Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men er trening på en levende rev i bur så skrekkelig relevant for de situasjonene da? En såret/skadet rev eller grevling som de kommer i nærkontakt med i hiet er noe annet enn en stakkars rev i bur? (

For oss menige, så er jo lyddemper synonymt med noe mordere og sånne folk bruker vet du.... noen har muligens sett vel mye krim  

Jeg reagerer litt på at mattilsynet setter ned foten pronto, mens pelsdyrernæringa får dure på videre ? Jeg ser at dette helt klart kan være unødvendig stress for reven... ingen tvil heller!! Men

Posted Images

Skrevet

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

  • Like 5
Skrevet
37 minutter siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

 

Hvor stor promille av alle dyr som påkjøres langs motorvegene i Norge, som ikke dør momentant, og som ikke lar seg spore opp av hunder trent på andre måter, er det egentlig som "uten" hijakt hadde selvdødd i løpet av ett år? Og hvor mange grevlinger og rev må leve med dette dyreplageriet (aka hijakt) i løpet av et år i Norge? Noen ganger er mennesker for egoistisk for sitt eget beste, dette er for meg "at best" en syltynn unnskyldning for å få lov å gjøre noe man sjøl synes er kjempemorsomt - på bekostning av dyrene.

Skrevet
38 minutter siden, maysofie skrev:

Hvor mange av hundene som trenes deltar i praktisk jakt hvor de får bruk for disse ferdighetene?

Ganske mange, faktisk. Og ettersøk som ender i hi er en stor andel av hiarbeidene. Hvor mange i løpet av et år, er vanskelig å fastslå, men tallet er nok i hvertfall tresifret.

Til sammen er det ca 15 tamrever som brukes i kunsthitrening i Norge i dag. De fleste er ikke oppstallet i bur, som den i Østfold, og er trygge og trivelige dyr.

  • Like 1
Skrevet

Ser at NKK sine FB sider at de får en del kritikk for dette. 
Tar jeg ikke helt feil er hun vel veterinær og jobber/har jobbet innen Mattilsynet, hun som snakker i reportasjen? 

Pringlen (fikk ikke til den der @-saken): Hvordan er leveforholdene til disse revene som brukes? Du skriver de ikke stå oppstallet i bur, har de da "hundegård" som de bor i?

  • Like 1
Skrevet
8 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

Jeg gjetter at det er forsvinnende få som tilkaller en hihund, i ett slikt tilfelle.. Så det anser jeg som et tynt argument. 

  • Like 1
Skrevet

Jeg reagerer litt på at mattilsynet setter ned foten pronto, mens pelsdyrernæringa får dure på videre ?

Jeg ser at dette helt klart kan være unødvendig stress for reven... ingen tvil heller!! Men for meg er det også viktig hvordan reven lever resten av tiden utenom trening? Er det snakk om en trist tilværelse med oppstalling i bur så er dette bare kjempetrist... Så tenker jeg det at vi får se en rev på 7 år! Som har gjort dette en gang i uka i 7 år... hvordan ser det ut hos en færsk rev? Jobbes det noe som helst i forhold til tilvenning av nye rever? Eller blir de bare kastet i det? I såfall ser jeg for meg at dette er veldig veldig stressende for dem... de må da være livredde når de er unge i gamet!!

Skulle ønske mattilsynet hadde gutsen til å gjøre det samme med pelsdyrnæringa.

  • Like 8
Skrevet
9 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

Men er trening på en levende rev i bur så skrekkelig relevant for de situasjonene da? En såret/skadet rev eller grevling som de kommer i nærkontakt med i hiet er noe annet enn en stakkars rev i bur? (Og hvem ønsker å sende hunden sin på en skadet grevling? De kan være veldig farlige for hunder de. Hva hvis dyrene er så skadet de ikke klarer å flykte ut, skal hunden rive det ihjel da?) Hvorfor kan man ikke bruke en revefell e.l. som "åte" istedenfor i denne treningen? Vi bruker da ikke et blodige levende rådyr i enden av blodspor/ferskspor heller liksom..

Iflg reportasjen på fb så bruker terrierklubben denne metoden i "avlsarbeidet" sitt, altså på samme linje som vi andre bruker MH. Videre iflg reportasjene der, så var Ingrid en rolig rev, mens den andre reven som ble gitt som eksempel (en gullrev som bodde forferdelig kummerlig når man ser på bildet..) var fryktelig stresset. 

Jeg synes absolutt man bør finne alternativer til dette, synes det er unødvendig å trene på denne måten.

  • Like 13
Skrevet


Jeg leste i går Interne retningslinjer for revehold og trening av hund i kunsthi, den er fra 2005, men revidert i 2008. Det må ha kommet en nyere versjon hvor de har økt levetiden på reven, for i de retningslinjene jeg leste, stod det følgende: "ALDER PÅ PRØVEDYRET
Revens generelle helsestatus, samt dens adferd, må være med på å avgjøre hvor lenge en rev kan holdes som trenings- og prøverev. Uansett revens helsestatus kan den maksimum anvendes ut den sesongen den har fylt 5 år. Reven skal deretter avlives."

