Jack Russell spist av ulv

[Guest Stella]

4 minutter siden, Pringlen skrev:

OMFG  Du skjønner at det er litt mer fart i produksjonen på en art som får forholdsvis store kull, med bra overlevelse, kontra feks gaupe og bjørn, som får en unge eller to? En art som går ulven en høy gang i reproduksjon, er mårhund. Litt forskjeller fra art til art, vet du. Både med kullstørrelse og evne til å fø avkommet. De som benytter alle muligheter til matauk, ligger litt forran i køen...

Men er det helt rett måte å sammenlikne antallet avkom? Både gaupe og bjørn er solitære dyr, de går ikke i flokk, og de avler separat. Hver gaupehunn kan få unger hvert år, om så hun får kun 2-3 unger. Normalt sett er ulv i flokk, der det er flere tisper, men kun alfatispa får kull. Antallet avkom må dermed deles på antallet tisper i flokken (antallet individer). Og da blir ikke antall avkom så høyt likevel hos ulv. At en ulvetispe i teorien kan få 10 valper per år er ikke det samme som at alle voksne ulvetisper får kull hvert år. Det er vel 3 store flokker her i Hedmark, med mange individer i hver, men de får kun ett kul i hver flokk per år, så vidt jeg har sett. Eller er det sånn at antallet avkom hos ulv i forhold til antallet voksne er høyere enn hos f.eks bjørn og gaupe?

Min tanke: Man bør altså ha flokker fremfor par, da flokker har flere individer (men kun ett avlspar), jakter mer egnet bytte (elg fremfor sau) og lettere kan forvaltes ved å jakte på enkeltindivider i flokken så flokken lærer at mennesket er farlig.

[Avani]

Så vidt meg bekjent så lever de i familiegruppe. 

[simira]

Jeg greier bare ikke å la være... jeg følger ikke med på denne tråden, men hver gang den kommer opp under nye innlegg leser jeg "Jack russel spiste ulv"...

[Avani]

Akkurat nå, simira skrev:

Jeg greier bare ikke å la være... jeg følger ikke med på denne tråden, men hver gang den kommer opp under nye innlegg leser jeg "Jack russel spiste ulv"...

[Pringlen]

8 minutter siden, Stella skrev:

Men er det helt rett måte å sammenlikne antallet avkom? Både gaupe og bjørn er solitære dyr, de går ikke i flokk, og de avler separat. Hver gaupehunn kan få unger hvert år, om så hun får kun 2-3 unger. Normalt sett er ulv i flokk, der det er flere tisper, men kun alfatispa får kull. Antallet avkom må dermed deles på antallet tisper i flokken (antallet individer). Og da blir ikke antall avkom så høyt likevel hos ulv. At en ulvetispe i teorien kan få 10 valper per år er ikke det samme som at alle voksne ulvetisper får kull hvert år. Det er vel 3 store flokker her i Hedmark, med mange individer i hver, men de får kun ett kul i hver flokk per år, så vidt jeg har sett. Eller er det sånn at antallet avkom hos ulv i forhold til antallet voksne er høyere enn hos f.eks bjørn og gaupe?

Min tanke: Man bør altså ha flokker fremfor par, da flokker har flere individer (men kun ett avlspar), jakter mer egnet bytte (elg fremfor sau) og lettere kan forvaltes ved å jakte på enkeltindivider i flokken så flokken lærer at mennesket er farlig.

Det er riktig. Men overskytende avkom vandrer hvert år ut, og forsøker å danne nye par, som igjen blir til flokker om de får til. Det skal store urørte skogområder til for å fø en ulvebestand som får regulere seg selv - for ja - de har høy reproduksjonsevne.

Det er jo bare å se til Värmland. De (alt for få) ulvene som ble tatt ut under den nylige fellingen var magre og fulle av skader fra elgspark og slåsskamper.  Et par var stygt angrepet av skabb. Slikt vitner om en bestand som ikke står i stil til hvor de lever.

[Guest Stella]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det er riktig. Men overskytende avkom vandrer hvert år ut, og forsøker å danne nye par, som igjen blir til flokker om de får til. Det skal store urørte skogområder til for å fø en ulvebestand som får regulere seg selv - for ja - de har høy reproduksjonsevne.

Det er jo bare å se til Värmland. De (alt for få) ulvene som ble tatt ut under den nylige fellingen var magre og fulle av skader fra elgspark og slåsskamper.  Et par var stygt angrepet av skabb. Slikt vitner om en bestand som ikke står i stil til hvor de lever.

