? Det var jo opprinnelig en rase for skogsjakta... men her til lands ser man vel knapt forskjell på setterne annet enn på fargen nå til dags? Også synes jeg det er litt fascinerende at man synes rasene har så dysfunsjonell pels at man avler den bort... kanskje man heller skulle satset på andre raser til fuglejakt i Norge? Raser med striere pels som ikke setter seg fast i lyng og får snøklumper om vinteren? 

[Guest 2ne]

21 minutter siden, Benedicte skrev:

Jeg forstår ikke helt hvorfor du kverrulerer, dvs, jeg forstår ikke hva du ønsker å komme frem til. Jeg vet like godt som deg at funksjon ikke sitter i pelsen, men den ekstreme mengden pels er totalt unødvendig. Skal virkelig jegeren barbere/klippe hunden året rundt for å holde den kort? Hvorfor ikke bare avle pelsen mer funksjonell, slik som på jaktlinjene? Gordonsetteren og den irske var veldig tunge i front, og hadde hatt store problemer med 50 cm løssnø eller tungt føre i skogen. Det er en grunn til at jaktlinjene ikke ser ut som det vi så på TV i går... Dessverre har de neppe jaktegenskapene i særlig godt behold heller, når det ikke er tatt hensyn til dette i avlen overhodet.

Jeg kverulerer som du kaller det fordi det ser ut til at jeg ikke blir forstått. Dere dømte disse setterne som ubrukelige jaktbikkjer basert på pelslengden. Jeg prøvde å kverulere meg frem til at det kanskje ikke er pelslengden jaktlyst og jaktevne sitter i, men i hodet, så dere kan vel neppe si det for sikkert at ei bikkje ikke jakter ut fra hvordan den ser ut på en skjerm. 

Og som @Siri sier, de er ikke egentlig avlet for å jakte i 50 cm løssnø, selv om vi har det her på de norske fjella. Den pelsen er jo ikke funksjonell når den er kort heller, i norsk natur og i norske værforhold. 

[Gjest]

"healthy happy dogs".....  Kanskje ikke det første jeg tenker på når jeg ser crufts. Men men.

Let the show begin...

[Guest 2ne]

Jeg heier på puddelen i dag og!  

Og lakeland terrieren. Den er søt  

EDIT: 
Og basseten! Den er så skjønn  

Endret 12. Mars 2017 av 2ne

[Benedicte]

Men nå er vel neppe setterne avlet for å jakte i 50 cm løssnø - sånn egentlig... hvor finner man det i England i jaktsesongen liksom? Og en gordon SKAL vel egentlig være vesentlig tyngre enn engelsksetteren? Det var jo opprinnelig en rase for skogsjakta... men her til lands ser man vel knapt forskjell på setterne annet enn på fargen nå til dags? Også synes jeg det er litt fascinerende at man synes rasene har så dysfunsjonell pels at man avler den bort... kanskje man heller skulle satset på andre raser til fuglejakt i Norge? Raser med striere pels som ikke setter seg fast i lyng og får snøklumper om vinteren? 

Ja, det er stort sett i Norge, Sverige og Finland at vi i tillegg sliter med snøproblematikken. Den ekstreme pelsen på showsettere gir også store ulemper på skogsjakt, og bidrar ikke til noe positivt for rasene. Det er ikke bare i Norge man ser på pelsen som dysfunksjonell og foretrekker en mer moderat pelsmengde. Ser man på jaktlinjer i Storbritania så har disse en helt annen pels enn showlinjene i samme land (lik de norske jakthundene), fordi det er mye mer funksjonelt, selv i et land med lite snø.

Det stemmer at gordon skal være større enn de andre setterene, men de skal ikke være tunge. I Norge har GS hatt en tendens til å bli avlet for små, og det er noe en del ildsjeler prøver å få gjort noe med. Men fokuset på GS de siste årene har først og fremst vært å forbedre den som jakthund, og man skal ikke mange generasjoner tilbake på GS til den gangen man i Norge så det nødvendig å blande inn ES for å få forbedret en rekke jaktlige egenskaper. Nå er rasen mer på rett kjøl, og heldigvis kan gode jakthunder også være velpremierte utstillingshunder i Norge, slik at rasens særegne eksteriør i tillegg kan holdes ved like.

Det er ikke så lett å se forskjell på en irsk og en engelsk annet enn fargene, men når det kommer til helse og mentalitet så er forskjellene større.

[Wachita]

Jeg forelsket meg i lakeland terrieren

[Pringlen]

36 minutter siden, Siri skrev:

Men nå er vel neppe setterne avlet for å jakte i 50 cm løssnø - sånn egentlig... hvor finner man det i England i jaktsesongen liksom? Og en gordon SKAL vel egentlig være vesentlig tyngre enn engelsksetteren? Det var jo opprinnelig en rase for skogsjakta... men her til lands ser man vel knapt forskjell på setterne annet enn på fargen nå til dags? Også synes jeg det er litt fascinerende at man synes rasene har så dysfunsjonell pels at man avler den bort... kanskje man heller skulle satset på andre raser til fuglejakt i Norge? Raser med striere pels som ikke setter seg fast i lyng og får snøklumper om vinteren? 