Ingrid som er med i reportasjen er 7 år. Noen som har link til de nye retningslinjene?

  • Like 1
Skrevet
2 timer siden, Justisia skrev:

Ser at NKK sine FB sider at de får en del kritikk for dette. 
Tar jeg ikke helt feil er hun vel veterinær og jobber/har jobbet innen Mattilsynet, hun som snakker i reportasjen? 

Pringlen (fikk ikke til den der @-saken): Hvordan er leveforholdene til disse revene som brukes? Du skriver de ikke stå oppstallet i bur, har de da "hundegård" som de bor i?

Hei, ja. hun som er med på hitreningen og prater (Lena Kjempengren) er veterinær. Han andre er fra NJFF.

Revene bor i hundegårder. Noen med hus, andre med tilgang på inneareale. Jeg trodde de hadde bygget tilsvarende i østfold alt, det har de pratet om. 

058.JPG

Skrevet
1 time siden, Justisia skrev:


Jeg leste i går Interne retningslinjer for revehold og trening av hund i kunsthi, den er fra 2005, men revidert i 2008. Det må ha kommet en nyere versjon hvor de har økt levetiden på reven, for i de retningslinjene jeg leste, stod det følgende: "ALDER PÅ PRØVEDYRET
Revens generelle helsestatus, samt dens adferd, må være med på å avgjøre hvor lenge en rev kan holdes som trenings- og prøverev. Uansett revens helsestatus kan den maksimum anvendes ut den sesongen den har fylt 5 år. Reven skal deretter avlives."

Ingrid som er med i reportasjen er 7 år. Noen som har link til de nye retningslinjene?

Retningslinjene ble revidert i 2012. Punktet med alder ble strøket, da det er langt viktigere å bruke de dyra som er trygge og trives, enn å bytte dem ut kun for å bytte.

 

red:

kan svare på flere ting i slengen. 

For å vite at hundene takler å møte et levende dyr, er det nok eneste muligheten å teste egenskapene. Her har vi også den eneste muligheten til å lære hundene å kun bruke lyd, og ikke tenner.

At Ingrid har vært i trening hver uke i 7 år stemmer heller ikke. Rever blir ikke brukt før de er voksene og modene nok i hodet for oppgaven. Tidligst fra 1,5 års alder. Videre er treningssesongen fra mai til september. Minus ferier. De siste par åra ha hun ikke vært i trening mer enn hver 14 dag den perioden, da hun bytter på med en annen rev.

  • Like 1
Skrevet

Uansett hva slags argumentasjon man bruker for rettferdiggjøre denne typen jakt så kommer vi ikke utenom det faktum at dette er ville dyr som holdes i bur eller hundegårder hele livet uten noen form for stimuli, all den tiden de ikke brukes til trening. Hadde det skjedd med en hund hadde det blitt ramaskrik. Jeg synes ikke noe om det i det hele tatt og håper hele greia avskaffes.

Vi kan godt dempe egoismen vår bittelitt vi mennesker. 

  • Like 8
Skrevet

Nå dobbeltposter jeg fælt, men ser det er behov for litt oppklaring på hva hijakt er, og hvordan man løser ettersøk under bakken.

Først og fremst: hunden kan arbeide på to ulike måter: som "sprenger" på rev, eller "forligger" på grevling. Sprengeren bjeffer på reven, for så å flytte seg rundt i hiet, og evt oppsøke reven på nytt fra annet hold. Forflytningene gjør reven usikker, og den vil stikke ut. En lettere skadet rev vil kunne komme ut slik som en frisk rev.

Med grevling eller hardt skadd rev, må hunden fungere som en forligger. Det betyr at den oppsøker dyret, og blir liggende og halse på det med en liten, men trygg, avstand. Dermed kan man grave seg ned etter lyden av hunden, for å avlive dyret. Blir som stålos på elg, bare under bakken. Slik foregår også i hovedsak jakt på mårhund, som sprer seg helt enormt. I Finnland felles rundt 250000 mårhund årlig, de fleste i hi.

Det sier seg egentlig selv at det er en fordel for hunden å vite ca hva den møter under bakken. Å trene på en død skinnfille vil gi den helt feil forventninger og dumt overmot.

At folk er for dårlige til å melde fra om påkjørsler er i så fall ille, det skaper enormt mye unødig lidelse. Heldigvis gjør mange hva de plikter, og melder fra til viltnemda, som skal ha kontakter til hundeførere med egnede hunder, uansett viltart.

  • Like 2
Skrevet

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Skrevet
Akkurat nå, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Jeg har også møtt på det her oppe... Aner ikke hvorfor de har det? 

Skrevet
7 minutter siden, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Mange som bruker lyddemper for å ikke få så juling av børsa ?

Skrevet
2 timer siden, Pringlen skrev:

Mange som bruker lyddemper for å ikke få så juling av børsa ?