Ja, det er ikke bra, og stor grunn til at ulven burde få leve i større del av Norge, så den bedre kunne forvaltes. Det er liksom ikke helt liv laga for en ulvebestand på 3 flokker uten noe sted å gjøre av avkommet eller skifte ut genetisk materiale...

Men med stor yngling vil man kunne ha mer jakt, og høyere negativt trykk på ulvene, så de blir enda reddere mennesket. Burde jo gå an å benytte seg av dette på en positiv måte?

[Pringlen]

2 timer siden, Stella skrev:

Ja, det er ikke bra, og stor grunn til at ulven burde få leve i større del av Norge, så den bedre kunne forvaltes. Det er liksom ikke helt liv laga for en ulvebestand på 3 flokker uten noe sted å gjøre av avkommet eller skifte ut genetisk materiale...

Men med stor yngling vil man kunne ha mer jakt, og høyere negativt trykk på ulvene, så de blir enda reddere mennesket. Burde jo gå an å benytte seg av dette på en positiv måte?

Ja, det skulle man jo tro. Både gaupe og bjørn er jo jaktbare vilt som vi lever fint med. Men ulven er visst en slik hellig ku. Senest på lørdag fikk en fra sno skåret opp bildekket sitt mens han sporet ulv borti her. De skal jo få være helt i fred, må vite...

[Carro92]

Og med ulv tillat over store deler av landet blir det til slutt ingen god dyrevelferd.. folk rundt flytter jo allerede, og flere har solgt vekk dyrene sine fordi de frykter deres liv... og jeg har ikke tenkt til å slippe hundene mine hvis det blir ulv overalt.. Og spørs vel om jeg i det hele tatt tør å gå tur med dem... da jeg var liten på jakt med pappa og kameraten hans, så skulle jeg holde igjen hunden til kompisen mens de skulle hente inn min hund (som jaga). Og da opplevde jeg 4 ulver som kom tuslende.. og såklart satte bikkja i gang med et leven... og ble drept rett foran øynene mine.. jeg slapp han akkurat da ulvene gjøv løs på han.. hjalp ikke mye at jeg skrek og hoia til ulvene gitt... så nei, ulver som er så tøffe i trynet burde bli gjort noe med... 

[roxie88]

På 7. februar 2017 at 8:53 AM, Artemis skrev:

Jeg synes at denne var så fin at jeg deler den her:

Man trenger ikke å gå lenger enn å søke "Nortura overskudd sau" før man finner en link som viser at Nortura trygler bønder om å ikke bygge flere sauefjøs, ikke utvide saueflokken og hvor de også forteller at forventet overskuddslager i sauefryseren vil bli på svimlende (mine ord – svimlende er ikke Norturas ord) 5.000 tonn (fem tusen tonn) overskudd av sau/lam på frys. Dere fortjener ikke at jeg finner linkene for dere, dere får finne dem selv og lære litt på veien.

Hvor er deres overskrifter angående dette overskuddslageret? Har de druknet i overskriftene om sutrete jegere som vil skyte de stakkarslig få ulvene vi har på denne siden av grensa? Og med det samme vi snakker sau, er det enkelt å finne tallene som viser cirka hvor mange sauer som blir tatt av rovdyr, kontra hvor mange som forsvinner i lidelser – (jeg må skrive med store bokstaver: LIDELSER) i utmarka fordi de fleste bønder i Norge tviholder på den retten de hadde for 200 år siden da flokkene var små nok til å passes på.

Dere har selv dokumentert dette, NRK, i en dokumentar – "Framtidsbønder" – hvor en norsk bonde skulle lete etter sauene sine under Jostedalsbreen, men de var søkk borte og han ante ikke hvor de var etter flere dagers leteaksjon med flere folk som lette … Og likevel makter dere ikke å spre rett bilde av saken når det gjelder sau kontra ulv?

Med de overskuddslagrene og de svinntallene som finnes i dag, må noe skje på bondefronten. Og det har ingenting med ulv å gjøre! Det handler om at folk har slutta å kjøpe sau, dyr blir unyttig slakta og liv ødsles bort i iskald innstilling til dyrene vi misbruker som mat, det handler om å tviholde på sin rett til å drive som sauebonde og få tilskudd mens det er alt for enkelt å skylde på rovdyr og nå særlig ulven, som knapt har tatt en sau (jfr. de tre betente ulvefamiliene på svenskegrensen).

