Gå til innhold
Hundesonen.no

Hijakt


QUEST
 Share

Recommended Posts

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men er trening på en levende rev i bur så skrekkelig relevant for de situasjonene da? En såret/skadet rev eller grevling som de kommer i nærkontakt med i hiet er noe annet enn en stakkars rev i bur? (

For oss menige, så er jo lyddemper synonymt med noe mordere og sånne folk bruker vet du.... noen har muligens sett vel mye krim  

Jeg reagerer litt på at mattilsynet setter ned foten pronto, mens pelsdyrernæringa får dure på videre ? Jeg ser at dette helt klart kan være unødvendig stress for reven... ingen tvil heller!! Men

Posted Images

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

37 minutter siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

 

Hvor stor promille av alle dyr som påkjøres langs motorvegene i Norge, som ikke dør momentant, og som ikke lar seg spore opp av hunder trent på andre måter, er det egentlig som "uten" hijakt hadde selvdødd i løpet av ett år? Og hvor mange grevlinger og rev må leve med dette dyreplageriet (aka hijakt) i løpet av et år i Norge? Noen ganger er mennesker for egoistisk for sitt eget beste, dette er for meg "at best" en syltynn unnskyldning for å få lov å gjøre noe man sjøl synes er kjempemorsomt - på bekostning av dyrene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

38 minutter siden, maysofie skrev:

Hvor mange av hundene som trenes deltar i praktisk jakt hvor de får bruk for disse ferdighetene?

Ganske mange, faktisk. Og ettersøk som ender i hi er en stor andel av hiarbeidene. Hvor mange i løpet av et år, er vanskelig å fastslå, men tallet er nok i hvertfall tresifret.

Til sammen er det ca 15 tamrever som brukes i kunsthitrening i Norge i dag. De fleste er ikke oppstallet i bur, som den i Østfold, og er trygge og trivelige dyr.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser at NKK sine FB sider at de får en del kritikk for dette. 
Tar jeg ikke helt feil er hun vel veterinær og jobber/har jobbet innen Mattilsynet, hun som snakker i reportasjen? 

Pringlen (fikk ikke til den der @-saken): Hvordan er leveforholdene til disse revene som brukes? Du skriver de ikke stå oppstallet i bur, har de da "hundegård" som de bor i?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

Jeg gjetter at det er forsvinnende få som tilkaller en hihund, i ett slikt tilfelle.. Så det anser jeg som et tynt argument. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg reagerer litt på at mattilsynet setter ned foten pronto, mens pelsdyrernæringa får dure på videre ?

Jeg ser at dette helt klart kan være unødvendig stress for reven... ingen tvil heller!! Men for meg er det også viktig hvordan reven lever resten av tiden utenom trening? Er det snakk om en trist tilværelse med oppstalling i bur så er dette bare kjempetrist... Så tenker jeg det at vi får se en rev på 7 år! Som har gjort dette en gang i uka i 7 år... hvordan ser det ut hos en færsk rev? Jobbes det noe som helst i forhold til tilvenning av nye rever? Eller blir de bare kastet i det? I såfall ser jeg for meg at dette er veldig veldig stressende for dem... de må da være livredde når de er unge i gamet!!

Skulle ønske mattilsynet hadde gutsen til å gjøre det samme med pelsdyrnæringa.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

Men er trening på en levende rev i bur så skrekkelig relevant for de situasjonene da? En såret/skadet rev eller grevling som de kommer i nærkontakt med i hiet er noe annet enn en stakkars rev i bur? (Og hvem ønsker å sende hunden sin på en skadet grevling? De kan være veldig farlige for hunder de. Hva hvis dyrene er så skadet de ikke klarer å flykte ut, skal hunden rive det ihjel da?) Hvorfor kan man ikke bruke en revefell e.l. som "åte" istedenfor i denne treningen? Vi bruker da ikke et blodige levende rådyr i enden av blodspor/ferskspor heller liksom..

Iflg reportasjen på fb så bruker terrierklubben denne metoden i "avlsarbeidet" sitt, altså på samme linje som vi andre bruker MH. Videre iflg reportasjene der, så var Ingrid en rolig rev, mens den andre reven som ble gitt som eksempel (en gullrev som bodde forferdelig kummerlig når man ser på bildet..) var fryktelig stresset. 

Jeg synes absolutt man bør finne alternativer til dette, synes det er unødvendig å trene på denne måten.

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider


Jeg leste i går Interne retningslinjer for revehold og trening av hund i kunsthi, den er fra 2005, men revidert i 2008. Det må ha kommet en nyere versjon hvor de har økt levetiden på reven, for i de retningslinjene jeg leste, stod det følgende: "ALDER PÅ PRØVEDYRET
Revens generelle helsestatus, samt dens adferd, må være med på å avgjøre hvor lenge en rev kan holdes som trenings- og prøverev. Uansett revens helsestatus kan den maksimum anvendes ut den sesongen den har fylt 5 år. Reven skal deretter avlives."

Ingrid som er med i reportasjen er 7 år. Noen som har link til de nye retningslinjene?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Justisia skrev:

Ser at NKK sine FB sider at de får en del kritikk for dette. 
Tar jeg ikke helt feil er hun vel veterinær og jobber/har jobbet innen Mattilsynet, hun som snakker i reportasjen? 

Pringlen (fikk ikke til den der @-saken): Hvordan er leveforholdene til disse revene som brukes? Du skriver de ikke stå oppstallet i bur, har de da "hundegård" som de bor i?