Pyser :P 
Ikke at jeg har skutt med rifle da, så skal vel egentlig bare holde kjeft. Hehe

 

2 timer siden, Stine skrev:

Tror det er ganske vanlig med lyddemper i mer "tettbebodde" strøk :) 

Vet de bruker det om de skal ta ut duer i Oslo f.eks., men dette er ikke direkte tettbygde strøk og andre skyter nå både hjort, elg, rådyr, hare og hva det måtte være uten så det er ikke som om folk her i strøket reagerer på at noen jakter :) 

Skrevet
35 minutter siden, Shlush skrev:

Vil ikke utstoppet rev i bur evt gjøre nytten? Evt med lyd

Som en tidlig oppstart for unghunder, sikkert. Så stopper nok nytteverdien der. 

  • Like 1
Skrevet
18 minutter siden, Pringlen skrev:

Som en tidlig oppstart for unghunder, sikkert. Så stopper nok nytteverdien der. 

 

Siden det argumenteres med at disse revene er så utrolig rolige og helt stoiske - de enser ikke engang at de er i dette drømmescenarioet av å måtte tjenestegjøre for jaktgale nordmenn.... Hva er den prinsippielle forskjellen på en slik rev, vs en revefell med ekstra lukt og lyd? Sistnevnte må jo være nærmere en ekte skadet rev, enn disse luksusdyrene som bare sitter der som sfinx'er og koser seg i burene dag ut og dag inn :)

Skrevet
6 timer siden, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

De er vel på jakt?  Lyddemper er helt vanlig å bruke for å både minske rekyl, spare hørsel og minske blendeeffekt dersom man jakter under måneskinnslys. 

Lyddemper ble tidligere veldig uglesett og man trodde det var tjuvjakt på gang... heldigvis har folk skjønt at lyddemper kun har fordeler med seg :)  Jeg har jaktet i 20 år uten og i fjor fikk jeg endelig somla meg til å montere demper på - det er bare såå behagelig!

 

  • Like 4

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Simira har rett – det er stress, ikke rang. Det du beskriver høres ut som en hund som blir overstimulert i møte med andre hunder, og når du tar henne ned, eskalerer frustrasjonen fordi hun ikke fikk gjort det hun ville. Det viktigste nå er å gi henne mindre mulighet til å øve inn adferden. For hver gang hun ypper og hopper på en annen hund, vil hun gjøre mer av det i fremtiden. Så dere må holde større avstand og starte med møter hvor hun kan være rolig. Lang avstand, korte møter(muligens ingen møter), pause FØR hun når det frustrasjonspunktet hvor hun "mister hodet". Jeg skriver mer konkret om å bygge ro her, om dere vil ha en plan: https://oslohundetrener.no/ro-trening-hund-slik-laerer-hunden-a-finne-ro-i-hverdagen/ At den ikke reagerer på ALLE hunder er faktisk greit – det betyr at hun ikke er generelt aggresiv, men at det noen møter trigges frustrasjonen særlig mye. Fokuser på hvilke møter som går bra, og bygg derfra.
    • Dette har absolutt ingenting med rang å gjøre, det er en ren stressfunksjon. Det handler om situasjonen der og da, hva hunden har gjort rett før og tidligere på dagen, hvem som holder i båndet og hvordan de reagerer, den andre hunden og hvordan den reagerer, og sikkert mange andre ting. Igjen, her må hilsing og lek med andre hunder begrenses. Og hvis dette likevel skjer må hunden såklart uansett fjernes fra situasjonen umiddelbart. Jeg ville fått hjelp av en instruktør til å se på og jobbe med dette, så det ikke utvikler seg. Jo flere ganger dette skjer, jo mer øker sjansen for at det vil fortsette, og for at det før eller senere vil bli en konflikt der noen blir skadet.
    • Ja det er pga. stress og frustrasjon. Tror hunden vil opp i rang og finner ikke ut av det. Hunden reagerer ikke på alle hunder. Hvis det hadde skjedd så hadde jeg tatt den med til Vetrinær. Men er usikker på om det er noe fysisk når den kun reagerer på noen av hundene.?
    • Man må såklart ikke, men det kan ofte være greit å utelukke fysisk ubehag ved aggressiv adferd. Når det er sagt høres dette ut som et adferdsproblem. Uavhengig av alder så er det ikke bare å "vente til de vokser det av seg". Hvis en unghund starter med problematisk adferd er det utrolig viktig å jobbe med det, nettopp for å forme den hunden skal bli som voksen. Sånn umiddelbart høres det ut som hunden kan være overstimulert og at dette er et utslag av stress i møte med andre hunder. Hvis dette skjer i hilsesituasjoner eller løs lek med andre hunder så høres det ut som dere må ta ham ut av situasjonen og holde avstand lenge før han når det punktet at dette skjer.
    • Må man alltid ta med hund som ypper til bråk på noen hunder til veterinæren for ekstra sjekk om det er noe galt fysisk? Det er ikke alle hunder den ypper til å slåss. Er en unghund på 2 år. Hunden hopper opp på ryggen til de som hun skal yppe med og når jeg da tar den ned så blir den sint og flyr på enda mere. Vi hadde håpet det skulle bli bedre etter at hunden var fylt 2 år. Men man sier at de ikke blir voksne før 3-4 årsalderen.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...