Gå til innhold
Hundesonen.no

Nær familie parring - hvordan blir valpene?


Recommended Posts

Skrevet

Så nettopp på facebook at noen gir vekk valper pga en tyvparring mellom far og datter. Valpene er NKK registrerte, men har avlssperre.

Hvordan blir valpene i slike parringer, foreldre og barn, søsken? Kan de komme med noen defekter? Er bare nysgjerrig, i menneskeverden kan det jo gi noen feil på barn..

Skrevet

Hvis det er lite innavl ellers, så vil en sånn kombo gå greit. Høyst sannsynlig.. Unntatt opphopning av evt sykdommer.. Men videre avl på disse, og da kanskje da med felles linjer osv, er ikke bra.. 

så ut fra det jeg kan, så er ikke det så veldig stor risiko.. 

  • Like 1
Skrevet

Valpene blir neppe født med 3 bein e.l. men om foreldrene bærer på noe arvelige sykdommer så er det jo selvsagt økt risiko for at valpene arver disse genene og blir syke. Stort sett går det nok helt fint og man merker antagelig lite til det på noe sett og vis så lenge man ikke fortsetter å avle videre på tett slekt i flere generasjoner.

  • Like 1
Skrevet

Vi har en hund på jobben som er tyvparring mellom bror og søster. Hun er hittil frisk og rask. Men hva som evt ligger skjult av sykdommer, er det jo ingen som vet enda.

Skrevet

Det går stort sett fint det. Ligger det recessive sykdommer i linjene, øker selvsagt sjansen for at de får det. Individene kan også bli små og puslete av vekst, men behøver ikke (vi hadde noen slike "uhell" på sau, de ble knøttsmå :P

Hadde forøvrig en vorsteh for mange år siden, som var resultat av et søskenuhell, han var en bunn solid hund på alle måter. Gammel ble han også. Muligens enda dummere enn gjennomsnittet på rasen, men :D

Skrevet

har hatt to sånne "uhell" hunder. ( uhellene skjedde ikke her, jeg fikk dem av andre). Den ene var halvsøskenparring, den andre var en far/datter-parring. Begge hundene var friske og raske. Den ene ble 14 år, den andre bare 8. Begge fikk kreft. (hundene var av ulike raser)

Skrevet

Jeg har en slik en, foreldrene er halvsøsken med samme far. Bikkja er helt ok han altså, men han har jo sitt. Deriblant delvis blind, noe som sannsynligvis stammer fra dobbelt opp av en recessiv sak som begge foreldrene har vært bærere av, ifølge veterinæren som diagnostiserte ham. (Jeg husker dessverre ikke navnet på sykdommen, men det ble oppdaget når han var ca 14 uker gammel) Han er nå 9,5år. Har prostataproblem, men det kan hvilken som helst eldre hannhund få problemer med. Bilyd på hjertet, usikker på om det er arv, miljø eller bare alder. Samme med ryggen hans, mest sannsynlig muskulært, og jeg tipper milljø etter han fikk en hov i ryggen for et par år siden.
Mentalt er han helt normal, ikke puslete bygget, om noe er han i overkant kraftig. :P Eller virker slik iom han er mørkere enn de fleste. :) 

Skrevet

Som de andre sier, innavl lager ikke sykdommer, men sykdommer som ligger på linjene vil komme fortere til uttrykk dersom to nært beslektede individer pares.
Man dobler opp med både de god og de dårlige genene.


På kanin er det helt normalt og stuerent å pare far/datter, mor/sønn, og svært mange seriøse oppdrettere tar gjerne noen generasjoner med tett innavl for å se om det dukker opp noe "grums". (f.eks tannfeil/split penis/dårlig beinstilling)
Da vet de at linjene med stor sannsynlighet er fri og kan begynne videre målrettet avl. 
Dette er jo ikke noe man driver med på hund, men som sagt er det vanlig på kanin. Innavl/linjeavl brukes også for å få bedre type/farge etc.


Litt kjapt forklart og kanskje litt på siden av det du spør om, men nei, valpene trenger ikke nødvendigvis å bli født med sykdommer eller defekter selv om det var tett innavl, men om det er sykdommer på linjene så er det større sjanse for å det kan dukke opp på disse valpene, kontra et kull fra samme foreldre men andre partnere. 
 

Skrevet

Dette gjelder forøvrig salukivalper ser jeg.

