Gå til innhold
Hundesonen.no

Frustrerende når man er uenig i parforhold om hundeoppdragelse


lykkelig
 Share

Recommended Posts

Igår kveld var vi ute og gikk en tur i marka jeg og samboer med våre 2 hunder. I første møte situasjon med en annen hund hadde min samboer ansvaret for eldstemann og det gikk selvfølgelig bra. Eldstemann på 11 år er en rolig og sindig dame. Jeg hadde ansvaret for yngstemann som er en snill, men veldig bestemt livlig jente. Jeg spurte den andre hund eieren om det var gutt han hadde og det var det da slapp jeg min som var i bånd. Da gikk det selvfølgelig greit?

Så kom vi i situasjon 2 der jeg hadde eldstemann og samboer yngstemann. Imot oss kom det en han hund i bånd og de stoppet og ville gjerne hilse. Yngstemann satt stramt i bånd ved siden av og i og med at hun kan være litt streng slapp ikke samboeren min yngste hunden bort. Min eldste var hos meg i bånd samboeren så at de kunne hilse på henne isteden. Jeg kokte innvendig for eldstemann ville bare gå videre. Jeg har tanken om at man trenger ikke å hilse på alle en ser. Men jeg slapp henne og når hun kom 1 meter inntil den andre hunden ville hun ikke hilse snudde og kom tilbake til meg isteden. Yngstemann ble veldig sjalu og hun stod stramt i bånd ved siden av og snerret ordentlig til akkurat da eldstemann snudde seg fra den andre hunden. 

Jeg synes ikke det er greit i det hele tatt. Man trenger ikke å hilse på alle en ser ihvertfall når hunder viser tydelig at de ikke vil da kan man bare gå. Stå og stramme båndet til yngstemann er også en uting da blir det jo konflikt da og det er helt unødvendig. Fortalte selvfølgelig hva jeg mente om hele situasjon men da ble samboeren min veldig sur. Jeg trenger ikke å komme og lære han noe frustrerende. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Hva mener du egentlig? Burde han sluppet den yngste som du gjorde i første møte? Og som du gjorde med den eldste i det andre?  Om cluet er at man ikke burde hilse på alt så bør dere BEGGE bare gå videre. Forøvrig så hadde ingen av mine fått stå å snerre i bånd. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det er greit når du føler det er greit, men ikke når han gjør det? Jeg skjønner ikke helt greia. Om det ikke er greit at samboeren din gjør det, så hadde det jo vært greit å ha samme regel for begge førere og innføre nulltoleranse for å hilse på hunder på tur...

Sent fra min SM-G870F via Tapatalk

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde han sluppet henne hadde det ikke blitt noe situasjon ut av det. Men når han står og strammer båndet og hun blir sjalu snerrer hun selvfølgelig til når de to andre skal til å møtes der min eldste velger å komme inntil meg igjen. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn er det gjerne og ha hund sammen. Hører det nesten mellom alle par på trening også, det blir som regel ampert når man begynner å blande seg. Enda en grunn til hvorfor jeg foretrekker min hund og din hund. Så kan jeg bry meg med mine hunder og hvordan jeg vil at de skal oppdras også kan partner få gjøre det samme med sin(e). 

Det letteste er nok kanskje å få en felles regel som gjelder for begge hele tiden, så slipper det å bli noe sånne missforståelser eller dumme situasjoner.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Malamuten, bli enige om å dele hundeholdet mellom dere og hold dere til egen hund eller lag en felles regel som alltid gjelder for begge to. Jeg hadde forøvrig fortalt yngstemann at hun ikke behøver å ha meninger om at de to andre fikk hilse. Sjalusi eller ikke, hun kan oppføre seg for det om...

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke greia? Du argumenterer om at det ikke er behov for å hilse på alle, men hvis han hadde sluppet yngstemann så hadde det vært greit? Yngstehunden trenger å få beskjed om å oppføre seg selv om den eldste hilser. Bli enige...

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, lykkelig skrev:

Hadde han sluppet henne hadde det ikke blitt noe situasjon ut av det. Men når han står og strammer båndet og hun blir sjalu snerrer hun selvfølgelig til når de to andre skal til å møtes der min eldste velger å komme inntil meg igjen. 