Vet ikke dere i media noe om å søke informasjon? Spre fakta? Google for f… For så enkelt er det for en vanlig leser av nyhetene, å finne den informasjonen som dere så til de grader overser, da de ikke gagner lesertallene.

For øvrig – om dere i media hadde fulgt med i timen, ville det ikke vært vanskelig å forstå hvorfor sutrete jegere vil grine til seg å skyte de tre ulvefamiliene … for da, serru, kommer det streifulv fra Sverige når revirene er borte (les: Muren) og det er fritt fram for enslige ulver å fosse inn over Norge. Og da, serru, da får jegerne skyte ulv da, for de enslige ulvene, de går for lettkjøpt mat siden bare ulveflokker orker å nedlegge elgene som irriterer skogsbaronene så grenseløst.

Da får vi blodbad i saueflokken, så kanskje det overskuddslageret hos Nortura på 5.000 tonn blir mindre neste år – altså hvis grinatassene får gjennomslag for å bryte norsk lov og skyte de tre familiene på svenskegrensa.

Men det bryr jo ikke media seg om, for det handler om klikkprosent, lesertall og det blodet og gørret som suger leserne til seg. Begynn å spre sannheten slik en seriøs mediakanal skal, kanskje? For å sitere en kjent retur-reklame med Atle Antonsen i spissen: Ta dere sammen!

 

http://www.tk.no/meninger/leserbrev/rovdyr/kjeft-til-enspora-media/o/5-51-274309?key=2017-02-06T19%3A14%3A45.000Z%2Fretriever%2F9de90649dda8eabfabe21c0652391bfb08284884

Hadde egentlig ikke tenkt å kommentere noe i denne tråden men ang dette med overproduksjon av sau klarer jeg ikke å sitte på fingrene. Dette er rein skjær feilinformasjon. Det at vi har et overskuddslager av lammekjøtt er er ikke fordi folk ikke vil spise sau - det er fordi man ikke får tak i sauekjøtt annet enn rundt påske (lammelår) høst (fårikål) og jul (pinnekjøtt) . Når man ikke får tak i er det vanskelig å spise det til middag gitt. Kjøpmennene skylder på at de ikke får tak i og Nortura kan ikke svare ordentlig på hvorfor de heller har fryst inn alt det kjøttet istedet for å få noe av det ut i butikkene. Men det kan vel tenkes at de er redde for å selge mindre feks svinekjøtt. 
I tillegg importerte vi 1000 tonn med sauekjøtt i 2016 fra andre land - dette er pga handelsavtaler fra tidligere når Norge har hatt underskudd på sauekjøtt. For det er det vi har hatt før, det er en ny situasjon at vi har for mye lam. Som er tvunget frem gjennom villet politikk der man må drive stort for å kunne leve av å være bonde, og da må man ha mange lam som man leverer. 

Oooog før jeg begynner å skrive noe om ulven skal jeg tusle ut av tråden igjen  

[Guest Kåre Lise]

1 time siden, Pringlen skrev:

Senest i går fikk en fra sno skåret opp bildekket sitt mens han sporet ulv borti her. De skal jo få være helt i fred, må vite...

Interessante antagelser.

[Toril]

4 timer siden, Pringlen skrev:

Ja, det skulle man jo tro. Både gaupe og bjørn er jo jaktbare vilt som vi lever fint med. Men ulven er visst en slik hellig ku. Senest på lørdag fikk en fra sno skåret opp bildekket sitt mens han sporet ulv borti her. De skal jo få være helt i fred, må vite...

Eller de skal ikke spores fordi de allerede er "tatt ut" ?

[Pringlen]

26 minutter siden, Toril skrev:

Eller de skal ikke spores fordi de allerede er "tatt ut" ?

De ble sporet, og er åpenbart fortsatt blandt oss... Det er ikke første gangen "vernere" er til plage forde som forsøker å holde oversikt...

[Guest 2ne]

http://www.raumnes.no/sporet-ulv-fikk-dekkene-p-bilen-oppskret 

[Guest Kåre Lise]

2 timer siden, Pringlen skrev:

De ble sporet, og er åpenbart fortsatt blandt oss... Det er ikke første gangen "vernere" er til plage forde som forsøker å holde oversikt...

Vi kan jo alltids snakke om straffesaker og hvem som "er til plage". 

[Toril]

5 timer siden, Pringlen skrev:

De ble sporet, og er åpenbart fortsatt blandt oss... Det er ikke første gangen "vernere" er til plage forde som forsøker å holde oversikt...