"Er det noen seriøse snille mennesker som kan tenke seg å få en korthåret salukivalp helt gratis - kullet er født 5.04.16. og de er registrert i NKK men har avlsforbud på seg fordi de er resultatet av en far / datter parring.

Det er 2 tisper og 3 hanner i kullet hvorav samtlige trenger et nytt hjem asap.

Mattilsynet tok hånd om moren til kullet fra en oppdretter som ikke fikk ha hunder mer og tispen ble plassert i fosterhjem. Etter noen uker ble det oppdaget at hun var drektig.

Hun som har kullet og tispen er ikke kjent i myndemiljøet for øvrig og har ikke hatt noe valpekull før - så hun har ikke noe kontaktnett rundt seg og nå er det fint om disse små finner sine nye hjem snarest da det ikke er bare bare å håndtere 5 stk 5 mnd gamle valper /unghunder for en person som i utgangspunktet bare hadde tenkt å ta vare på tispen for å hjelpe til.

Mattilsynet har tilbudt seg å betale for avlivning av alle 5 men det klarer ikke fostermor tanken på.

Kan noen hjelpe er det fint. Fostermor og kullet holder til i Eidskog kommune / Kongsvinger."

Skrevet
1 time siden, Wachita skrev:

Dette gjelder forøvrig salukivalper ser jeg.

"Er det noen seriøse snille mennesker som kan tenke seg å få en korthåret salukivalp helt gratis - kullet er født 5.04.16. og de er registrert i NKK men har avlsforbud på seg fordi de er resultatet av en far / datter parring.

Det er 2 tisper og 3 hanner i kullet hvorav samtlige trenger et nytt hjem asap.

Mattilsynet tok hånd om moren til kullet fra en oppdretter som ikke fikk ha hunder mer og tispen ble plassert i fosterhjem. Etter noen uker ble det oppdaget at hun var drektig.

Hun som har kullet og tispen er ikke kjent i myndemiljøet for øvrig og har ikke hatt noe valpekull før - så hun har ikke noe kontaktnett rundt seg og nå er det fint om disse små finner sine nye hjem snarest da det ikke er bare bare å håndtere 5 stk 5 mnd gamle valper /unghunder for en person som i utgangspunktet bare hadde tenkt å ta vare på tispen for å hjelpe til.

Mattilsynet har tilbudt seg å betale for avlivning av alle 5 men det klarer ikke fostermor tanken på.

Kan noen hjelpe er det fint. Fostermor og kullet holder til i Eidskog kommune / Kongsvinger."

Stemmer , den jeg så

Skrevet

Åååh håper det løser seg for resten av valpene. Jeg kjenner ikke linjene i det heletatt så kan ikke uttale meg om valpene. Prøvde iherdig å få gubben til å si at svigermor kan få seg en sånn, men jeg ble nedstemt. :(  (kan ikke ha flere hunder selv nå :lol: ) 

 

Skrevet
6 timer siden, Ganzie skrev:

Som de andre sier, innavl lager ikke sykdommer, men sykdommer som ligger på linjene vil komme fortere til uttrykk dersom to nært beslektede individer pares.
Man dobler opp med både de god og de dårlige genene
 

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Skrevet
58 minutter siden, Easy skrev:

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Det kan hende, jeg er ikke dypt bevandret i genetikken, men jeg tenker også at ved flere generasjoners sterk innavl så har man jo da doblet opp og opp på gener som i utgangspunktet var der, men veldig "langt inne" og svært godt skjult, om du skjønner hva jeg mener?

Og på lang sikt så er jo ikke innavl noe å trakte etter uansett, jeg tenker uansett kortsiktig høy innavl.  (uten at jeg på noen måte er noen forkjemper for det. På kanin er det mer ok, for der har man full kontroll og slipper ikke ut slike testparinger, de blir middag)
Men vi ser jo hva langsiktig høy innavl har gitt oss i hunde- og katteverden, "defekter" har blitt elsket frem og vips har vi en del raser som er, tja... bulldog? 

Skrevet
1 time siden, Easy skrev:

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det ser man også på mennesker.. Normal forekomst av sykdommer vs. Askenasijøder..