Hvis ikke du hadde sluppet den eldste så hadde det vel heller ikke blitt noen situasjon ut av det? Vi hilser aldri på andre hunder når vi går med begge, nettopp fordi det er mye lettere å få en konflikt. Generelt sett er det utrolig sjelden vi hilser på andre hunder på tur i det hele tatt, og da aldri i bånd (hverken våre eller de andre).

Jeg håper også at du ikke automatisk slipper hunden din bort til andre hunder når du får svar at det er hanhund. Det er slett ikke alle hanhunder som er greie mot tisper eller ønsker å hilse i det hele tatt.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, jeg og mannen er ikke helt enige om dette med oppdragelse, spesielt ikke på tur... Det har endt med at bikkjene går som fylliker, trekker og er idioter når han går med de. Når jeg går med de går de veldig pent. Mannen ikke forstå hvorfor :P Mohahaha...

Ganske enkelt, jeg slutta å bry meg om hvordan han tenker at de skal gå, det blir hans problem uansett.
Husreglene derimot har vi alltid vært enige om.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo vanskelig å være enig i oppdragelsen når det går på hva den ene parten føler der og da, man kan se ulike ting i ulike situasjoner, mulig du syns samboeren burde sluppet, mulig han vurderte situasjonen og hunden annerledes og lot derfor være.

Det letteste er å ha felles spilleregler åpent, og av hensyn til alle hundeeiere er det vel kanskje strengt tatt lettest om man ikke hilser på noen med mindre det er forhåndsavtalt, syns ihvertfall jeg :) Det blir kanskje lettere for yngstetispa di å ikke ha meninger om hilsinga da heller, for det er jo strengt tatt noe hun kan få lære at er unødvendig :) 

Jeg og samboeren min gjør ikke alt 100% likt, men er enige om hovedpunktene, og det holder lenge for oss :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg og min samboer gjør ikke nødvendigvis alt likt med hundene. Jeg synes han er for inkonsekvent og ettergivende, skjemmer de bort, mens jeg er litt mer streng og vil at hundene skal gjøre som de får beskjed om. Det er ikke noe vi krangler om, for hundene skjønner utrolig godt hvor de har oss, selv om vi gjør forskjellig. De går til sambo og maser når de vil noe, for han gir seg til slutt. Meg gidder de ikke prøve på en gang. Har jeg de alene, så gidder de ikke mase da heller :P Så står sambo og lurer på hvorfor eldstemann står og spinner på gulvet kl. 17 på ettermiddagen, for da er det kveldsmat, mens om jeg har de alene, så er det ingen masing, for det når ikke fram.

Det er sånne småting vi kunne ha krangla om, men det er ikke spesielt konstruktivt, så jeg lar han holde på. Det vi riktignok er enige om, er situasjoner som potensielt kan være ødeleggende for hundene. Han kan ikke så mye om hund, han leser ikke andre hunder så godt, så vi har en generell regel om at i bånd, så hilser vi ikke. Basta. Men jeg har vært nødt til å si til at han at HVIS en hilsesituasjon skulle oppstå, så må ha holde hundene i slakt bånd og håpe at det går greit. Vi har snille hunder, så det er som regel ikke våre det står på. Jeg kan nok fra tid til annen være mer løssluppen med å la yngstemann hilse om andre hundeeiere spør og jeg synes hunden deres virker grei, men det er ikke noe problem oss i mellom at jeg gjør det. I 90% av passeringer går vi rett forbi.

Jeg synes dere skulle sette dere ned sammen, når begge har roet seg ned, og diskutere saklig hvordan dere skal forholde dere i situasjoner som potensielt kan skape konflikt mellom dere og/eller hundene. Det er bedre å ta det før det har skjedd, enn å ta det etterpå. Da ender det bare om med at han føler seg angrepet og går heller i forsvar enn å ta det som en saklig diskusjon.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg foreslår at dere har EN felles regel når dere er på tur sammen med begge hundene: INGEN HILSING I BÅND, ingen slippes bort til noen andre hunder enten de er i bånd eller ei. Da slipper dere å bli uenige. 