Det er i tilfelle så innmari toskete!!!!

[yurij]

Så når jeg fikk klippet to ventiler mens jeg var ute med hundene så var det antakelig av noen som mente noe om hunder da eller? Det har jeg faktisk ikke tenkt på , jeg var sikker på at det var Farm in action oppi veien...

[spot]

Jeg mener at det er en god grunn til å tro at dette er noen vernere som skal gjøre faenskap i mot sno folka.  Når man leser hva enkelte vernere skriver om sno, så er jeg ikke overrasket over at de også kan finne på noe slikt.  Husker også når det ble iverksatt ettersøk etter en skadeskutt ulv så måtte sno ha med seg en politipatrulje fordi det møtte opp vernere som truet sno.  Som selvsagt kun gjorde jobben sin, og ikke minst sørget for å avslutte ulvens lidelser.  Men sno ble beskyldt av vernerne for at de ikke hadde gjort nok for å hindre at ulven ble skutt..

Det finnes riktignok noen gærninger på begge sider her, men jeg tror nok at vernerne "tar kaka i så måte"....

[Avani]

Akkurat nå, spot skrev:

Jeg mener at det er en god grunn til å tro at dette er noen vernere som skal gjøre faenskap i mot sno folka.  Når man leser hva enkelte vernere skriver om sno, så er jeg ikke overrasket over at de også kan finne på noe slikt.  Husker også når det ble iverksatt ettersøk etter en skadeskutt ulv så måtte sno ha med seg en politipatrulje fordi det møtte opp vernere som truet sno.  Som selvsagt kun gjorde jobben sin, og ikke minst sørget for å avslutte ulvens lidelser.  Men sno ble beskyldt av vernerne for at de ikke hadde gjort nok for å hindre at ulven ble skutt..

Det finnes riktignok noen gærninger på begge sider her, men jeg tror nok at vernerne "tar kaka i så måte"....

Ulvehaterne lar det gå utover ulven de. Og evt annet vilt de måtte lyste å drepe. 

[spot]

Akkurat nå, Avani skrev:

Ulvehaterne lar det gå utover ulven de. Og evt annet vilt de måtte lyste å drepe. 

Hvis vernerne hadde vært bare litt smarte så hadde de forstått at man må skyte de ulvene som utvikler en atferd som gjør at de oppsøker hus og hager.  Mange aksepterer at vi skal ha ulv, men de færreste, om noen, vil ha ulven "på trappa".

[Avani]

Jeg kommenterer bare hvorfor vi ikke ser så mye hærverk utført av haterne, det er fordi de er i skogen og skyter

[Gjest]

Hadde man hatt balanse i diskusjonen om ulv, der begge sider evnet å se "den andre", så hadde det vært mye enklere å både ivareta en levedyktig populasjon av ulv OG ta hensyn til folk og fe som føler seg utrygge pga pågående ulve-individer. 

Og som på alle andre områder så er det fagfolkene som ofte sitter med gode løsninger, men som ingen vil høre på fordi de ikke bekjenner seg til noen av grøftene.... 

(ferdig snakka for min del - jeg makter ikke populistiske diskusjoner).  

[yurij]

2 timer siden, spot skrev:

Jeg mener at det er en god grunn til å tro at dette er noen vernere som skal gjøre faenskap i mot sno folka.  Når man leser hva enkelte vernere skriver om sno, så er jeg ikke overrasket over at de også kan finne på noe slikt.  Husker også når det ble iverksatt ettersøk etter en skadeskutt ulv så måtte sno ha med seg en politipatrulje fordi det møtte opp vernere som truet sno.  Som selvsagt kun gjorde jobben sin, og ikke minst sørget for å avslutte ulvens lidelser.  Men sno ble beskyldt av vernerne for at de ikke hadde gjort nok for å hindre at ulven ble skutt..

Det finnes riktignok noen gærninger på begge sider her, men jeg tror nok at vernerne "tar kaka i så måte"....

Men det blir jo bare spekulasjoner ? Det blir som at jeg skulle hive ut spekulasjoner rundt angivelig skyting av ulv  midt i natten i Vest Agder  der det visstnok muligens både var politimann og journalist involvert... Det blir for dumt å strø om seg med slike beskyldninger, gjør det ikke?

