Gå til innhold
Hundesonen.no

Nær familie parring - hvordan blir valpene?


Recommended Posts

Skrevet

Så nettopp på facebook at noen gir vekk valper pga en tyvparring mellom far og datter. Valpene er NKK registrerte, men har avlssperre.

Hvordan blir valpene i slike parringer, foreldre og barn, søsken? Kan de komme med noen defekter? Er bare nysgjerrig, i menneskeverden kan det jo gi noen feil på barn..

Skrevet

Hvis det er lite innavl ellers, så vil en sånn kombo gå greit. Høyst sannsynlig.. Unntatt opphopning av evt sykdommer.. Men videre avl på disse, og da kanskje da med felles linjer osv, er ikke bra.. 

så ut fra det jeg kan, så er ikke det så veldig stor risiko.. 

  • Like 1
Skrevet

Valpene blir neppe født med 3 bein e.l. men om foreldrene bærer på noe arvelige sykdommer så er det jo selvsagt økt risiko for at valpene arver disse genene og blir syke. Stort sett går det nok helt fint og man merker antagelig lite til det på noe sett og vis så lenge man ikke fortsetter å avle videre på tett slekt i flere generasjoner.

  • Like 1
Skrevet

Vi har en hund på jobben som er tyvparring mellom bror og søster. Hun er hittil frisk og rask. Men hva som evt ligger skjult av sykdommer, er det jo ingen som vet enda.

Skrevet

Det går stort sett fint det. Ligger det recessive sykdommer i linjene, øker selvsagt sjansen for at de får det. Individene kan også bli små og puslete av vekst, men behøver ikke (vi hadde noen slike "uhell" på sau, de ble knøttsmå :P

Hadde forøvrig en vorsteh for mange år siden, som var resultat av et søskenuhell, han var en bunn solid hund på alle måter. Gammel ble han også. Muligens enda dummere enn gjennomsnittet på rasen, men :D

Skrevet

har hatt to sånne "uhell" hunder. ( uhellene skjedde ikke her, jeg fikk dem av andre). Den ene var halvsøskenparring, den andre var en far/datter-parring. Begge hundene var friske og raske. Den ene ble 14 år, den andre bare 8. Begge fikk kreft. (hundene var av ulike raser)

Skrevet

Jeg har en slik en, foreldrene er halvsøsken med samme far. Bikkja er helt ok han altså, men han har jo sitt. Deriblant delvis blind, noe som sannsynligvis stammer fra dobbelt opp av en recessiv sak som begge foreldrene har vært bærere av, ifølge veterinæren som diagnostiserte ham. (Jeg husker dessverre ikke navnet på sykdommen, men det ble oppdaget når han var ca 14 uker gammel) Han er nå 9,5år. Har prostataproblem, men det kan hvilken som helst eldre hannhund få problemer med. Bilyd på hjertet, usikker på om det er arv, miljø eller bare alder. Samme med ryggen hans, mest sannsynlig muskulært, og jeg tipper milljø etter han fikk en hov i ryggen for et par år siden.
Mentalt er han helt normal, ikke puslete bygget, om noe er han i overkant kraftig. :P Eller virker slik iom han er mørkere enn de fleste. :) 

Skrevet

Som de andre sier, innavl lager ikke sykdommer, men sykdommer som ligger på linjene vil komme fortere til uttrykk dersom to nært beslektede individer pares.
Man dobler opp med både de god og de dårlige genene.


På kanin er det helt normalt og stuerent å pare far/datter, mor/sønn, og svært mange seriøse oppdrettere tar gjerne noen generasjoner med tett innavl for å se om det dukker opp noe "grums". (f.eks tannfeil/split penis/dårlig beinstilling)
Da vet de at linjene med stor sannsynlighet er fri og kan begynne videre målrettet avl. 
Dette er jo ikke noe man driver med på hund, men som sagt er det vanlig på kanin. Innavl/linjeavl brukes også for å få bedre type/farge etc.


Litt kjapt forklart og kanskje litt på siden av det du spør om, men nei, valpene trenger ikke nødvendigvis å bli født med sykdommer eller defekter selv om det var tett innavl, men om det er sykdommer på linjene så er det større sjanse for å det kan dukke opp på disse valpene, kontra et kull fra samme foreldre men andre partnere. 
 

Skrevet

Dette gjelder forøvrig salukivalper ser jeg.

"Er det noen seriøse snille mennesker som kan tenke seg å få en korthåret salukivalp helt gratis - kullet er født 5.04.16. og de er registrert i NKK men har avlsforbud på seg fordi de er resultatet av en far / datter parring.

Det er 2 tisper og 3 hanner i kullet hvorav samtlige trenger et nytt hjem asap.

Mattilsynet tok hånd om moren til kullet fra en oppdretter som ikke fikk ha hunder mer og tispen ble plassert i fosterhjem. Etter noen uker ble det oppdaget at hun var drektig.