Nå er det jo ikke jaktlinjene som får mindre pels (enn orginalen) det er utstillingshundene som får mer... Sett det på noen andre raser også, kanskje?

[Sunlily]

Åååh, Moltres sin halvbror ble BIR 

[Turb]

Am cockeren har vel sopp på framtærne? Synes de så veldig røde ut under all den kritthvite pelsen?

Ellers heier jeg på lakeland terrieren eller rufsetufs basseten  

[Benedicte]

Jeg kverulerer som du kaller det fordi det ser ut til at jeg ikke blir forstått. Dere dømte disse setterne som ubrukelige jaktbikkjer basert på pelslengden. Jeg prøvde å kverulere meg frem til at det kanskje ikke er pelslengden jaktlyst og jaktevne sitter i, men i hodet, så dere kan vel neppe si det for sikkert at ei bikkje ikke jakter ut fra hvordan den ser ut på en skjerm. 
Og som @Siri sier, de er ikke egentlig avlet for å jakte i 50 cm løssnø, selv om vi har det her på de norske fjella. Den pelsen er jo ikke funksjonell når den er kort heller, i norsk natur og i norske værforhold. 

Jeg startet med å si at pelsen var svært ufunksjonell, hvorpå Belgerpia skriver at det er slik de SKAL se ut, noe jeg er helt fullstendig uenig i.

Det er ubrukelige jakthunder fordi de ikke er avlet for jakt overhodet, ikke fordi pelsen er lang.
Pelsen er svært upraktisk, og kroppen er mye tyngre enn hva som er effektivt for en jakthund. På samme måte er ikke en labrador funksjonell på jakt når den ser ut som en tønne. Så kan man diskutere i en evighet da; hva er mest riktig? For meg er svaret tydelig, og i mine øyne vil et riktig eksteriør være det som best mulig passer hundens opprinnelige bruksområde. Lang pels på en setter gjør dessverre ikke det overhodet.

[Gjest]

Liker ingen av hundene. Dill og dall og stressa ser de ut alle sammen

Også vinner amcocken, som ser usikker ut og ukomfortabel. Jeg lurer på når amcocken ender opp som cavalieren jeg...

 

EDIT: Elsker denne kommentaren på youtube's livechat:
"Is it just a competition for best fur?"

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Benedicte skrev:

Jeg startet med å si at pelsen var svært ufunksjonell, hvorpå Belgerpia skriver at det er slik de SKAL se ut, noe jeg er helt fullstendig uenig i.

Det er ubrukelige jakthunder fordi de ikke er avlet for jakt overhodet, ikke fordi pelsen er lang.
Pelsen er svært upraktisk, og kroppen er mye tyngre enn hva som er effektivt for en jakthund. På samme måte er ikke en labrador funksjonell på jakt når den ser ut som en tønne. Så kan man diskutere i en evighet da; hva er mest riktig? For meg er svaret tydelig, og i mine øyne vil et riktig eksteriør være det som best mulig passer hundens opprinnelige bruksområde. Lang pels på en setter gjør dessverre ikke det overhodet.

 

En skulle jo tro at det viktigste i bruksretta avl var at bikkjene man avla på faktisk var brukandes til det man ville bruke de til, ikke hvordan de ser ut. Det er faktisk det argumentet man hører oftest når man diskuterer sånt, særlig om man er frekk nok til å mene at de bruksavla hundene har et dysfunksjonelt eksteriør. Da er vel strengt tatt det Belgerpia og du mener om hvordan de skal se ut, forholdsvis likegyldig, vil jeg tro, i og med at ingen av dere har vært på jakt med disse hundene? 

Og med det sier jeg meg ferdig med kveruleringa. 

--

Miniaturepoodlen ble reserve-BIS! Den er pen, så det var fortjent  

[Benedicte]

En skulle jo tro at det viktigste i bruksretta avl var at bikkjene man avla på faktisk var brukandes til det man ville bruke de til, ikke hvordan de ser ut. Det er faktisk det argumentet man hører oftest når man diskuterer sånt, særlig om man er frekk nok til å mene at de bruksavla hundene har et dysfunksjonelt eksteriør. Da er vel strengt tatt det Belgerpia og du mener om hvordan de skal se ut, forholdsvis likegyldig, vil jeg tro, i og med at ingen av dere har vært på jakt med disse hundene? 
Og med det sier jeg meg ferdig med kveruleringa. 
--
Miniaturepoodlen ble reserve-BIS! Den er pen, så det var fortjent  

Heldigvis går det an å ha to tanker i hodet på en gang, hvert fall på de stående fuglehundene i Norge, hvor du må være en veldig god jakthund for å bli utstillingschampion. Utelukker man det ene uten å tenke på det andre, så blir det stort sett ekstremt i den ene eller andre retningen.