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, lykkelig skrev:

Hadde han sluppet henne hadde det ikke blitt noe situasjon ut av det. Men når han står og strammer båndet og hun blir sjalu snerrer hun selvfølgelig til når de to andre skal til å møtes der min eldste velger å komme inntil meg igjen. 

Tipper hun ikke blir "sjalu" i det hele tatt, men skal passe på flokken sin. Jeg har to tisper, og her er det ofte bare en og en som hilser på hunder vi møter, og da får den andre vente pent. Snerring og dusteatferd er ikke greit, JEG bestemmer hva vi holder på med på tur. Vi hilser ikke alltid på andre på tur, men kanskje et par ganger i uka. Og det skjer KUN dersom jeg ser at hundene får gjensidig glede ut av det.

Uansett, det er en ganske enkel måte å håndtere dette på, ved at dere har som regel at den yngste, som åpenbart har litt meninger om ting, ikke får hilse, og at den eldste, som ikke later til å være så fryktelig interessert i å hilse på andre, får slippe å hilse. Jeg har ikke hunder for at andres hunder skal ha noen å hilse på, så jeg lar ingen slippe bort hundene sine fordi jeg skal "være snill".

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner absolutt ikke problemet jeg? Hundene må da kunne oppføre seg uavhengig om de får hilse eller ikke, eller om den ene eller den andre bare hilser mens den andre ser på.. 

Problemet deres ligger vel heller på at hundene deres er litt ufordragne hvis de må hilse for at det ikke skal bli en sak, ikke om hvem som gjorde hva osv.. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, lykkelig skrev:

 Jeg spurte den andre hund eieren om det var gutt han hadde og det var det da slapp jeg min som var i bånd.

Jeg håper for all del at du spurte om det var greit før du slapp bort hunden, og ikke bare slapp når eieren sa det var en gutt. Jeg har en hann som er ganske hissig på alle hunder han ikke kjenner, mye pga smerter, og vi har hatt noen kjipe situasjoner der folk slipper tispene sine bort bare fordi de får bekreftet at det er en hann uten å spørre noe mer.

Nå skjønner jeg at du selvfølgelig kan ha spurt selv om du ikke skrev det, men av innlegget ditt virket det som om du bare slapp henne bort ;) 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos meg er vi heller ikke enige om alt. Jeg synes hundene skal være rolige inne, ikke bjeffe ute eller inne, også synes jeg det er greit å ha hundene løse overalt (men be de ligge eller gå bak når vi evt treffer noen (de er veldig lydige). Han vil ofte ha mer kontroll på tur, ha de i bånd, ha på lys i halsbåndet med en gang det er mørkt, passer mye mer på hundene og synes det er gøy at de dundrer inn døra til stua. Og der er greit! Da gjør vi ulike ting ?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi stod selvfølgelig å snakket med mannen en stund før jeg slapp min yngste. Han var en hyggelig og avslappende mann og hunden hans pep og var ivrig etter jentene mine lenge før han nådde oss igjen. 

Hadde selvfølgelig ikke sluppet jentene bort til fremmede hunder der eierne har sett liv redde ut. De andre med hund snakket vi også en god stund med før jeg slapp eldstemann man ser jo selvfølgelig an eiere og hunder først. 

Utgangspunktet er ikke jentene mine videre interessert i andre hunder. De er opptatt av hverandre og flokken er nok for dem. 

Men diskusjon har tatt litt av og jeg angrer på at jeg startet denne tråden. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 5.5.2016 at 6:40 PM, lykkelig skrev:

Vi stod selvfølgelig å snakket med mannen en stund før jeg slapp min yngste. Han var en hyggelig og avslappende mann og hunden hans pep og var ivrig etter jentene mine lenge før han nådde oss igjen. 

Hadde selvfølgelig ikke sluppet jentene bort til fremmede hunder der eierne har sett liv redde ut. De andre med hund snakket vi også en god stund med før jeg slapp eldstemann man ser jo selvfølgelig an eiere og hunder først. 