[Pringlen]

3 timer siden, spot skrev:

Jeg mener at det er en god grunn til å tro at dette er noen vernere som skal gjøre faenskap i mot sno folka.  Når man leser hva enkelte vernere skriver om sno, så er jeg ikke overrasket over at de også kan finne på noe slikt.  Husker også når det ble iverksatt ettersøk etter en skadeskutt ulv så måtte sno ha med seg en politipatrulje fordi det møtte opp vernere som truet sno.  Som selvsagt kun gjorde jobben sin, og ikke minst sørget for å avslutte ulvens lidelser.  Men sno ble beskyldt av vernerne for at de ikke hadde gjort nok for å hindre at ulven ble skutt..

Det finnes riktignok noen gærninger på begge sider her, men jeg tror nok at vernerne "tar kaka i så måte"....

For ikke å snakke om den svenske ettersøksjegeren som avlivet en påkjørt ulv. Drapstrussler og en knust bil var takken fra ulvevernerene... De der er virkelig gale folk.

[yurij]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article12896783.ab

[spot]

Kopiert fra Naturen for alle:

 

Når ulv begynner å ta hund...

Siden den 30 januar iår har vi hatt 4 ulveangrep på hund som er bekreftet av sno. En hund er drept, to hardt skadet og den siste, en valp på 8 månder slapp unna med skrekken etter å ha vært lagt i bakken av en ulv flere ganger, før den kom seg inntil eieren sin.
Nå er muligens en femte hund tatt i området der sno prøver å skremme ei merket ulvetispe med knallskudd og stadig forfølgelse av dyret. Dette ser ut som er en litt håpløs oppgave for sno, da ulven ikke forsvinner, men opptrer inne iblant bebyggelsen og bare stikker seg unna. Nå kan det altså se ut som denne ulvetispa har tatt en hund, mens mannskaper fra Statens Naturoppsyn prøver å skremme ulven vekk.

Skadepotensialet er ikke til stede sier klima og miljøminister Vidar Helgesen... 
Hva er da dette som skjer om dagen med at ulv er på trappene og inne i gårdsplassen hos folk daglig? 
4 hunder er bekreftet angrepet på ei uke og 1 hund forsvunnet uten at den har blitt funnet, akkurat i sporet der ulvetispa ble peilet samme kveld som hunden forsvant...er det slik vi ønsker å ha det?

Når ulv begynner å ta hund på gårdsplassen hos folk, da er den begynt å bli mer enn bare nærgående.... Da er skadepotensialet stort.

Disse ulvene som begynner å drepe og spise hunder kan bli meget farlige, da de virker å ha mistet all respekt for at det finnes mennesker i umiddelbar nærhet. De lærer at hund er enkle bytter og gir mat i magen. Vi ser ofte at slike ulver ligger rundt husene der de har tatt hund og observerer i flere dager både før og etter angrepet. 
Når de har tatt skrittet til å angripe hund, så er det ofte slik at det blir en form for spesialisering og flere hunder i området lever farlige dager fordi ulven har skjønt at dette er enkel mat.....

Utifra det russiske forskere kan fortelle oss, så er denne nærgåenhet til mennesker og angrep på hund det første skrittet imot å bli menneskeeter. Det å snappe et barn som er ute å leker er like enkelt som å ta hund, kanskje enklere tilogmed.

Hvem har da ansvaret den dagen et barn blir angrepet ? er det vi som forsøker å få myndighetene til å fjerne nærgående individer? eller forvaltningen og bestemmende myndighet, som ikke reagerer på varslene?

Hadde lisensjakten i forvaltningsområdet for ulv startet fra 1 januar som vedtatt, så hadde vi kanskje begrenset skaden på to hunder. En hund forsvunnet i Søre Osen og en hund hardt skadet sør for Elverum.

Vi ser nå hva lovnaden fra klima og miljødepatementet er verdt .... 
At nærgående ulv skulle tas ut hvis de nærmet seg og viste unormal oppførsel... Hva skjer? Jo de sender statens Naturoppsyn for å skremme bort ulven til ingen nytte...... 
Klima og miljøminister Vidar Helgesen satte igang ett dyrt og håpløst merkeprosjekt for å finne ut hva både lokalbefolkningen og sno sine representanter har visst i mange år...
Unormalt nærgåenhet og liten respekt for menneskers nærvær...!

Nå ser vi hva som er iferd med å skje i ulvesona. 4-5 hunder angrepet av ulv iløpet av ei uke og igjen lurer jeg på.... Hva må til for at det skal være skadepotensial nok? Må et menneske bøte med livet....?