  • Like 1
Skrevet

Innavl fører helt rett med seg mer enn at recessiver dukker opp, men hvor alvorlige disse er og når de dukker opp er det ikke mulig å gi et konkret svar på. Dette er det flere årsaker til. 
En er at ulike arter har ulik toleranse for innavl

Innavlsdepresjon snakker man om når man får nedsatt fertilitet, lav fødselsvekt, små kull, dårlig immunforsvar pga for stor homologitet i immunforsvaret (som ikke er en recessiv sykdom) osv

 

  • Like 1
Skrevet
2 timer siden, Krutsi skrev:

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det høres sannsynlig ut. Men det som er med de fleste av dagens hunderaser er at de er allerede temmelig tett linjeavlet mht til graden av slektsskap, så en helsøsken-paring oppå det igjen kan godt lage "Askenasijøde-tilstander" genetisk sett og kunne gi defekter utover dobling av recessive gener skulle jeg tro.

Skrevet
Akkurat nå, Easy skrev:

Det høres sannsynlig ut. Men det som er med de fleste av dagens hunderaser er at de er allerede temmelig tett linjeavlet mht til graden av slektsskap, så en helsøsken-paring oppå det igjen kan godt lage "Askenasijøde-tilstander" genetisk sett og kunne gi defekter utover dobling av recessive gener skulle jeg tro.

Men ut av det jeg har kjennskap til, så er nok ikke mynderasene de skumleste rasene slike uhell skjer i.. Sånn mtp å ta over en slik valp..

  • 10 months later...
Skrevet

Det som er litt "tragisk" er at i mattilsynet saken som det snakkes om over ble det bla hentet ut en polsk mynde tispe. Uten papirer om "ryktene" stemmer. I nytt hjem produserer denne tispa blandingsvalper med salukihanne :(  Parring som er foretatt med vilje .. Ligger på Finn som "unike myndevalper"

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Det som er litt "tragisk" er at i mattilsynet saken som det snakkes om over ble det bla hentet ut en polsk mynde tispe. Uten papirer om "ryktene" stemmer. I nytt hjem produserer denne tispa blandingsvalper med salukihanne :(  Parring som er foretatt med vilje .. Ligger på Finn som "unike myndevalper"

Har sett disse ja.. Skulle de nå først sette hvalper på tispa, så hadde det kanskje vært greit å bruke en 'polakk'. Ser ikke helt poenget med å blande saluki og polsk mynde..rent bortsett fra klingende mynt muligens.

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Har sett disse ja.. Skulle de nå først sette hvalper på tispa, så hadde det kanskje vært greit å bruke en 'polakk'. Ser ikke helt poenget med å blande saluki og polsk mynde..rent bortsett fra klingende mynt muligens.

Om ikke tispa har papirer som det sies i miljøet så får de nok ingen hannhund som ikke er sin egen. Polakker er det ytterst få av også. Litt trist å lese for det er jo ikke mere enn et år siden ca at de ble hentet ut av mattilsynet. Håper det holder med ett kull ihvertfall...

Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Om ikke tispa har papirer som det sies i miljøet så får de nok ingen hannhund som ikke er sin egen. Polakker er det ytterst få av også. Litt trist å lese for det er jo ikke mere enn et år siden ca at de ble hentet ut av mattilsynet. Håper det holder med ett kull ihvertfall...

Nei, tenlte på det etter at jeg skrev innlegget..det er vel ikke så mange som er interessert i å låne ut en hanhund til ei uregistrert tispe. 

Får håpe det da, kommer vel helt an på hvor lettsolgte hvalpene er..

Skrevet
På 19. september 2016 at 9:26 PM, Krutsi skrev:

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det ser man også på mennesker.. Normal forekomst av sykdommer vs. Askenasijøder..

Som 'kompensasjon' så har de vel fått gjennomsnittlig høyest IQ blandt verdens befolkning. :)

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvordan er han sammen med andre hunder? Er det mye lyd da også?  
    • Hei! Takk for svar:) Ja, vi har skjekket han hos vetrinær, og prøvd adaptil uten noen endring. Radio/annan lyd i bakgrunnen hjelper ingenting med mindre den skjermer for lyder utenfra, og da må vi ha volum så høyt at det blir irriterende for oss😅 Har prøvd ulik balanse med forskjellig mental og fysisk trening, og mengde. Vi merker at han er litt roligere om vi gjør aktiviteter som er mindre stressende for han, og trener mer spor/søk. Fortsatt langt over gjennomsnitt med bjeffing, men det er hevrtfall litt forbedring. Når det kommer til kastrering så er han kastert på grunn av andre medisinske årsaker, og for oss har ikke dette hatt noe innvirkning desverre. Har kommet frem til at dette helt sikkert er genetisk og han kommer nok alltid til å være litt varsler hund. Samtidig tenker jeg også at dette er noe som er vanskelig for han, og veldig stressende. 
    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...