Utgangspunktet er ikke jentene mine videre interessert i andre hunder. De er opptatt av hverandre og flokken er nok for dem. 

Men diskusjon har tatt litt av og jeg angrer på at jeg startet denne tråden. 

Poenget var vel om du faktisk spør først, ikke bare "ser ann". Jeg kan gjerne stå lenge å prate med folk jeg møter på tur, være hyggelig og imøtekommende. Det betyr ikke at jeg syns det er greit at folk slipper hundene bort. Mine får konsekvent ikke lov å hilse i bånd, med mindre det er hunder de og jeg kjenner. 

Diskusjonen har vel heller ikke tatt av, det er ikke alltid man får de svarene man vil ha. Sånn er det på forum. 

Det er ikke noe problem at dere ikke er enige heller, hundene forstår godt hvem som mener hva og tilpasser seg det. Men jeg tror ikke folk helt forstår hva du mener, og det svarer du ikke på heller. For du skriver at du slipper hunden bort, og da er det greit, men ikke at samboern din gjør det? 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 5.5.2016 at 6:40 PM, lykkelig skrev:

Vi stod selvfølgelig å snakket med mannen en stund før jeg slapp min yngste. Han var en hyggelig og avslappende mann og hunden hans pep og var ivrig etter jentene mine lenge før han nådde oss igjen. 

Hadde selvfølgelig ikke sluppet jentene bort til fremmede hunder der eierne har sett liv redde ut. De andre med hund snakket vi også en god stund med før jeg slapp eldstemann man ser jo selvfølgelig an eiere og hunder først. 

Men igjen - spør du? For eksempel mine egne hunder da, de fleste tror at de vil hilse, fordi de kan logre og strekke seg mot fremmede hunder. Men hun eldste kan være en bitch i forkledning, hun vil egentlig ikke hilse og kan bli skikkelig sur. Så vi hilser aldri i bånd. Hadde noen sluppet bort sine hunder til mine bare fordi de ser snille ut... 

Jeg hadde senest en episode i går kveld, var ute på kveldsrunden og går mot en dame med en schæferhanne. Hun har satt seg ned på siden av veien og venter tydelig på oss, ser smilende mot oss og sier til hunden sin: damene får bestemme, vi får se om de vil hilse! Jeg går over på andre siden av veien og sier at nei, min ene er ikke så glad i fremmede. Begge trekker litt mot schæferen, valpen logrer og vil hilse, mens eldste reiser bust og hale og stivner. Det ser jeg godt, men ikke schæferdama, hun sier at det ser jo ut som de vil hilse? Jeg må svare at eldste er sur, og når eldste løfter på leppa ser schæferdama plutselig det og busten, og da var det greit. Hadde hun bare sluppet bort hannen sin hadde min blitt skikkelig sint...

 

På 5.5.2016 at 6:40 PM, lykkelig skrev:

Utgangspunktet er ikke jentene mine videre interessert i andre hunder. De er opptatt av hverandre og flokken er nok for dem. 

 

Så hvis de ikke er interessert i andre hunder, hvorfor skal de hilse da? Det er god nok grunn til at dere sier nei takk til hilsing og går videre :) 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorvidt TS lar sine hunder hilse i bånd eller ikke er en ting. Det må være opp til hver enkelt hundeeier å bestemme selv(så lenge det foregår på en høflig måte og hilsingen er ønsket gjensidig av begge eierne). Jeg tror kanskje ikke det er det som reageres særlig på. Det kan jo kanskje virke litt sånn, siden de fleste legger til at egne hunder ikke får hilse i bånd, meg selv inkludert. 

Det vi(?) ikke forstår, er hva som egentlig er problemet. Er det et problem at sambo lar hundene hilse? Har dere blitt enig på forhånd hvorvidt hundene deres skal hilse på hunder dere møter på tur? Jeg tror det er nøkkelen til å slippe slike konflikter. Rett og slett bli enig om hvordan dere begge skal forholde dere, og evt. bli enige om at du noen ganger lar de hilse, men at han f.eks. aldri skal la de hilse? 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...