Hun som har kullet og tispen er ikke kjent i myndemiljøet for øvrig og har ikke hatt noe valpekull før - så hun har ikke noe kontaktnett rundt seg og nå er det fint om disse små finner sine nye hjem snarest da det ikke er bare bare å håndtere 5 stk 5 mnd gamle valper /unghunder for en person som i utgangspunktet bare hadde tenkt å ta vare på tispen for å hjelpe til.

Mattilsynet har tilbudt seg å betale for avlivning av alle 5 men det klarer ikke fostermor tanken på.

Kan noen hjelpe er det fint. Fostermor og kullet holder til i Eidskog kommune / Kongsvinger."

Skrevet
1 time siden, Wachita skrev:

Dette gjelder forøvrig salukivalper ser jeg.

"Er det noen seriøse snille mennesker som kan tenke seg å få en korthåret salukivalp helt gratis - kullet er født 5.04.16. og de er registrert i NKK men har avlsforbud på seg fordi de er resultatet av en far / datter parring.

Det er 2 tisper og 3 hanner i kullet hvorav samtlige trenger et nytt hjem asap.

Mattilsynet tok hånd om moren til kullet fra en oppdretter som ikke fikk ha hunder mer og tispen ble plassert i fosterhjem. Etter noen uker ble det oppdaget at hun var drektig.

Hun som har kullet og tispen er ikke kjent i myndemiljøet for øvrig og har ikke hatt noe valpekull før - så hun har ikke noe kontaktnett rundt seg og nå er det fint om disse små finner sine nye hjem snarest da det ikke er bare bare å håndtere 5 stk 5 mnd gamle valper /unghunder for en person som i utgangspunktet bare hadde tenkt å ta vare på tispen for å hjelpe til.

Mattilsynet har tilbudt seg å betale for avlivning av alle 5 men det klarer ikke fostermor tanken på.

Kan noen hjelpe er det fint. Fostermor og kullet holder til i Eidskog kommune / Kongsvinger."

Stemmer , den jeg så

Skrevet

Åååh håper det løser seg for resten av valpene. Jeg kjenner ikke linjene i det heletatt så kan ikke uttale meg om valpene. Prøvde iherdig å få gubben til å si at svigermor kan få seg en sånn, men jeg ble nedstemt. :(  (kan ikke ha flere hunder selv nå :lol: ) 

 

Skrevet
6 timer siden, Ganzie skrev:

Som de andre sier, innavl lager ikke sykdommer, men sykdommer som ligger på linjene vil komme fortere til uttrykk dersom to nært beslektede individer pares.
Man dobler opp med både de god og de dårlige genene
 

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Skrevet
58 minutter siden, Easy skrev:

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Det kan hende, jeg er ikke dypt bevandret i genetikken, men jeg tenker også at ved flere generasjoners sterk innavl så har man jo da doblet opp og opp på gener som i utgangspunktet var der, men veldig "langt inne" og svært godt skjult, om du skjønner hva jeg mener?

Og på lang sikt så er jo ikke innavl noe å trakte etter uansett, jeg tenker uansett kortsiktig høy innavl.  (uten at jeg på noen måte er noen forkjemper for det. På kanin er det mer ok, for der har man full kontroll og slipper ikke ut slike testparinger, de blir middag)
Men vi ser jo hva langsiktig høy innavl har gitt oss i hunde- og katteverden, "defekter" har blitt elsket frem og vips har vi en del raser som er, tja... bulldog? 

Skrevet
1 time siden, Easy skrev:

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det ser man også på mennesker.. Normal forekomst av sykdommer vs. Askenasijøder..

  • Like 1
Skrevet

Innavl fører helt rett med seg mer enn at recessiver dukker opp, men hvor alvorlige disse er og når de dukker opp er det ikke mulig å gi et konkret svar på. Dette er det flere årsaker til. 
En er at ulike arter har ulik toleranse for innavl

Innavlsdepresjon snakker man om når man får nedsatt fertilitet, lav fødselsvekt, små kull, dårlig immunforsvar pga for stor homologitet i immunforsvaret (som ikke er en recessiv sykdom) osv

 

  • Like 1
Skrevet
2 timer siden, Krutsi skrev:

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det høres sannsynlig ut. Men det som er med de fleste av dagens hunderaser er at de er allerede temmelig tett linjeavlet mht til graden av slektsskap, så en helsøsken-paring oppå det igjen kan godt lage "Askenasijøde-tilstander" genetisk sett og kunne gi defekter utover dobling av recessive gener skulle jeg tro.

Skrevet
Akkurat nå, Easy skrev:

Det høres sannsynlig ut. Men det som er med de fleste av dagens hunderaser er at de er allerede temmelig tett linjeavlet mht til graden av slektsskap, så en helsøsken-paring oppå det igjen kan godt lage "Askenasijøde-tilstander" genetisk sett og kunne gi defekter utover dobling av recessive gener skulle jeg tro.

Men ut av det jeg har kjennskap til, så er nok ikke mynderasene de skumleste rasene slike uhell skjer i.. Sånn mtp å ta over en slik valp..