[Siri]

15 minutter siden, Benedicte skrev:

Ja, det er stort sett i Norge, Sverige og Finland at vi i tillegg sliter med snøproblematikken. Den ekstreme pelsen på showsettere gir også store ulemper på skogsjakt, og bidrar ikke til noe positivt for rasene. Det er ikke bare i Norge man ser på pelsen som dysfunksjonell og foretrekker en mer moderat pelsmengde. Ser man på jaktlinjer i Storbritania så har disse en helt annen pels enn showlinjene i samme land (lik de norske jakthundene), fordi det er mye mer funksjonelt, selv i et land med lite snø.

Kommentaren min gikk mest pga det med snø... for selvsagt ser jeg ulempen med jakt i lyng og ****,,skap også. Men jeg synes på en måte det er litt rart at man overhodet avler på hunder med sånn "silkepels", jeg... for den er jo også ganske dysfunksjonell når det er liten av den, selv om den er bedre enn når den er "ei mil lang".... artig nok ser jeg stor forskjell på mine to pelsdyr mht pelslengde.. men det er ikke han med kortest pels som har mest funksjonell pels... Willy er den som drar med seg desidert mest dritt i pelsen sin, det er han som får mest snøklumper, det er han som tørker seinest, det er han som får floker etter sele - og det er han som har kortest pels, mens Yasmine, som har fått kritikk på at hun faktisk har pels som er i lengste laget (og det er helt ok å kommentere) er den som ikke får med seg kvist og kvas i pelsen, hun får ikke de enorme snøklumpene, hun får ikke floker av selen - og hun tørker nesten med en gang. SÅ her er det kvalitet som er stikkordet, ikke kvantitet (eller mangel på det...). 

OK - veldig OT  

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Benedicte skrev:

Heldigvis går det an å ha to tanker i hodet på en gang, hvert fall på de stående fuglehundene i Norge, hvor du må være en veldig god jakthund for å bli utstillingschampion. Utelukker man det ene uten å tenke på det andre, så blir det stort sett ekstremt i den ene eller andre retningen.

 

Jeg er veldig for å ha både to og tre tanker i hodet på en gang!  

[patricia]

1. Jeg aner ikke om de fremviste setterne brukes på praktisk jakt, men syntes de var helt nydelige! Overpelsing ser vi på vinnerne fra Westminster...Bulldoggen kunne faktisk bevege seg uten å falle om, labradoren var en kraftig plugg, men lang fra feit. Favorittene mine i BISringen var nuffen og basseten, sistnevnte med bevegelser til å dåne av. Men selvsagt var det en pelsdott som vant, skulle likt å se den på en jakt ! Har ikke sett så veldig mye fra Crufts denne gangen, får kose meg med videoer på Youtube. Fikk nesten lyst å dra til Crufts igjen, det er noen år siden sist, og har inntrykk av flere sunne, velgående hunder i år.Og så trøster jeg meg litt med at handlingen på denne svære, pampige utstillingen, stort sett ikke er bedre enn vi ser på en hvilkensonhelst norsk småutstilling :-).

[Red Merle]

Er det bare meg, eller var det mye napping og henging av hundene i år? Lite pen handling, noen av hundene så halte ut også.

Jaja, heller amerikansk cocker og mellompuddel som vinnere, enn kræsja pekingesere, mopser og bulldogger som ikke kan stå selv. 

[Snøfrost]

Akkurat nå, Red Merle skrev:

Er det bare meg, eller var det mye napping og henging av hundene i år? Lite pen handling, noen av hundene så halte ut også.

Jaja, heller amerikansk cocker og mellompuddel som vinnere, enn kræsja pekingesere, mopser og bulldogger som ikke kan stå selv. 

Tror ikke det var noe mer napping og henging enn normalt. Men ja, det var mer enn nok av den slags slik jeg så det også. Jeg så  også en god del urein trav. 

BIS vinneren så jo ut som en fin hund for sin rase, uten at jeg kan mye om rasedetaljene til en Am. cocker. 

[Snøfrost]

Akkurat nå, Red Merle skrev:

Er det bare meg, eller var det mye napping og henging av hundene i år? Lite pen handling, noen av hundene så halte ut også.

Jaja, heller amerikansk cocker og mellompuddel som vinnere, enn kræsja pekingesere, mopser og bulldogger som ikke kan stå selv. 

Tror ikke det var noe mer napping og henging enn normalt. Men ja, det var mer enn nok av den slags slik jeg så det også. Jeg så  også en god del urein trav. 

BIS vinneren så jo ut som en fin hund for sin rase, uten at jeg kan mye om rasedetaljene til en Am. cocker.