Hei, ja. hun som er med på hitreningen og prater (Lena Kjempengren) er veterinær. Han andre er fra NJFF.

Revene bor i hundegårder. Noen med hus, andre med tilgang på inneareale. Jeg trodde de hadde bygget tilsvarende i østfold alt, det har de pratet om. 

058.JPG

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Justisia skrev:


Jeg leste i går Interne retningslinjer for revehold og trening av hund i kunsthi, den er fra 2005, men revidert i 2008. Det må ha kommet en nyere versjon hvor de har økt levetiden på reven, for i de retningslinjene jeg leste, stod det følgende: "ALDER PÅ PRØVEDYRET
Revens generelle helsestatus, samt dens adferd, må være med på å avgjøre hvor lenge en rev kan holdes som trenings- og prøverev. Uansett revens helsestatus kan den maksimum anvendes ut den sesongen den har fylt 5 år. Reven skal deretter avlives."

Ingrid som er med i reportasjen er 7 år. Noen som har link til de nye retningslinjene?

Retningslinjene ble revidert i 2012. Punktet med alder ble strøket, da det er langt viktigere å bruke de dyra som er trygge og trives, enn å bytte dem ut kun for å bytte.

 

red:

kan svare på flere ting i slengen. 

For å vite at hundene takler å møte et levende dyr, er det nok eneste muligheten å teste egenskapene. Her har vi også den eneste muligheten til å lære hundene å kun bruke lyd, og ikke tenner.

At Ingrid har vært i trening hver uke i 7 år stemmer heller ikke. Rever blir ikke brukt før de er voksene og modene nok i hodet for oppgaven. Tidligst fra 1,5 års alder. Videre er treningssesongen fra mai til september. Minus ferier. De siste par åra ha hun ikke vært i trening mer enn hver 14 dag den perioden, da hun bytter på med en annen rev.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett hva slags argumentasjon man bruker for rettferdiggjøre denne typen jakt så kommer vi ikke utenom det faktum at dette er ville dyr som holdes i bur eller hundegårder hele livet uten noen form for stimuli, all den tiden de ikke brukes til trening. Hadde det skjedd med en hund hadde det blitt ramaskrik. Jeg synes ikke noe om det i det hele tatt og håper hele greia avskaffes.

Vi kan godt dempe egoismen vår bittelitt vi mennesker. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå dobbeltposter jeg fælt, men ser det er behov for litt oppklaring på hva hijakt er, og hvordan man løser ettersøk under bakken.

Først og fremst: hunden kan arbeide på to ulike måter: som "sprenger" på rev, eller "forligger" på grevling. Sprengeren bjeffer på reven, for så å flytte seg rundt i hiet, og evt oppsøke reven på nytt fra annet hold. Forflytningene gjør reven usikker, og den vil stikke ut. En lettere skadet rev vil kunne komme ut slik som en frisk rev.

Med grevling eller hardt skadd rev, må hunden fungere som en forligger. Det betyr at den oppsøker dyret, og blir liggende og halse på det med en liten, men trygg, avstand. Dermed kan man grave seg ned etter lyden av hunden, for å avlive dyret. Blir som stålos på elg, bare under bakken. Slik foregår også i hovedsak jakt på mårhund, som sprer seg helt enormt. I Finnland felles rundt 250000 mårhund årlig, de fleste i hi.

Det sier seg egentlig selv at det er en fordel for hunden å vite ca hva den møter under bakken. Å trene på en død skinnfille vil gi den helt feil forventninger og dumt overmot.

At folk er for dårlige til å melde fra om påkjørsler er i så fall ille, det skaper enormt mye unødig lidelse. Heldigvis gjør mange hva de plikter, og melder fra til viltnemda, som skal ha kontakter til hundeførere med egnede hunder, uansett viltart.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Jeg har også møtt på det her oppe... Aner ikke hvorfor de har det? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Mange som bruker lyddemper for å ikke få så juling av børsa ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Mange som bruker lyddemper for å ikke få så juling av børsa ?

Pyser :P 
Ikke at jeg har skutt med rifle da, så skal vel egentlig bare holde kjeft. Hehe

 

2 timer siden, Stine skrev:

Tror det er ganske vanlig med lyddemper i mer "tettbebodde" strøk :) 

Vet de bruker det om de skal ta ut duer i Oslo f.eks., men dette er ikke direkte tettbygde strøk og andre skyter nå både hjort, elg, rådyr, hare og hva det måtte være uten så det er ikke som om folk her i strøket reagerer på at noen jakter :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutter siden, Pringlen skrev:

Som en tidlig oppstart for unghunder, sikkert. Så stopper nok nytteverdien der. 

 

Siden det argumenteres med at disse revene er så utrolig rolige og helt stoiske - de enser ikke engang at de er i dette drømmescenarioet av å måtte tjenestegjøre for jaktgale nordmenn.... Hva er den prinsippielle forskjellen på en slik rev, vs en revefell med ekstra lukt og lyd? Sistnevnte må jo være nærmere en ekte skadet rev, enn disse luksusdyrene som bare sitter der som sfinx'er og koser seg i burene dag ut og dag inn :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

De er vel på jakt?  Lyddemper er helt vanlig å bruke for å både minske rekyl, spare hørsel og minske blendeeffekt dersom man jakter under måneskinnslys. 

Lyddemper ble tidligere veldig uglesett og man trodde det var tjuvjakt på gang... heldigvis har folk skjønt at lyddemper kun har fordeler med seg :)  Jeg har jaktet i 20 år uten og i fjor fikk jeg endelig somla meg til å montere demper på - det er bare såå behagelig!

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...