  • 10 months later...
Skrevet

Det som er litt "tragisk" er at i mattilsynet saken som det snakkes om over ble det bla hentet ut en polsk mynde tispe. Uten papirer om "ryktene" stemmer. I nytt hjem produserer denne tispa blandingsvalper med salukihanne :(  Parring som er foretatt med vilje .. Ligger på Finn som "unike myndevalper"

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Det som er litt "tragisk" er at i mattilsynet saken som det snakkes om over ble det bla hentet ut en polsk mynde tispe. Uten papirer om "ryktene" stemmer. I nytt hjem produserer denne tispa blandingsvalper med salukihanne :(  Parring som er foretatt med vilje .. Ligger på Finn som "unike myndevalper"

Har sett disse ja.. Skulle de nå først sette hvalper på tispa, så hadde det kanskje vært greit å bruke en 'polakk'. Ser ikke helt poenget med å blande saluki og polsk mynde..rent bortsett fra klingende mynt muligens.

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Har sett disse ja.. Skulle de nå først sette hvalper på tispa, så hadde det kanskje vært greit å bruke en 'polakk'. Ser ikke helt poenget med å blande saluki og polsk mynde..rent bortsett fra klingende mynt muligens.

Om ikke tispa har papirer som det sies i miljøet så får de nok ingen hannhund som ikke er sin egen. Polakker er det ytterst få av også. Litt trist å lese for det er jo ikke mere enn et år siden ca at de ble hentet ut av mattilsynet. Håper det holder med ett kull ihvertfall...

Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Om ikke tispa har papirer som det sies i miljøet så får de nok ingen hannhund som ikke er sin egen. Polakker er det ytterst få av også. Litt trist å lese for det er jo ikke mere enn et år siden ca at de ble hentet ut av mattilsynet. Håper det holder med ett kull ihvertfall...

Nei, tenlte på det etter at jeg skrev innlegget..det er vel ikke så mange som er interessert i å låne ut en hanhund til ei uregistrert tispe. 

Får håpe det da, kommer vel helt an på hvor lettsolgte hvalpene er..

Skrevet
På 19. september 2016 at 9:26 PM, Krutsi skrev:

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det ser man også på mennesker.. Normal forekomst av sykdommer vs. Askenasijøder..

Som 'kompensasjon' så har de vel fått gjennomsnittlig høyest IQ blandt verdens befolkning. :)

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
    • Kan også si at det er mellomstor hund i størrelse. Men man skal unngå helt hopp eller generelle store bevegelser uansett i starten vet jeg godt. Så da sperrer jeg av for sikkerhetsskyld heller enn så være for mye hauk så jeg også får beholdt roen samtidig som gitt ho omsorgen også roen ho trenger er planen da. Samtidig kan jeg si at ho er veldig sterk hund generelt psykisk også fysisk for så kun være mellomstor hund. Bevarer roen når trengs og når ikke trengs vet ho hva ho skal. Bare håper ho forstår legge seg bra for kroppen som nevnt og det er en av de siste tingene jeg er usikker på rundt dette etter operasjon. Ho har nok noen år til igjen asså, frisk som en fisk og aller første ting som noen gang skjedd ho som trengt oppmerksomhet fra veterinær dette mtp fysiske ting eller psykiske ting. Kun vaksiner ellers ho trengt.  
    • Snakket med veterinæren og fikk beskjed om så kun ha valpen bortreist i 7 dager i hvertfall var nok. Utenom det har jeg fått lite informasjon egentlig. De skal informere meg mere i morgen når jeg leverer ho der for operasjonen tidlig på morgenen. Jeg kommer sperre av inngang til sofaen også området foran sofaen helt ærlig bare uansett er planen også legge dyne så pledd i hunde sengene vi har rundt her så ho får komfort også kan lage sin egen om føler for det tenkte jeg. Men er usikker på om dyr generelt etter operasjon legger seg bra mtp der dem sydd bare og der er jeg litt usikker. Ho får body selvfølgelig. Og hvis ho så får en liten tisse ulykke eller gjør fra seg inne bryr ikke jeg meg noe om helt ærlig etter operasjon, da kan uhell skje tenker jeg sånn sett for det er trossalt fjerne livmor også fjerne svulst i 1 jur hvis ikke det er spredt mer enn de funnet da. De håpet det gikk over av seg selv men sist time for sjekk etter innbilt svangerskap fikk jeg time for operasjon temmelig fort så det har blitt noe bedre samtidig ikke borte så de tok avgjørelsen for operere. De tok ultralyd første gang også når sjekket så de er nok veldig nøye her tenker jeg og jeg har tillit til dem på dette også tillit til at hunden klarer seg nok bra. Men mer nervøs rundt dette med gode ligge plasser også gi ho riktig komfort så jeg driver på lager områder avsperret rundt eksempel sofaen og tenker jeg bare sover i sofaen med ho i hundesengen sin første natten eller nettene om så jeg asså for det gjør meg null så lenge jeg har oversikt også får fulgt med på at ho har komfortabelt litt når første døgnene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...